Viestit

1

Ubuntu Suomi ja yhteisöt / Vs: Ubuntu Suomi foorumi aloittelijalle?

« : 11.11.08 - klo:09.29 »

Pekka kyllä vaikuttaa järkevältä ja osaa kirjoittaa. Sen minä vielä ymmärrän, että joku kokee asiakseen puolustaa huonosti kohdeltuja aloittelijoita, mutta todella toivoisin faktaa. Eli esimerkiksi, että joku mode (Risto taisi olla vapaaehtoinen) saisi tiedon ketjuista, joissa ihmisiä on kohdeltu väärin.

Jokainen voi "raportoida" näkemiään vääryyksiä, viesteissä on "raportoi" toiminto jolla moderaattorit saavat tiedon asiattomasta sisällöstä.

Asioista ei tietenkään saisi puhua, varsinkaan negatiivisista.

Vaikka harrim sanoisikin, ettei haluaisi enää jatkaa keskustelua, ei se tarkoita, ettei siitä saisi keskustella.

Ei ollut mikään yllätys että on parempi lakaista roskat maton alle, kuin että niille todella tekisi jotakin.

Vaikea tehdä mitään konkreettista asialle, kun ei edes tiedä, missä on mennyt vikaan... Se, että kerrotaan vain, että jollekin on tullut paha mieli kun on vastattu huonosti, ei kerro kovinkaan paljoa. Joten esimerkkejä olisi kiva saada (vieläkin).

Niinpä, nyt kritisoit pelkästä kriitikin antamisen ilosta, etkä anna mitään minkä kanssa työskennellä.
Jos jonkun mielipide ei sovi sinun ajatusmaailmaasi. niin onko se väärin?

Jokaiselle huomautus
Älkää selitelkö omia tekoja, olette ne jo tehneet. Ottakaa tämän ketjun aloitusviestin opetus
Jota hetken puntaroitte oman pään sisällä. Toivottavasti oma suhtautuminen ja käyttäytyminen tällä ja muilla foorumeilla, niinkuin jokapäiväisessä toiminnassa muita kohtaan, paranee sen seurauksena.
Jonkinlaista kunnioitusta pitää osoittaa muita kohtaan, vaikka sitä ei kysyjälle heruisi.
Viestejä lukee muutkin kuin alkuperäiset kysyjät ja siihen vastaavat.

Tietämättömyys on linja, jonka jokainen itse valitsee niin halutessaan. Kenenkään mielipiteissä ei välttämättä ole mitään väärää, mutta se ei tarkoita sitä että kaikkea pitäisi niellä. Minun tai kenenkään muunkaan. Kuten sanottu, kaikilla on oikeus omiin mielipiteisiin ja hyvä niin. Aihe on herättänyt keskustelua, se on positiivinen piirre tässä.

2

Ubuntu Suomi ja yhteisöt / Vs: Ubuntu Suomi foorumi aloittelijalle?

« : 10.11.08 - klo:00.03 »

Jos joku näkee jossain epäkohtia niin ryhtykööt hommiin asian korjaamiseksi ja lopettakoot huutelun.

Tämä on hyvä foorumi ja todellakin suurinosa käyttäjistä osaa käyttäytyä ja keskustella asiallisesti.
 
Mielestäni tämä keskustelu voisi loppua tähän.

Asioista ei tietenkään saisi puhua, varsinkaan negatiivisista. Ei ollut mikään yllätys että on parempi lakaista roskat maton alle, kuin että niille todella tekisi jotakin. Ilman erilaisia mielipiteitä ei synny keskustelua, paitsi yksipuolista. Sisäänpäin kääntynyttä. Kyse on suuremmasta kuin tämä foorumi. Käyttäjä joka saa täältä negatiivisen vaikutelman, kertoo siitä aivan varmasti eteenpäin. Vaikka tuki on ilmaista, ei se oikeuta olemaan epäkohtelias. Ei pätevän tilalle löytyy aina pätevä, tällaiseenkin toimintaan. Toivottavasti asioihin kiinnitetään vastaisuudessa enemmän huomiota.

3

Ubuntu Suomi ja yhteisöt / Vs: Ubuntu Suomi foorumi aloittelijalle?

« : 09.11.08 - klo:20.56 »

Tällainen ketju tosiaan.

Viestimääräni perusteella kuulun kai vaarallisiin piireihin ja siksi viestini tässä ketjussa on kai turha. Miksi en puolustelisi "omaa" foorumia ja "meidän sisäpiiriläisten" käytöstä? (sisäpiiriläisten leimaaminen sisäpiiriläisiksi on kehno avaus, IMHO.)

