Haukut Microsoftille ja peukut linuxille!

[EnNe_]

Moikka, pitkästä aikaa...

Tulin tässä vain haukkumaan pystyyn tämän uuden Microsoftin Windows Vistan.
Tämä uutuus käyttis ei kyllä ole mitenkään maineensa ja mainostensa arvoinen.

Tässä vähän aikaa sitten sorruin ottamaan käyttöjärjestelemäksi vistan.
Petyin niin maanprklsti tähän windows tuotteeseen. Voisin jopa väittää että windows 98:kin on parempi.

Täytyy vain sanoa että, MAHTAVAA linuxin tekiät ja kehittäjät!
Linux on paljon aikaansa edellä wintoosaa!

[SuperOscar]

Ainahan sitä uskoaan saa julistaa, mutta vakuuttavampaa olisi esittää syitä ja selityksiä sille, miksi katsot asioiden noin olevan...

[tmp]

Tässä hyvä artikkeli Vistan parannuksista - Windows Vista: more than just a pretty face

Kyllähän tuossa on ominaisuuksia, joita Linux-työpöydälleni kaipailen. Aluksi riittäisi että työpöytäni tuntuisi toimivan yhtä sulavasti kuin Windows... vielä on liikaa hiiren nykimistä yms :-/.

[eliasj]

Kyllähän tuossa on ominaisuuksia, joita Linux-työpöydälleni kaipailen. Aluksi riittäisi että työpöytäni tuntuisi toimivan yhtä sulavasti kuin Windows... vielä on liikaa hiiren nykimistä yms :-/.

Hiiren nykimistä? Minulla ei ole ainakaan.

[tmp]

Hiiren nykimistä? Minulla ei ole ainakaan.

Huomaa etenkin silloin kun raskaampaa levyn I/O liikennettä tai jos prosessorilla on paljon tekemistä. Linux 2.6 helpotti asiaa, mutta ongelma on vielä olemassa. Xorg on rikki, mikä on yksi syy tuohon. Xorg-kehittäjillä on kuulemma idea ongelman korjaamiseksi, mutta en tiedä milloin toteuttavat. Toivottavasti jo 7.3 aikoihin ...

[tomppa]

Ketjun aloittajan kanssa täytyy olla samaa mieltä. 

Pari viikkoa ultimate versiota testailin ja kyllähän se on suoraan sanottuna todella buginen viritys. Melkoinen pettymys oli itselleni ainakin. Odottelin puheiden perusteella jotain paaljon XP:tä parempaa tuotetta, mutta eipä vaan toiminut oikein. Kaatuilua, ohjelmat ei suostunut asentumaan ja ennen kaikkea muistinkäyttö oli jotain todella jännää.  (pelkkä irc-clientti päällä reilu 400 megaa vei). Kiintolevy piti ihmeellistä napsutusta. Aero ei todellakaan vedä vertoja berylille ja ja ja .... voisi jatkaa pidempäänkin, mutta en viitsi. En todellakaan suosittele kyseistä käyttöjärjestelmää kenellekään tuttavalleni. Hintakin on jotain aivan sairasta.

Ja ei, en ole vannoutunut linuxisti. XP on ihan hyvä käyttis edelleen. Pesee vistan koska tahansa.

[tmp]

(pelkkä irc-clientti päällä reilu 400 megaa vei).

Muistin käyttö on ominaisuus. Löytyy myös Linuxille, mutta ilmankin voi toki olla.

[moonstone]

Aluksi riittäisi että työpöytäni tuntuisi toimivan yhtä sulavasti kuin Windows... vielä on liikaa hiiren nykimistä yms :-/.

Itse olen saanut koneen nykimään ainoastaan muutaman DVD elokuvan kanssa. Liekkö kyseessä bugi libdvdcss2 ohjelmassa, vaiko suojatussa DVD:ssä?
Myös tässä feistyssä koneen prossunkäyttö menee tappiin mikäli käyttää avointa radeon ajuria. En tosin tiedä onko tämäkin bugi X-serverissä vaiko vaan  kehitysversion "ominaisuus". Avoin ati ajuri toimii taas hyvin, jota nytkin käytän.

Toisaalta cd- ja dvd-levyjen poltto onnistuu hyvin taustalla, toisin kuin windowssissa (XP), jossa joutuu silmä kovana tapittamaan sitä polttoa sillä juuri www surffausta lukuunottamatta muut "työt" eivät käy päinsä kamalan hidastumisen vuoksi. Tosin liekkö vika windowssissa vaiko nerossa. En tiedä.

