Kubuntu vai Ubuntu - "siinäpä vasta kysymys"

[Owdy]

niinpä, tässähän tämä gnomen ja kde tämänhetkinen ero juuri onkin. siinä missä gnome luottaa teeman tekijöihin ja valitsijoihin,

Joo-o, mun mielestä käyttäjällä pitää olla vapaus päättää järjestelmänsä ulkoasusta ja toi on aika keskeinen osa sitä. Käyttäjällä kun voi olla hieman eri maku kuin mr Shuttleworthilla tai vastaavalla.

Se että säätöjä on tarjolla paljon, ei tarkoita että niitä kaikkia on pakko käyttää. Ne vaan on siellä jos niitä sattuu tarvitsemaan. KDEssäkin on valmiita teemoja huru mykke joita voi käyttä jos haluaa, ei ole pakko säädellä.

tästä voi tapella tietysti vaikka kuinka kauan.

Nimeomaan. 

[janne]

Joo-o, mun mielestä käyttäjällä pitää olla vapaus päättää järjestelmänsä ulkoasusta ja toi on aika keskeinen osa sitä. Käyttäjällä kun voi olla hieman eri maku kuin mr Shuttleworthilla tai vastaavalla.

niin no, siis ubuntun oletusteema on vain yksi monista. käytän toki itsekin jotain muuta (tylsästi gnomen oletusteemaa, mutta minulla ei toisaalta ole koskaan ollut värikuoria puhelimessakaan).

Se että säätöjä on tarjolla paljon, ei tarkoita että niitä kaikkia on pakko käyttää. Ne vaan on siellä jos niitä sattuu tarvitsemaan.

ei tietenkään ole pakko käyttää, mutta säätöpaljoudesta sen itselleen oleellisen säädön löytäminen voikin olla sitten vaikeampaa. tietty kaikkeen tottuu ja ajan kanssa ne eri säädöt ja niiden sijainnit tulevat varmasti tutuiksi,

KDEssäkin on valmiita teemoja huru mykke joita voi käyttä jos haluaa, ei ole pakko säädellä.

toki.

[Owdy]

niin no, siis ubuntun oletusteema on vain yksi monista. käytän toki itsekin jotain muuta (tylsästi gnomen oletusteemaa, mutta minulla ei toisaalta ole koskaan ollut värikuoria puhelimessakaan).

Niinpä, se on sinun valintasi ja makusi. Myös muille valinnoille ja mieltymyksille  pitäisi antaa mahdollisuus. KDE antaa tehdä valintoja, Gnome ei siinä määrin. Jotkut tykkää niistä värikuorista, jopa siinä kännykässä (en toisaalta ymmärrä miten se tähän liittyy). Ja tuo otsikkopalkin väri on nyt vaan yksi esimerkki.

[Beini]

niin no, siis ubuntun oletusteema on vain yksi monista. käytän toki itsekin jotain muuta (tylsästi gnomen oletusteemaa, mutta minulla ei toisaalta ole koskaan ollut värikuoria puhelimessakaan).

Niinpä, se on sinun valintasi ja makusi. Myös muille valinnoille ja mieltymyksille  pitäisi antaa mahdollisuus. KDE antaa tehdä valintoja, Gnome ei siinä määrin. Jotkut tykkää niistä värikuorista, jopa siinä kännykässä (en toisaalta ymmärrä miten se tähän liittyy). Ja tuo otsikkopalkin väri on nyt vaan yksi esimerkki.

Tavallaan juuri tätä tuo Linuskin tuossa minun aikaisemmin pistämässä linkissä sanoo. Poistetaan käyttäjältä mahdollisuuksia. Käyttöliittymä Nazeiksi nimittää Gnomen kehittäjiä 

IMHO Linuxin yksi periaatteista on että käyttäjällä on paljon valinnan varaa ja mahdollisuuksia. Miksi kaikkia käyttäjiä pitäisi pitää niin tyhmänä että joku uusi toiminto olisi liian monimutkainen ja sen takia se jätetetään Gnomesta pois?

No, taas tämä menee tähän perustaisteluun... Mutta sanotaan vain että minulla se valinta on KDE.

[Owdy]

muutosta on toki tapahtumassa, sillä kde on liikkumassa hieman gnomen suutaan

Tai pikemminkin Kubuntu on liikkumassa Gnomen suuntaan, ei KDE. Kubuntussa KDEn valikkoja on riisuttu ja piiloteltu helppokäyttöisyyden nimissä yms. Sen takia en Kubuntun KDEsta hirveesti innostu enää.

