Kirjoittaja Aihe: Nettisensuuria Kiinan malliin.  (Luettu 94426 kertaa)

hopeatikari

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 42
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #20 : 17.11.06 - klo:19.28 »
Se nyt sitten meni läpi, haloska tuskin lakia alkaa kaatamaan.

Hyvä uutinen on se, että ainakin osa operaattoreista antaa asiakkaiden valita haluavatko he sensoroiden yhteyden vai ei. Se on nykyään kuulemma "ilmainen palvelu", eli operaattorit istuvat kahdella pallilla pedofiilit saavat yhteytensä ja ministerit poliittiset irtopisteensä.
Tietokoneen uutinen aiheesta:http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=28812

Varsinaisessa lakitekstissä muuten vaaditaan, että aina kun sivu sensuroidaan siitä pitää ilmoittaa. Käytännössä siis kun pyrit sivulle tulee ilmoitus, että se on sensuroita. Se siitä salaisesta listasta, sensuroidut sivut voi määrittää sensurointi ilmoituksia jahtaamalla.

Hallituksen laki ehdotus viimeisenä varsinainen laki teksti:
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+99/2006&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD

moonstone

  • Vieras
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #21 : 28.11.06 - klo:16.53 »
Elisalta saatu vastaus:
Lainaus
Hei Aleksi,

kiitos yhteydenotostasi.

Valitettavasti vielä tässä vaiheessa Elisa ei ole tehnyt varmoja päätöksiä siitä, kuinka kyseistä lakia tullaan käytännössä soveltamaan. Hyvin todennäköisesti linja tulee olemaan yhtenäinen muiden kotimaisten laajakaistaoperaattoreiden kanssa. Asiasta ilmoitettaneen asiakaskirjeen muodossa myös asiakkaille, kun heitä koskevia päätöksiä mahdollisesti tehdään. Valitettavasti tässä vaiheessa en pysty antamaan tarkempaa vastausta kysymykseesi.


Ystävällisin terveisin,

Elisan asiakaspalvelu
(Nimi oli tässä)

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #22 : 13.02.08 - klo:09.47 »
Nostanpa tämän aiheen viimepäivien tapahtumien takia.

Nyt poliisi sitten kokeilee lain rajoja:

http://www.tekniikkatalous.fi/ict/article59589.ece

Mielenkiintoisen asiasta tekee se, että perustelussaan rikosylikomisario Lars Henriksson toteaa: ”Laissa kuitenkin lukee, että varsinaisten lapsipornosivujen lisäksi voidaan sulkea sivuja, joilla on toimivia linkkejä kiellettyihin osoitteisiin. Tällä estetään portaalin luominen siten, että sivulta pääsee katsomaan lapsipornoa, vaikka sen itsensä alla ei ole kuvia.”

Itse laissa ei mitään tuollaista taida kuitenkaan lukea... http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061068

Lisäksi palvelin sijaitsee Suomessa, joten sivuston estäminen ei senkään takia taida olla lain rajojen sisällä.
www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #23 : 13.02.08 - klo:10.01 »
Hohhoijaa... yliopiston nettikeskusteluissa jotkut vaahtosivat jo 90-luvun puolessa välissä siitä, että koska informaatio kuuluu yhtäläisesti kaikille, nyyssien edes lapsipornoa tai piraattisoftia sisältäviä binääriryhmiä ei saisi sensuroida, mutta eipä kai kukaan niitä jäänyt kaipaamaan.

Seuraavassa pari maallikkomielipidettä:

Lainaus
Tämän lain tarkoituksena on lasten ja heidän perusoikeuksiensa suojaamiseksi edistää toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin.

