Kirjoittaja Aihe: Google vs Microsoft  (Luettu 16116 kertaa)

moonstone

  • Vieras
Google vs Microsoft
« : 26.10.05 - klo:22.00 »
Mitäpä luulette, pistääkö Google Mikkisoftan lujille tulevaisuudessa?
Aika kattavat palvelut Googlella on jo ja nythän oli uutisissa, että olisivat kehittämässä kilpailijaa Ebayllekkin.
Linuxpohjaista käyttistä Googlelta vielä kehiin, niin on työpöydät viety MS:än nenän edestä  ;D

Ankka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 931
    • Profiili
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #1 : 26.10.05 - klo:22.42 »
Ei ne kovin linuks-myönteisiltä vaikuta... kaikki melkein mitä ne tekee on windowssiin vaan tarjolla... emmä oikein googlesta innostu..

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #2 : 26.10.05 - klo:22.55 »
Ei ne kovin linuks-myönteisiltä vaikuta... kaikki melkein mitä ne tekee on windowssiin vaan tarjolla...

no joo, kyllä sen tavallaan ymmärtää, miksi winkkaria tuetaan ensimmäisenä. ovat ne kuitenkin jotain hyviäkin juttuja tehneet, esim. gmail on testattu toimivaksi myös linuxissa ihan googlen puolesta, google earthia ollaan porttaamassa linuxille(1), google talk IM-palvelu käyttää avointa jabber protokollaa, jolle on luonnollisesti clienttejä myös linuxilla (tosin videon siirto on sitten niitten oma suljettu juttu), omaa linux-hakua on tarjottu jo ties kuinka kauan(2), google groups on usenetin web-liittymäksi ihan kelvollinen, ym.

(1) http://www.computerworld.com.au/index.php/id;1401986683;fp;16;fpid;0
(2) http://www.google.com/linux

emmä oikein googlesta innostu..

on, en minäkään haltioissani ole. sitäpaitsi MS aikoo "**cking kill google":
http://www.google.fi/search?q=fucking+kill+google

[edit]
typoja...
« Viimeksi muokattu: 27.10.05 - klo:00.23 kirjoittanut janne »
Janne

LittleLion

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1232
    • Profiili
    • http://koti.mbnet.fi/littleli/
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #3 : 26.10.05 - klo:23.51 »
omaa linux-hakua on tarjottu jo ties kuika kauan(2)
(2) http://www.google.com/linux
Tuostapa en tiennytkään. Piti ihan piruuttain testata ja hakusanoilla windows ja microsoft.
Hakutulos on vähän erilainen kuin perus googlen kautta  ;D

Piti laittaa tuo firefoxin searchbar:kin käyttämään tuota.
Tiedosto: ~/.mozilla/firefox/jotain_kirjaimia_ja_numeroita.default/search/google.src rivi:
action="http://www.google.com/search"
muuttaa näyttämään tältä:
action="http://www.google.com/linux"

moonstone

  • Vieras
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #4 : 27.10.05 - klo:08.59 »
Ei ne kovin linuks-myönteisiltä vaikuta... kaikki melkein mitä ne tekee on windowssiin vaan tarjolla... emmä oikein googlesta innostu..

Itse taas näen Googlen suurempana uhkana windowssille kuin esim. Novell.
Sellainen Google linux-distro, mistä löytyy mailiosoite,webbitilaa,messengeri,karttapalvelu,earth,"ebay", jne. Kyllä olisi parempi vaihtoehto kuin windowssi peruskäyttäjälle. Vielä kun oman avoimen standardin mediat googlen kautta ja mediasoittimet, ogg musakauppaa jne. Kyllä sitten kelpaisi  :D

Ankka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 931
    • Profiili
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #5 : 27.10.05 - klo:09.48 »
No joo, en ole kyllä perehtyny googleen oikein kovin.

Kuitenkin, ne on vähän hämäriä, esim gmail-postilaatikoitahan ne skannailee kattoen millasta postia lähetät ja vastaanotat... ei ihan puhtailla papereilla olla liikenteessä.

Google-distro? No jo on... enpä minä ainakaan käyttäisi. Ei se ubuntua taikka Mac OS X:ää voisi voittaa mitenkään. ;) Tosin jos ne semmosen tekisi, olisihan se ihan mukava isku M$:lle, kun se on niin tunnettu... ja toteutuskin luultavasti olisi hyvä... eli toisin sanoen Windowssin markkinaosuus saattaisi vähetä suuresti, koska iso osa kotikäyttäjistä saattaisi ostaa uuden koneen, jossa lukee "Powered by Google"...

moonstone

  • Vieras
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #6 : 27.10.05 - klo:09.57 »
Kuitenkin, ne on vähän hämäriä, esim gmail-postilaatikoitahan ne skannailee kattoen millasta postia lähetät ja vastaanotat... ei ihan puhtailla papereilla olla liikenteessä.