[janne]

muutosta on toki tapahtumassa, sillä kde on liikkumassa hieman gnomen suutaan

Tai pikemminkin Kubuntu on liikkumassa Gnomen suuntaan, ei KDE. Kubuntussa KDEn valikkoja on riisuttu ja piiloteltu helppokäyttöisyyden nimissä yms. Sen takia en Kubuntun KDEsta hirveesti innostu enää.

ei, vaan koko KDE on liikkumassa Gnomen suuntaan. projekti on itsekin ymmärtänyt olevansa käyttöliittymältään liian täyteen ahdettu ja sekava ja on parhaillaan tekemässä asialle jotain.

et ole ilmeisesti seurannut KDE4:n kehitystä? (no, minä en ole seurannut sitä ihan viime aikoina, mutta jos ei mitään mullistavaa ole tapahtumassa, niin UI:n siistimistä on tapahtumassa)

ei siitä varmastikaan mitään Knomea ole yhdessä yössä tulossa, mutta Gnomen suuntaan ollaa liikkumassa, aivan kuten Gnomekin on lisäämässä loppukäyttäjän kannalta hieman turhempiakin säätöjä (ja kieltämättä jotkut niistä ovat ihan tervetulleita).

[wilhelmi]

Jos ja kun minulla on asennettuna Kubuntu, voin valita kumman työpöydän laitan oletukseksi. Ei tarvitse kysellä foorumin mielipiteitä.

[Tonde]

IMHO Linuxin yksi periaatteista on että käyttäjällä on paljon valinnan varaa ja mahdollisuuksia. Miksi kaikkia käyttäjiä pitäisi pitää niin tyhmänä että joku uusi toiminto olisi liian monimutkainen ja sen takia se jätetetään Gnomesta pois?

Minulle teemat ja karkkikuorrutteet eivät ole tärkeitä, vaan selkeys. Valikot ovat mielestäni äärimmäisen kankeita ja niistä tiedon etsiminen on turhauttavaa. Siinä vaiheessa, kun toimintoja on niin paljon, että ne hukkuvat valikoihin, toiminnoista ei enää ole mitään hyötyä. Microsoft esimerkiksi huomasi, että käyttäjätutkimuksissa officeen toivottiin ominaisuuksia, jotka officesta jo löytyivät, mutta olivat piilossa valikoiden takana. Microsoftin vastaus oli Office 2007. Valikoita ei ole lainkaan. Ainoastaan äärimmäisen selkeä, mutta toimiva moniulotteinen työkalurivi. Tämän kaltainen systeemi pitäisi saada linuxillekkin.

[Owdy]

ei, vaan koko KDE on liikkumassa Gnomen suuntaan.

Voipi olla, mutta Kubuntussa tämä vielä korostuu.

KDE on liikkumassa Gnomen suuntaan. projekti on itsekin ymmärtänyt olevansa käyttöliittymältään liian täyteen ahdettu ja sekava ja on parhaillaan tekemässä asialle jotain.

Näin varmasti onkin, mutta ei varmaankaan samalla logiikalla kuin Gnomessa.

Minulle teemat ja karkkikuorrutteet eivät ole tärkeitä, vaan selkeys

Kyse ei ole teemoista ja karkkikuorrutteista, vaan koko systeemin hallinnasta. Tuo ikkunapalkin värin vaihto vaan oli esimerkki miten hankalaksi järjestelmän säätäminen on Gnomessa tehty. Selkeys on hyvä asia tottakai, mutta ei sellainen että valinnat tehdään käyttäjän puolesta joko piilottamalla tai poistamalla toimintoja.

muoks: tää on vanha, mutta pätee hyvin tähän keskusteluun:
http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00021.html

I personally just encourage people to switch to KDE.

This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of
Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will
use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it has long
since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do.

Please, just tell people to use KDE.

      Linus

[janne]

muoks: tää on vanha, mutta pätee hyvin tähän keskusteluun:
http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00021.html

I personally just encourage people to switch to KDE.

This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of
Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will
use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it has long
since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do.

Please, just tell people to use KDE.

      Linus

sen lisäksi, että se on vanha, se on myös esitetty jo tässäkin keskustelussa. toki kde-fanipojat mielellään viljelevät tuota linkkiä, koska kuvittelevat, että linusin sanomana se ei ole ainoastaan yhden henkilön kärjistetty mielipide jonka kirvoitti joku juuri tämän henkilön kaipaama ominaisuus.

siitä vaan ei oikeasti tule mitään, että lisätään järjestelmään kaikki mahdolliset säädöt mikä joku saattaa joskus ehkä mahdollisesti oikeasti tai huvikseen tarvita. aivan samaa karsintaa on käynyt jopa pythonissa johon otettiin joskus jonkun lisp-fanipojan mieliksi mukaan lambda funktiot ja sittemmin niitä ollaan oltu poistamassa.

mutta ei tästä jaksa vääntää. kukin käyttäköön mitä ympäristöä haluaa (kunhan muistaa aina tulla flamettamaan kun keskustellaan eri työpöydistä ja joku käyttää jotain muuta kuin mitä itse käyttää...).