Kirjoitan silti. Monet muut ovat myöntäneet ongelman ja toistelleet/suositelleet Code of Conductia, eikä siinä mitään. Oikeassa ovat. Minä en 

Itse olin Ubuntun suhteen täysi nyyppä, kun foorumia ryhdyin seuraamaan. Silloin ja siitä asti olen pitäny foorumia yhtenä kohteliaimmista ja toimivimmista, joita olen seurannut. Tosin muut linux-foorumit ovat jääneet vähemmälle seuraamiselle.


Olen Pekan kanssa täysin toista mieltä syypäistä. (Ja muistattehan, että kun puhutaan useasta ihmisestä, on pakko yleistää.) Syypäitä eivät ole aktiivit, sisäpiiriläiset, moderaattorit tai minä. Syy on niiden, jotka kirjoittavat foorumille peruskysymyksiä joihin on vastattu tuhat kertaa, käyttämättä hakua ollenkaan ja vielä tahtovat vastauksen asap. Tottakai joku vastaa heille joskus ilkeästi. Ja kaiketi se joku on luultavimmin joku, joka on foorumia seurannut aiemminkin/pitkään ja tietää, että siihen on vastattu.

(Toinen juttu mistä en tykkää on kännisten kiroilut, mutta ei tässä siitä.)

Ubuntu saattaa joskus olla "käyttis for dummies", mutta jos foorumille jotain kirjoittaa, on kirjoittajalla vastuu! Jokainen tietää (jos ei tiedä, ansaitsee vinoilut), että foorumeilla on vanhoja viestejä ja hakutoiminnot. Lisäksi Ubuntu-fi-sivustolla on hyvä wiki. On oikein totta, että haulla ei aina löydä tarvitsemaansa tietoa. Mutta sen voi mainita! "En löytänyt haulla mitään, onko tietoa?" saa varmasti enemmän vastauksia kuin "Tää on paska, miten tää muka hitto toimii?". Ja oikeasti uskon, etteivät kaikki edes yritä. Ainakaan osa niistä, jotka saavat lunta tupaan.


"Idiootti-kysymyksen" vieläpä väärälle alueelle lähettänyt ansaitsee, jo tyhmyytensä vuoksi, mutta ennen kaikkea foorumin / käyttäjien/ oppimisen kannalta sen Painavan Sanan. Tämä foorumi nyt kun ei vaan ole olemassa siksi, että täällä saisi harjoitella netin tai foorumien käyttöä. Vaan minua, sisäpiiriläisiä ja muita tavallisia, järkeviä ihmisiä varten. Minä näen "idioottien kouluttamisen" hyvänä asiana foorumin toiminnan kannalta. Tietenkään ilkeilyä ei saisi olla, kokemattoman voi ohjata käyttämään hakua tai wikiä kohteliaasti, mutta itse toimenpide on tärkeä.   

Toki vika on joskus myös "meissä" tai vastaajissa yleensä, meissä on ilkeitä ja aloittelijoissa kilttejä, jotka eivät osaa esittää asiaansa oikein ja saavat siksi (tai muuten vaan) joltakulta väärää ivaa.

Pekka kyllä vaikuttaa järkevältä ja osaa kirjoittaa. Sen minä vielä ymmärrän, että joku kokee asiakseen puolustaa huonosti kohdeltuja aloittelijoita, mutta todella toivoisin faktaa. Eli esimerkiksi, että joku mode (Risto taisi olla vapaaehtoinen) saisi tiedon ketjuista, joissa ihmisiä on kohdeltu väärin.


Jokaisella on huonoja päiviä ja pahoittelen jos joskus jossain olen jollekulle sanonut, kirjoittanut tai jättänyt kirjoittamatta jotain, josta syystä olen jonkun mielen pahoittanut. Eritoten anteeksi vaimolle, jos joskus tänne eksyy. Ja vielä anteeksi niille, joiden viestejä en ole koskaan lukenut, vaikka olisin osaa heistä kaiketi osannut neuvoa jossain.

Viestin sanoma on selkeä, jatkakaamme hyörintää/pyörintää omien napojemme ympärillä. Kun sitä tarpeeksi kauan tekee, on tuloksena syvä oja, jota ei niin vaan ylitetäkkään. Varmaan kysyt että "miksi pitäisikään, olenhan jo ojan paremmalla puolella."

4

Ubuntu Suomi ja yhteisöt / Vs: Ubuntu Suomi foorumi aloittelijalle?

« : 09.11.08 - klo:00.25 »

Yllättävää ei ole sekään ettei mitään myönnetä. Asioita kannattaisi joskus miettiä muustakin kuin omasta näkökulmasta. Epäkohdat erottaisi paremmin.
Ja kuten sanottu, etsimällä löytää. Vai pitääkö sekin vääntää rautalankamuotoon.

No kun ei ole mitään myönnettävää!
Ja hei, mähän yritin etsiä noita keskusteluja, mutta vaikka kuinka yritin, en löytäny. Etkö säkään oo löytäny? Jos löysit, niin kerro vaan mullekin.