Tosin ainut kerta jossa koko kone on mennyt totaaliseen kyykkyyn on se kun yritin ottaa varmuuskopiota eräästä omistamastani Disneyn elokuvasta k9copy ohjelmalla. Jakeluna oli Ubuntu 6.06.1 ja mikään prosessin tappaminen ei auttanut, joten painoin reset nappulaa keskusyksiköstä. Tosin en ehkä osannut tappaa oikeita prosesseja, mutta sekin oli tuskallista kun virtuaalikonsoli otti vastaan komennot 10 sekunnin viiveellä ja joka rivin välissä luki i/o error hdc Ehkäpä disney "rikkoo" levynsä, jottei niitä sujuvasti voisi käyttää suomen laintakaamin luvin.

[tmp]

Itse olen saanut koneen nykimään ainoastaan muutaman DVD elokuvan kanssa. Liekkö kyseessä bugi libdvdcss2 ohjelmassa, vaiko suojatussa DVD:ssä?

Vika on kernelissä (siis toki noissa kirjastoissakin voi vikaa olla, mutta niiden ei pitäisi saada vaikuttaa koko koneen toimintaan) jos jotkut prosessit pyörivät kehnosti. Kernelin pitäisi antaa prosesseille ajovuorot niin että pääsevät tekemään tehtävänsä.
Hiiri rupeaa nykimään, kun Xorg ei saa tarpeeksi aikaa prosessorilta eikä ehdi päivittämään hiiren kursoria. Se on Xorgin ja kernelin yhteistoiminnassa olevan ongelman seurausta.

[tomppa]

(pelkkä irc-clientti päällä reilu 400 megaa vei).

Muistin käyttö on ominaisuus. Löytyy myös Linuxille, mutta ilmankin voi toki olla.

Ominaisuuspa se. Gigalla rammia turha pyöritellä pelejä ainakaan. Enemy territoryä kokeilin joka on aika vanha peli, niin kyllä se melkoista dia-showta oli uusista näyttiksen ajureista huolimatta. Ja potkua myllystä löytyy tuohon peliin ihan riittävästi. 

[tmp]

Ominaisuuspa se. Gigalla rammia turha pyöritellä pelejä ainakaan.

En tiedä kuinka paljon itse Vista vie muistia, mutta koneen käynnistysvaiheessa ladataan paljon dataa muistiin jo valmiiksi. http://www.microsoft.com/windows/products/windowsvista/features/details/performance.mspx

Enemy territoryä kokeilin joka on aika vanha peli, niin kyllä se melkoista dia-showta oli uusista näyttiksen ajureista huolimatta. Ja potkua myllystä löytyy tuohon peliin ihan riittävästi. 

Vista kärsii vielä ajuriongelmista ja varmastikin kestää korjauksessa aikansa. Pari päivää sitten näin tyypin valittelevan OpenGL-ohjelmien hitautta (~20 fps) GeForce 6800 kortillaan.

[moonstone]

Hiiri rupeaa nykimään, kun Xorg ei saa tarpeeksi aikaa prosessorilta eikä ehdi päivittämään hiiren kursoria. Se on Xorgin ja kernelin yhteistoiminnassa olevan ongelman seurausta.

Siis tuleeko tämä yllättäen tyhjällä työpöydällä vai ainoastaan silloin kun prosessorilla on oikeasti töitä? Kuinkas Vista hoitaa hommat perus athlon xp prossulla? Käsittääkseni noita nykimisongelmia ei ole linuxilla mikäli käytössä on useampi ytiminen suoritin kuten vaikka intelin core 2 duo.

Onneksi kehitys kehittyy. Xorg 7.3 tulee muutenkin olemaan "kova" julkaisu

[tmp]

Siis tuleeko tämä yllättäen tyhjällä työpöydällä vai ainoastaan silloin kun prosessorilla on oikeasti töitä?

Hyppii ainoastaan silloin kun järjestelmä on kuorman alla. Jos hyppii ilman kuormaa, niin kannattaa putsata hiiren pallo .

Itse huomaan hyppimistä joitain web-sivuja selatessa. Varsinkin jos rendauksen aikana sattuu vaihtamaan työpöytää, niin tuntuu tahmaiselta. Myös jos järjestää paljon levy I/O-liikennettä niin rupeaa herkästi tahmaamaan.