[Owdy]

siitä vaan ei oikeasti tule mitään, että lisätään järjestelmään kaikki mahdolliset säädöt mikä joku saattaa joskus ehkä mahdollisesti oikeasti tai huvikseen tarvita.

Tästä nyt tuskin on KDEssä kyse, pikkusen kärjistettyä ja liioteltua. Ehkäpä taas on aika lopettaa tämä vääntö, varsinkin jos se noin koville rupeaa ottamaan.


T: KDE-fanipoika 

[Tonde]

No onhan se kuitenkin hyvä että on varaa, mistä valita...

[Owdy]

NImenomaan

[apositio]

Kuten jo todettua, ketjun aloittaneelle pätevin vastaus on ja pysyy: kokeile. Eri käyttäjät diggaa eri juttuja. Toisen voi poistaa myöhemmin tai pitää rinnalla passissa.

Ite käytän puhtaasti KDE:ta/Kubuntua. Asensin aluksi Ubuntun, mutta ladattuani Gnomen rinnalle KDE:n, jäi Gnome aika nopeasti pois kuvioista kokonaan. Epäilemättä asiaan vaikutti suuresti se, etten ollut käyttänyt Linuxia käytännössä ollenkaan ennen Ubuntua... KDE:n "klikkailumahdollisuudet" eivät tuntuneet sekavilta, vaan kolahtivat monipuolisuudessaan. Gnome oli mulle turhan "puristinen". Siinä en yksinkertaisesti tiennyt alkuunkaan, mitä optioita missäkin tilanteessa on toimia. Jos tuntee käskyt ja Linukan toimintatavat, niin epäilemättä Gnomen vain välttämättömimpään rajoitettu graafinen puoli ihanteellinen toimintaympäristö, mutta mun lähtökohdista KDE tuntui kyllä huomattavasti Gnomea käyttäjäystävällisemmältä, joustavammalta ja nopeammalta. Komentoriviä ja kaikkea mahdollista Linukalle ominaista on sitten kyllä tullut opeteltua kaikella ilolla KDE:nkin kanssa, tietenkin. Winkkarin puolella ei ole tullut käytyä pariin viime vuoteen kuin kerran pari...

Myös KDE:n grafiikka kolahti. Syystä tai toisesta tykkään senkin osalta tällaisesta tietystä moniulotteisuudesta... Subjektiivista, subjektiivista... mutta kumminkin. En hetkeäkään epäile, etteikö toisten mielestä nimenomaan Gnome ole tyylikäs, kun taas KDE saattaa vaikuttaa vähän lapselliselta lohikäärmeineen ym... Kaiken kaikkiaan tää "oletusulkoasupuoli" ei musta ole niin tärkeä pointti. Kumpaakin saa säädettyä oman näköisekseen aika joustavasti, kuten tuolta "Näytä työpöytäsi" -ketjusta näkee...

Jos KDE siis oli itelleni kaikin puolin toimivampi askel Linukan käyttöön, niin tällä hetkellä en silti enää haluaisi mieltää, että KDE on "windowsmaisempi" kuin Gnome. Tää on kuitenkin eri juttu kuin Windows, enkä Linukan peruskäyttäjäksi nyt jo oppineena koe seuraavaksi askeleeksi siirtymistä Gnomeen... KDE:sta on tullut oma ympäristö, johon on kasvanut kiinni.

Selvää miinusta KDE:ssa oli alkuaikoina pieni epävakaus. Gnome oli selkeesti vakaampi. Toisaalta KDE tuntuu muuttuneen koko ajan vakaammaksi. "Krässäämiset" vaivaa enää vain harvoin. Että eipä tämäkään taida iso pointti valinnan kannalta olla.

Mitenkään en dissaa Gnomea. Siistiä on just se, että on useita rinnakkaisia projekteja, joiden väliltä käyttäjä voi valita ja jotka voi oppia toinen toiseltaan. Jos tähän nyt jonkin latteuden ihan vetäis loppuun, niin moninaisuus on rikkautta... 

Muoks: Unohtui mainita AmaroK, joka on tietysti KDE:n helmi musiikkimaailmalle!

[fossiili]

Kumpi ompi parempi. Ubuntu vai Kubuntu -

Vastaus: openSUSE 10.2 

On edelleen ehdolla NetVistaani.  "Työkoneessa" on jo SLED10 ja hyllyssä yksi paksu ja yksi paksuhko kirja Susesta. Tosian lienen niin utelias, että tilaan mahdollisimman uuden Ubuntu-opuksen vaikka vain hyllyn komistukseksi.