Suomalaisten linkkilistojen blokkaamisen avulla voidaan estää pääsy ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin, eikö? Virkkeellä ilmoitetaan tarkoitus, eikä käsittääkseni rajata lain soveltamisaluetta. Oletuksena lienee, että ko. sivustoja ei ylläpidetä Suomessa, koska se on laitonta, ja jos niitä ylläpidettäisiin Suomessa, niihin  puututtaisiin muilla keinoin. Niinpä tällä lailla pyritään vaikuttamaan siihen, ettei Suomesta pääsisi käsiksi myöskään ulkomailla ylläpidettyihin, kenties sikäläisen mielipiteenilmaisun vapautta koskevan lainsäädännön mukaan laillisiin sivustoihin.

Lainaus
Teleyrityksellä on oikeus tarjota palvelujaan siten, että niiden avulla ei ole pääsyä lapsipornosivustoihin.

Eikö tämä rajaa myös linkkilistat ulos? Teleyrityksellä on oikeus rajata palvelu siten, ettei sen avulla päästä lapsipornoon käsiksi. Linkkilista helpottaa ulkomaalaisten välityspalvelimien avulla lapsipornoon  käsiksi pääsemistä, vaikka suomalainen palveluntarjoaja blokkaisikin kohteen.

Mielestäni missään kohtaa tuossa lakitekstiä ei sivujen blokkausta rajata vain ulkomaisiin osoitteisiin.

Jotenkin nämä sananvapauden sankareina itseään pitävät nettiaktivistit tuntuvat olevan vähän pihalla... Voisivat kirjoittaa sitten reilusti omalla nimellään, että haluavat päästä lapsipornosivuille.

Mutta minä en luotakaan täydelliseen sananvapauteen. Minun mielestäni myös esimerkiksi  kansanryhmää kohtaan kiihottavat ja  rikoksiin yllyttävät sivustot olisi syytä -- mahdollisuuksien mukaan -- blokata. On myös järjetöntä, että käyttämällä yhdysvaltalaisia palvelimia voidaan levittää esimerkiksi kansallissosialistista propagandaa Eurooppaan. Tai vaikkapa julkaista aborttilääkärien tappolistoja.

Kyllä ilmaisuvapaudella täytyy olla rajansa, eikä verkkomediaa saa pitää täysin kahlitsemattomana.

Meillä on vastuu edes yrittää jotakin.

Sananvapausääliöt eivät ymmärrä tätä.
« Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:10.25 kirjoittanut MikkoJP »

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #24 : 13.02.08 - klo:10.27 »
Jotenkin nämä sananvapauden sankareina itseään pitävät nettiaktivistit tuntuvat olevan vähän pihalla...

”Sensuuri laajenee aina”, Matti Nikki kertoo T&T:lle. Eli kyse ei ole pihallaolosta, vaan tuosta faktasta.

Lain "salaisten listojen" pitäisi kyllä saada jo maallikonkin hälytyskellot soimaan, ja näiden "nettiaktivistien" perustelut siitä, miksi laki ei edes toimi, ovat mielestäni ihan järkeviä.

Järkevää puolestaan ei ole sokea luottamus viranomaisiin. Hyvänä esimerkkinä Ruotsin poliisin salassa valmisteltavaksi tarkoitettu Pirate Bayn sensurointi, joka vuosi julkisuuteen.

http://www.polisen.se/inter/util%5Cnodeid=21434&pageversion=1.jsp?articleid=9549375

www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #25 : 13.02.08 - klo:10.29 »
”Sensuuri laajenee aina”, Matti Nikki kertoo T&T:lle. Eli kyse ei ole pihallaolosta, vaan tuosta faktasta.

Mikä auktoriteetti Matti Nikki on? Onko hän sensuurintutkija? Onko väitteelle empiiristä pohjaa? Eikö sensuuri ole sitten koskaan, missään tapauksessa hyväksyttävää?