Kuinkas Vista hoitaa hommat perus athlon xp prossulla?

Windowssissa on graafinen käyttöliittymä ollut läheisessä yhteydessä ytimen kanssa, eikä siellä Xorg-serverin tapaista ongelmaa ole.

Xorg:lla on esimerkiksi oma skeduleri mikä tuo hankaluutta asiaan. X-serverin kanssa on jouduttu kikkailemaan jo pitkään. Ytimen 2.4 aikoina jotkut distrot muuttivat X:n prioriteettia, millä saivat X:n tuntumaan jouhevammalta.

Käsittääkseni noita nykimisongelmia ei ole linuxilla mikäli käytössä on useampi ytiminen suoritin kuten vaikka intelin core 2 duo.

Hmm, kyllä nykimisistä on valiteltu vaikka olisi useampikin prosessori. Esimerkiksi kääntäessä koodia useamman prosessin voimin (esim. make -j 5). Myös erilaisilla shell-skripteillä saadaan konetta tahmaiseksi. KDE:n KIO:sta on valiteltu myös.

Onneksi kehitys kehittyy. Xorg 7.3 tulee muutenkin olemaan "kova" julkaisu

Xorg 7.3 vaikuttaa todella hyvältä julkaisulta. Vuoden loppuun mennessä on huomattavia parannuksia tulossa Linuxille kauttaaltaan muutenkin (ext4, uusi skeduleri [mahd. jo 2.6.22], jne), mitkä vaikuttavat suorituskykyyn jopa huomattavastikin.

Toolkitit (QT, GTK+, jne.) pitäisi päivittää käyttämään XCB-kirjastoa nykyisen ikivanhan Xlib:n sijasta. Tuokin vaihdos vaikuttaisi jo työpöydän käyttäytymiseen. Olen hitusen huolestunut ainakin GTK+:n tilasta. Jatkuvasti saa lukea ettei väkeä ole tarpeeksi edes nyt. Toivottavasti tuossa siirtymisessä ei mene järjettömän kauan aikaa. Xorg-tiimi helpotti hommaa jo uudella 7.2 julkaisulla, mutta saa nyt nähdä sitten...

[Juha127]

Siis tuleeko tämä yllättäen tyhjällä työpöydällä vai ainoastaan silloin kun prosessorilla on oikeasti töitä? Kuinkas Vista hoitaa hommat perus athlon xp prossulla? Käsittääkseni noita nykimisongelmia ei ole linuxilla mikäli käytössä on useampi ytiminen suoritin kuten vaikka intelin core 2 duo.

Onneksi kehitys kehittyy. Xorg 7.3 tulee muutenkin olemaan "kova" julkaisu

Odottelen itsekin kovasti Xorgiin päivitystä, ihanasti pyörii kyllä Core 2 duolla, kun ei paljoa tunnu jos joku prosessi imaseekin täydet, mutta viekin vain toisen puoliskon prossusta. Senkin olen huomannut että Xorg vanhassa edgyssä vie toisella koneel vain 40-100mt muistia, kun taas Feistyssä vie muistia noin 400mt. Eroa koneissa on se että toisessa on 3D kiihdytys päällä ja uusimmat nvidian beta ajurit, toisessa taitaa olla vesa ajurit tjsp. Myöskin eroa on resossa edgy menee vielä 1024x768 ja Feistyllä mennään jo 1440x900.

Vistaankaan en oikein suostu koskemaan, varsinkin kun muutaman vuoden päästä pitäisi kerran tulla uusi windows, uudella levy järjestelmällään

Tällainen avautuminen välillä

[EnNe_]

Krhm, ehkä vähän ylimielisesti tosin haukuin tuon Vistan pystyyn. Onhan siinä toki hyviäkin ominaisuuksia

Tässä hyvä artikkeli Vistan parannuksista - Windows Vista: more than just a pretty face

Kyllähän tuossa on ominaisuuksia, joita Linux-työpöydälleni kaipailen. Aluksi riittäisi että työpöytäni tuntuisi toimivan yhtä sulavasti kuin Windows... vielä on liikaa hiiren nykimistä yms :-/.

Kuten tmp kirjoitti.
Mutta nämä vistan plussat ei omasta mielestäni ylitä sen miinus puolia.
Käytössäni on kolme konetta, Mummonvanha(linux), pelikone(XP) ja sitten tämä kannettavassa oleva pettymys (Vista)

Kuten jo totesin niin kyllähän se windows on joissain tullut linuxia ja jopa machintossia (typo?) jäljessä. Eikö vain?
Eniten huvittaa tämä Microsoftin kauhia rahastus näissä eri versioissa.