[juminy]

Miltei vuosi Gnomea takana ja nyt päätin viimein oikeasti kokeilla KDE:tä ja asensin Kubuntun. En tietenkään Ubuntua mihinkään poistanut, mutta ajattelin nyt käyttää tätä K-systeemiä pääasiallisena vaikka sitten seuraavan vuoden. Syy vaihtoon on ihan vain halu pitää silmät auki eikä juuttua paikalleen ihan täysin.

Erittäin hyvältä vaikuttaa. Parastahan tässä on se, että meillä on kaksi aivan mainiota ikkunamanageria, joista valita. Ja siis höpönlöpön joo, onhan niitä vielä vaikka kuinka paljon lisääkin

[peran]

Xubuntu pohjainen mulla, koska se on nopeampi. Muuten käytän mieluummin Gnomea, koska se on idiooteille. 

[juminy]

Muuten käytän mieluummin Gnomea, koska se on idiooteille. 

Samalla ideo... idioottilogialla menin ennen... vähän siis hirvittää miten tässä käy...

Jokapa tapauksessa, G tai K, pääasia, että soi

[gefa]

Kysymys johon ei ikinä vastausta löydy,molemmissa pöydissä hyvät ja huonot puolensa,joku voisi koodata meille vaikka "Kdomen",niin päästäisiin vääntämästä,tosin tulos olisi varmaan katastrofi niinkuin Win ME,
oli aikanaan kaikki dossipohjasen winkulan huonot puolet samassa paketissa,Nt;n "bugeilla" ryyditettynä

[muep]

niinpä, tässähän tämä gnomen ja kde tämänhetkinen ero juuri onkin. siinä missä gnome luottaa teeman tekijöihin ja valitsijoihin,

Joo-o, mun mielestä käyttäjällä pitää olla vapaus päättää järjestelmänsä ulkoasusta ja toi on aika keskeinen osa sitä. Käyttäjällä kun voi olla hieman eri maku kuin mr Shuttleworthilla tai vastaavalla.

Se että säätöjä on tarjolla paljon, ei tarkoita että niitä kaikkia on pakko käyttää. Ne vaan on siellä jos niitä sattuu tarvitsemaan. KDEssäkin on valmiita teemoja huru mykke joita voi käyttä jos haluaa, ei ole pakko säädellä.

Minulla hatuttaa monesti tuo vapauteen vetoaminen Gnomen yksinkertaisuudesta avauduttaessa. Tarkoituksenahan ei ole ilkeyden tai jonkun muun mystisen perusteen vuoksi sortaa käyttäjäparkoja ja pakottaa heitä käyttämään huonosti tehtyjä ja tarkoituksella onnettoman värisiä oletusteemoja, vaan tarjota helppokäyttöinen ja selkeä käyttöliittymä, jolla asiat saa tehtyä, mielellään ilman säätämistä.

Toki värejäkin olisi kiva säätää, mutta luultavasti työkalun puute johtuu isoksi osaksi siitä, että Gnomen kehittäjät eivät vain ole pitäneet puutetta kovin tärkeänä. Hyvän väriteemanvaihtosysteemin teko ei kuitenkaan ole ihan helppo juttu, jos pyritään toteuttamaan homma niin, että omien värien määrittelyyn ei kulu puolta tuntia.

Tähän hommaan on kuitenkin käsittääkseni työkalu jopa tulossa. Luultavasti edelleenkään ei ihan joka juttua pysty erikseen säätämään graafisesti, mutta kuitenkin käyttöliittymän ulkoasun saisi haluamansa väriseksi. Mahdollisesti siihen sitten tulee vielä jotain automatiikkaa päälle, saa nähdä. En sen kummemmin asiasta tiedä, mutta ainakin tuolla näkyisi olevan jotain varhaista mallia siitä värivalikosta.

http://blogs.gnome.org/view/thos/2006/11/20/0

Eli ei siinä mistään vapauden rajoittamisesta ole kyse. Monesta käyttäjästä vähemmän säädettävä ja valmiiksi tarkkaan mietityillä oletusasetuksilla tuleva työpöytäympäristö on oikein mukava käyttää. Toki totuttelua uuden ympäristön käyttö vaatii, eivätkä ne Gnomen kehittäjät mitään aina oikeassa olevia tyyppejä ole. Itse kuitenkin pidän heidän näkemystään hyvästä käyttöliittymästä varsin tasokkaana, joten kyllä itse ainakin suosittelen Gnomea sellaisille käyttäjille, joilla ei itsellään niin tarkkoja vaatimuksia ole siitä, miten sen systeemin pitää toimia.

Varmasti on kuitenkin käyttäjiä, jotka haluavat asiat toimimaan juuri niin kuin haluavat. (Eli on oma selkeä näkemys siitä, miten ne hommat pitää hoitaa) Semmoisille käyttäjille KDE tai joku ikkunamanageri + tarkkaan itse valikoidut työkalut on usein mieluisampi vaihtoehto.