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #26 : 13.02.08 - klo:10.30 »
Lainaus
Mutta minä en luotakaan täydelliseen sananvapauteen. Minun mielestäni myös esimerkiksi  kansanryhmää kohtaan kiihottavat ja  rikoksiin yllyttävät sivustot olisi syytä -- mahdollisuuksien mukaan -- blokata.
Ja kuka nämä blokattavat sivustot sitten määrittelee? Sinä, poliisi vai se kuuluisa "joku"?

www.effi.org luokiteltu haitalliseksi
KRP sensuroi sensuroinnin vastustajan
Sähköiset oikeudet kuriin <- Ja tätähän ei kukaan osannutkaan arvata jo ennakolta?
Ja näitähän löytyy kyllä, lienevät kuitenkin "ilmaisunvapauden rajoittamisen viattomia uhreja"?

Helppoahan se on sanoa että hyvä niitä on rajoittaa, niin kauan kun ei itse joudu päättämään mitä rajoitetaan eikä oma sivu joudu sensuurin alle, tarkoituksella tai vahingossa.
http://lapsiporno.info/suodatuslista/

Eiköhän ÄKT, teosto, veikkaus, ray ja pari muutakin tahoa saa kohta tahtonsa läpi ja listaa hieman laajennetaan.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #27 : 13.02.08 - klo:10.35 »
Lainaus
Ja kuka nämä blokattavat sivustot sitten määrittelee? Sinä, poliisi vai se kuuluisa "joku"?

Jos tämä on ongelma, niin vaikkapa tuomioistuimissa voitaisiin päättää asia.

Lainaus
Helppoahan se on sanoa että hyvä niitä on rajoittaa, niin kauan kun ei itse joudu päättämään mitä rajoitetaan eikä oma sivu joudu sensuurin alle, tarkoituksella tai vahingossa.

En näe tuota uhkakuvaa erityisen todellisena, niin kauan kun elämme oikeusvaltiossa. Jos emme eläisi oikeusvaltiossa, nettisensuuri olisi pienimpiä ongelmistamme.
« Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:10.50 kirjoittanut MikkoJP »

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #28 : 13.02.08 - klo:10.38 »
Järkevää puolestaan ei ole sokea luottamus viranomaisiin. Hyvänä esimerkkinä Ruotsin poliisin salassa valmisteltavaksi tarkoitettu Pirate Bayn sensurointi, joka vuosi julkisuuteen.

Mikäs tässä nyt oli ongelmana? Julkisuuteen vuotaminenko?

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #29 : 13.02.08 - klo:10.40 »
Miten sitten __oikeusvaltiossa__ on salainen lista sivustoista jotka on sensuroitu lapsipornon nimissä vaikka ne eivät ko. materiaalia sisällä?
Just in case?

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #30 : 13.02.08 - klo:10.41 »
Miten sitten __oikeusvaltiossa__ on salainen lista sivustoista jotka on sensuroitu lapsipornon nimissä vaikka ne eivät ko. materiaalia sisällä?
Just in case?

Oletkos tarkistanut asian?

En nyt jaksa olla kovin huolestunut siitä, että joku ei pääse sivustolle, jossa kaikki tähtöset ovatkin juuri 18 vuotta täyttäneitä, mutta joita markkinoidaan alaikäisinä.

Kyllä minun mielestäni viranomaisilla voi olla salassa pidettäviä tietoja.
« Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:10.49 kirjoittanut MikkoJP »

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #31 : 13.02.08 - klo:10.46 »
Mikäs tässä nyt oli ongelmana? Julkisuuteen vuotaminenko?

Ei vaan se, että kun Ruotsin lain mukaan Pirate Bay ei syyllisty mihinkään rikolliseen, niin sen sijaan, että asiassa edettäisiin, kuten demokratiassa kuuluu, eli lakia pyrittäisiin muuttamaan, Ruotsin poliisi alkaa salassa valmistelemaan Pirate Bayn sulkemista lapsipornoon vedoten....

Ja taisit tämän tietääkin...
www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #32 : 13.02.08 - klo:10.49 »
Eikö sensuuri ole sitten koskaan, missään tapauksessa hyväksyttävää?