Lisätääs: tai tietysti olen voinut vastata jonkun mielestä huonosti/ilkeästi/epäkohteliaasti jne., mutta siis en minä tahallani sitä ole tehnyt (vähän qwertyyn ajatuksia mukaillen)

Tähän voisin kommentoida kuten sinä jo aiemmin vähättelevään tyyliisi nojaten teit, eli heh.
Kukapa meistä mitään tahallaan.. Vastauksen sillä hetkellä saanut ei kuitenkaan sitä tiedä.
Jos et todellakaan ole vielä esimerkkejä löytänyt, ota "rinkilasit" edes hetkiseksi pois päästä.

5

Ubuntu Suomi ja yhteisöt / Vs: Ubuntu Suomi foorumi aloittelijalle?

« : 09.11.08 - klo:00.04 »

Kyllä olen keskustellut noiden henkilöiden kanssa ja täysin selkokielellä ovat asiansa asiallisesti esittäneet. Ehkä eivät kaikkia hienoja Linux sanoja ovat osanneet käyttää, mutta perusajatus tulee esiin varsin hyvin. Eivät varmaan kaikki ihan heti osaa ilmoittaa minkälaista tietokonetta käyttää tai mikä äänikortti / näytönohjain koneen sisällä sykkii. Se sitten estänee Ubuntun käytön jos noita asioita ei tiedä. Normaali peruskäyttäjä ei siis voi käyttää Ubuntu, koska ei tiedä koneensa mahdollisia tarkkoja yksityistietoja?

Jos näitä tapauksia siis on useita, niin voisitko heittää linkin johonkin näistä keskusteluista, jotta näkisi, onko tällaista oikeasti tapahtunut. En itse usko, että tälläisiä tapauksia olisi, joten haluaisin nähdä itse tälläisen keskustelun.

Yllättävää ei ole sekään ettei mitään myönnetä. Asioita kannattaisi joskus miettiä muustakin kuin omasta näkökulmasta. Epäkohdat erottaisi paremmin.
Ja kuten sanottu, etsimällä löytää. Vai pitääkö sekin vääntää rautalankamuotoon.

6

Ubuntu Suomi ja yhteisöt / Vs: Ubuntu Suomi foorumi aloittelijalle?

« : 08.11.08 - klo:22.37 »

Juuri näin. Foorumi on tietyiltä osiltaan saastunut ja siten aiheuttaa negatiivista säteilyä ympäriinsä. Ei ole mitenkään poikkeuksellista, etteivät "ringin" sisäpuolella seisovat tai istuvat havaitse tai halua myöntää ongelmaa. Selityksiä selitysten perään. Tämä ei tosiaankaan ole mikään aloittelijoille suositeltava paikka. Todennäköistä nimittäin on se, että jos sattuu kysymään niin sanotusti aloittelijan kysymyksen, ovi lyödään kylmästi päin näköä. Ikäänkuin lyödään tietämättömälle luu kurkkuun.
Seurauksena voi olla se, että tänne ei enää sen jälkeen palata. Pahimmassa tapauksessa tällainen foorumin käytös vaikuttaa myös ubuntuun suhtautumiseen.

Foorumin tarkoituksena tuskin on aloittelevien tai edistyneempienkään käyttäjien karkottaminen. Mutta tähän on osittain tultu. Tietyt henkilöt voisivat jättää "suuret saappaat" välillä kotiin ja vastailla täällä vähemmän omaa paremmuuttaan ylistäen. Itsetunnon kohentamiseen on olemassa muitakin keinoja. Se että vastataan kysymykseen kysyjän asia sivuuttaen, ei osoita todellista asiantuntemusta. Juuri esimerkit käyttöjärjestelmän mahdollisista puutteista tms. Ei vastata asiallisesti, vaan vastaaja antaa sen kuvan että käyttäjä on tyhmä kun tuollaista kysyy. Ubuntu on noussut osalle niin pahasti päähän, ettei suvaita sitä että joku kyseenalaistaa tai esittää linjasta poikkeavan kysymyksen. Asiat tai puutteet joista kysyjä mainitsee, eivät suinkaan (koskaan) ole puutteita ubuntussa vaan käyytäjän tietämättömyydestä tai tyhmyydestä johtuvia.

Uskon siihen, että muutoksilla tästäkin saadaan käyttäjäystävällisempi paikka. Etenkin aloittelijoille. On turhaa mainostaa aloittelijaystävällistä foorumia, jos sellaista ei ole. On myös varmasti olemassa ylempi taho, johon voi tämän asian tiimoilta olla yhteydessä. Tuskin kukaan muuallakaan haluaa, että ubuntun maine osittain kärsii foorumin tiettyjen henkilöiden käyttätymisen takia. Olen seurannut keskustelua foorumilla pitkään, etenkään aloittelijoiden "lyömistä" ei ole voinut olla havaitsematta.