[_Pete_]

Hyppii ainoastaan silloin kun järjestelmä on kuorman alla. Jos hyppii ilman kuormaa, niin kannattaa putsata hiiren pallo .

En kyllä itse saanu hyppimään vaikka yrittämällä yritin, päällä oli:

1) kernelin kääntö
2) tar -cvf paku.tar /hakemisto           <- pari gigaa pieniä filulja, levyltä toiselle
3) cp -a hakemisto /toinen                     <- 20g stuffia, levyltä toiselle
4) du /                                                    <- juuri hakemisto = 87G
5) swapoff -a                                         <- X sataa megaa siirtyy swapista rammiin

Luulis jo olevan tarpeeksi IO:ta

Topin tiedot tuon aikana näytti tältä:

top - 23:12:41 up 19 days,  7:13,  7 users,  load average: 6.29, 6.64, 4.76
Tasks: 174 total,   4 running, 170 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
Cpu(s): 64.6%us, 22.5%sy,  2.0%ni,  0.0%id,  4.6%wa,  5.6%hi,  0.7%si,  0.0%st
Mem:   1555892k total,  1515660k used,    40232k free,    34184k buffers
Swap:        0k total,        0k used,        0k free,   878104k cached

[tmp]

Kuten jo totesin niin kyllähän se windows on joissain tullut linuxia ja jopa machintossia (typo?) jäljessä. Eikö vain?

Juu kyllähän järjestelmät "lainailevat" ominaisuuksia toisiltaan minkä ehtivät .

Eniten huvittaa tämä Microsoftin kauhia rahastus näissä eri versioissa.

Noh, kyllähän ne äkkiseltään kalliilta tuntuvat. Mutta toisaalta, käyttöikä on pitkä, mukana myös tuki, jne. Monet saavat Vistan viimeistään sitten koneen mukana kuitenkin...

Onhan tuossa Vistassa kyllä paljon ongelmia, mutta olihan se iso julkaisu kuitenkin. Saa nyt nähdä millaiseen kuntoon SP1/SP2 päivityksillä sen saavat. XP:stä tuli mielestäni kunnollinen vasta SP2-päivityksen yhteydessä.

[tmp]

En kyllä itse saanu hyppimään vaikka yrittämällä yritin, päällä oli:

Hyvä sinulle . Tulevaisuudessa pitäisi pyöriä sitten nykyistäkin jouhevammin.

[SuperOscar]

Vistaankaan en oikein suostu koskemaan, varsinkin kun muutaman vuoden päästä pitäisi kerran tulla uusi windows, uudella levy järjestelmällään

Nyt kun töissä olen päässyt Vistaa kokeilemaan (joskaan en aktiivisesti), ei se paljon XP:tä kummempi ole ominaisuuksiltaan. Käyttöliittymä on toki näyttävä. Aina sitä vain voi kadehtia, kuinka sulavasti grafiikka toimii Windows-puolella Linuxin nyk-nyk-nykimisiin verrattuna

Ainoa Vistalta odottamani uutuus oli se, jota ei sitten tullut: juuri tuo WinFS-tiedostojärjestelmä. Se on luultavasti ensimmäinen todellinen uutuus, joka oikeasti tulee Microsoftilta eikä ole vain Microsoftin plagioima. Ajatuksena SQL-pohjainen tiedostojärjestelmä vaikuttaa upealta, saa nähdä kuinka pelaa käytännössä.

Kiusoja Vistasta kyllä löytyy. Aktivointisysteemi on totaalinen "kipu pepussa". Pelkästään sen takia olen tyytyväinen, että kotona sain lopulta vaihdetuksi Linuxiin. Joihinkin pienempiin ärsyttävyyksiin taas ei vain löydy ratkaisua (esim. käyttis nutisee käynnistettäessä, että se-ja-se ohjelma on blokattu epäilyttävänä, vaikka sen kuinka monta kertaa sallisi!).

[Nakkis]

Itselläni on myös ollut jonkinasteisia ongelmia Berylin ja Compizin jouhevuuden kanssa, kun prosessori- tai I/O-kuorma on ollut korkeata. Mutta ongelma voi olla yhtä hyvin myös itse Berylissä ja Compizissa.