Ei.
www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #33 : 13.02.08 - klo:10.52 »
Eikö sensuuri ole sitten koskaan, missään tapauksessa hyväksyttävää?

Ei.

Siispä näkemyksiämme ei voi mitenkään yhdistää. Minun mielestäni sallitulla on rajat, sinun mielestäsi mitään rajoja ei saa olla.

Minä en hyväksy esimerkiksi aborttilääkäreiden tappolistojen julkaisemista verkossa tai kansallissosialistisen propagandan levittämistä USA:stä Eurooppaan.  Sensuurin -- valitettavasti myös poliittisen sensuurin -- täytyy olla mahdollista.

Kuinka äärimmäisyyksiin olet valmis menemään? Lapsipornoa ei siis saa yrittää sensuroida, entä snuff-videoita?

Mielestäni tämä ei ole sen kummempi asia kuin esimerkiksi huumeiden maahantuonnin rajoittaminen.

« Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:10.57 kirjoittanut MikkoJP »

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #34 : 13.02.08 - klo:10.58 »
Oletkos tarkistanut asian?
En toki kaikkia mutta useampia kymmeniä olen aikani kuluksi käynyt läpi. Ei välttämättä nättiä tavaraa mutta ei kyllä lapsiakaan näkynyt.

Lainaus
En nyt jaksa olla kovin huolestunut siitä, että joku ei pääse sivustolle, jossa kaikki tähtöset ovatkin juuri 18 vuotta täyttäneitä, mutta joita markkinoidaan alaikäisinä.
Oletkos tarkistanut että niitä markkinoidaan alaikäisinä vai puhutko vaan lämpimiksesi?
Ja toisaalta, koska jaksaminen on mennyt demokraattisen lain yli?

Lainaus
Sensuurin täytyy olla mahdollista.
Kerro nyt sitten kuka tai ketkä ovat päteviä määrittelemään mitä saa ja mitä ei saa sensuroida?

Lainaus
kansallissosialistisen propagandan levittämistä USA:stä Eurooppaan
Ja koska sinä et tätä hyväksy niin se on parasta koko kansalle?

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #35 : 13.02.08 - klo:11.00 »
Minun mielestäni sallitulla on rajat, sinun mielestäsi mitään rajoja ei saa olla.

Minä en hyväksy esimerkiksi aborttilääkäreiden tappolistojen julkaisemista verkossa tai kansallissosialistisen propagandan levittämistä USA:stä Eurooppaan.  Sensuurin -- valitettavasti myös poliittisen sensuurin -- täytyy olla mahdollista.

Kuinka äärimmäisyyksiin olet valmis menemään? Lapsipornoa ei siis saa yrittää sensuroida, entä snuff-videoita?

Mistä repäisit tuon "sinun mielestäsi rajoja ei saa olla"?  :D Rajat asetetaan lainsäädönnössä: esimerkiksi toisen hengen uhkaaminen on laitonta. Poliittinen sensuuri sitten puolestaan onkin jo eri asia: kenen mielipide on väärä? Ja kenellä on oikeus määrittää se, että jokin mielipide on väärä? Entä sitten, kun ei enää puhutakaan "kaikkien mielestä" "vääristä" mielipiteistä, kuten natsismista tai nihilismistä, vaan sensorit päättävätkin, että juuri sinun poliittinen mielipiteesi  on väärä?

Lapsipornon estämiseksi sensuuri on huono keino. Muita keinoja tulee löytyä ja löytyykin. Samoin snuff-videoiden.

Ja asialle saa ja pitää tehdä jotain. Mutta sensuuri ei ole se jotain. Muu lainsäädäntö kyllä, ja kuten hyvin (taas) tiedät, niin jos halua riittää, jokin asia saadaan esimerkiksi WTO:n kautta hyvin nopeasti useimpien maailman maiden lainsäädäntöön mukaan. Esimerkkinä vaikkapa juuri tekijänoikeudet.



« Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:11.07 kirjoittanut pjotr »
www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #36 : 13.02.08 - klo:11.02 »
Oletkos tarkistanut että niitä markkinoidaan alaikäisinä vai puhutko vaan lämpimiksesi?

Näin joskus sen blokkauslistan, mielestäni huomattava osa domain-nimistä viittasi koulutyttöihin jne.

Lainaus
Lainaus
kansallissosialistisen propagandan levittämistä USA:stä Eurooppaan
Ja koska sinä et tätä hyväksy niin se on parasta koko kansalle?

Saksassa asuessani totuin siihen, että tietyt asiat ovat laittomia. Esimerkiksi kansallissosialistiset symbolit.

Mutta eiköhän kohta joku rääkäise "Godwinin laki" ja julista keskustelun päättyneeksi.



MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #37 : 13.02.08 - klo:11.07 »
Mistä repäisit tuon "sinun mielestäsi rajoja ei saa olla"?  :D Rajat asetetaan lainsäädönnössä: esimerkiksi toisen hengen uhkaaminen on laitonta.

Ja asialle saa ja pitää tehdä jotain. Mutta sensuuri ei ole se jotain. Muu lainsäädäntö kyllä, ja kuten hyvin (taas) tiedät, niin jos halua riittää, jokin asia saadaan esimerkiksi WTO:n kautta hyvin nopeasti useimpien maailman maiden lainsäädäntöön mukaan. Esimerkkinä vaikkapa juuri tekijänoikeudet.

Kansainvälisessä verkossa rajoja ei voida asettaa paikallisessa lainsäädännössä: esimerkiksi Yhdysvalloissa on täysin laillista julkaista näitä tappolistoja -- kunhan sitä ei suoraan sellaiseksi nimetä -- eikä niihin siten pystytä täältä käsin puuttumaan lainsäädännöllisin keinoin. Ja koska perustuslain lisäykset ovat pyhiä, ei niitä tulla muuttamaan rapakon takanakaan.

Sensuuri jää käsittääkseni ainoaksi -- vaikkakin valitettavan riittämättömäksi -- välineeksi.

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #38 : 13.02.08 - klo:11.08 »
Nyt lainauksetkin alkaa mennä päin seiniä, kun toinen lainaa samalla kun toinen editoi...  :D

Pieni tauko...  :D
www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #39 : 13.02.08 - klo:11.19 »
Lainaus
Näin joskus sen blokkauslistan, mielestäni huomattava osa domain-nimistä viittasi koulutyttöihin jne.
Itseasiassa varmaankin 70% domain-nimistä viittaa homoeroottiseen sivustoon, ja toisekseen esimerkiksi "teen" ja "girl" eivät suoraan tarkoita että kyseessä olisi alaikäisiä. Aika hurjaa alkaa sensuroimaan pelkkien domain-nimien perusteella mutta tämä nyt ei näemmä sinua huoleta.
Jos joku kaljupäinen ja maiharijalkainen kulkee kadulla, hän on natsi. Musta tukka, pitkä takki ja risti väärin päin kaulalla, ja hän on saatananpalvoja. Domainissa sana "girl" tai "teen" niin sivusto on lapsipornoa...?

Lainaus
Saksassa asuessani totuin siihen, että tietyt asiat ovat laittomia. Esimerkiksi kansallissosialistiset symbolit.
Juuh, ylinopeutta ei saa ajaa taikka toista ampua kadulla. Nämähän ovat ihan selkeitä asioita. Eikö siis myös perusteeton sensuroiminen myös ole laitonta?
Toisinsanoen, kuski saa sakot ylinopeudesta, ampuja joutuu linnaan mutta entäs se "joku" virkamies joka perusteettomasta tässä __oikeusvaltiossa__ pistää sivuston sensuuriin ja salaiselle listalle vaikka siihen ei ole oikeita perusteita?