No kohtahan tuota talletetaan ihmisten teletiedot kuitenkin. En usko, että ne toisten posteja lukee missään.

google talk IM-palvelu käyttää avointa jabber protokollaa, jolle on luonnollisesti clienttejä myös linuxilla (tosin videon siirto on sitten niitten oma suljettu juttu)

Missä tuosta videonsiirrosta voisi lukea? Mikseihän ne käytä jotain olemassaolevaa menetelmää, vai onko ne pakko keksiä uudestaan ja patentoida?
« Viimeksi muokattu: 27.10.05 - klo:10.04 kirjoittanut moonstone »

LittleLion

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1232
    • Profiili
    • http://koti.mbnet.fi/littleli/
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #7 : 27.10.05 - klo:10.29 »
Kuitenkin, ne on vähän hämäriä, esim gmail-postilaatikoitahan ne skannailee kattoen millasta postia lähetät ja vastaanotat... ei ihan puhtailla papereilla olla liikenteessä.

No kohtahan tuota talletetaan ihmisten teletiedot kuitenkin. En usko, että ne toisten posteja lukee missään.
Se niillä oli alkuperäinen idea tosin vain kone pohjainen lukeminen ei ihmisten.
En ole varma toteutuiko se: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=20937

EDIT: Tosin toivottavasti kaikki sen tietää, että sähköposti on aivan postikorttiin verrattavat asia
eli jokainen joka käsittelee sitä voi helposti vilkaista sen sisällön.

moonstone

  • Vieras
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #8 : 27.10.05 - klo:10.39 »
EDIT: Tosin toivottavasti kaikki sen tietää, että sähköposti on aivan postikorttiin verrattavat asia
eli jokainen joka käsittelee sitä voi helposti vilkaista sen sisällön.

Jep, mutta kai se laissa on verrattavissa kirjeeseen. Toisten kirjeitä ei saa lukea, vaikka voisihan ne postissa aukaista jokaikisen ja tarkistaa sisällön. (En yhtään ihmettele, jos tuollaisestakin säädettäisiin jokin EU-terroristidirektiivilaki)

LittleLion

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1232
    • Profiili
    • http://koti.mbnet.fi/littleli/
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #9 : 27.10.05 - klo:10.48 »
EDIT: Tosin toivottavasti kaikki sen tietää, että sähköposti on aivan postikorttiin verrattavat asia
eli jokainen joka käsittelee sitä voi helposti vilkaista sen sisällön.

Jep, mutta kai se laissa on verrattavissa kirjeeseen. Toisten kirjeitä ei saa lukea, vaikka voisihan ne postissa aukaista jokaikisen ja tarkistaa sisällön. (En yhtään ihmettele, jos tuollaisestakin säädettäisiin jokin EU-terroristidirektiivilaki)
Se nyt on vaan aivan sama mihin se laissa rinnastetaan. Jos postissa aukaisevat kirjeen sen kyllä huomaa, mutta
jos joku lukee sinun sähköpostejasi niin mistäpä sinä sen tiedät.

_Pete_

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1845
  • Fufufuuffuuu
    • Profiili
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #10 : 27.10.05 - klo:11.08 »
EDIT: Tosin toivottavasti kaikki sen tietää, että sähköposti on aivan postikorttiin verrattavat asia
eli jokainen joka käsittelee sitä voi helposti vilkaista sen sisällön.

Jep, mutta kai se laissa on verrattavissa kirjeeseen. Toisten kirjeitä ei saa lukea, vaikka voisihan ne postissa aukaista jokaikisen ja tarkistaa sisällön. (En yhtään ihmettele, jos tuollaisestakin säädettäisiin jokin EU-terroristidirektiivilaki)
Se nyt on vaan aivan sama mihin se laissa rinnastetaan. Jos postissa aukaisevat kirjeen sen kyllä huomaa, mutta
jos joku lukee sinun sähköpostejasi niin mistäpä sinä sen tiedät.

Ja koska sitä ei voi tietää niin jos on arkaluontoista asiaa parempi käyttää PGP:tä tms. työkalua, jolla estetään sivullisten
lukemis yritykset.

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #11 : 27.10.05 - klo:11.18 »
Kuitenkin, ne on vähän hämäriä, esim gmail-postilaatikoitahan ne skannailee kattoen millasta postia lähetät ja vastaanotat... ei ihan puhtailla papereilla olla liikenteessä.

No kohtahan tuota talletetaan ihmisten teletiedot kuitenkin. En usko, että ne toisten posteja lukee missään.

njoo, kyllä tuo gmailin yksityisyyden suoja on kieltämättä minuakin epäilyttänyt eikä se, että kohta asiat ovat mahdollisesti vieläkin huonommin oikeuta minusta mitään. vaikka niitä posteja ei kukaan lukisikaan, niin kyllä minua se mahdollisuus silti ärsyttää ja varsinkin se, että spostilla ei tunnu olevan mitään todellista lain suojaa (vrt. soneran echelon-laatikko).

no, eipä sinänsä, jos yksityisyys huolettaa, niin ainahan spostit voi kryptata, myös gmailin kanssa. sitähän voi käyttää myös POP3:n yli. toisaalta jos joku nyt haluaisi yrittää noita kryptauksia purkaa, niin kyllähän googlella varmasti olisi siihen aika hyvät resurssit noin ihan konetehon puolesta.

google talk IM-palvelu käyttää avointa jabber protokollaa, jolle on luonnollisesti clienttejä myös linuxilla (tosin videon siirto on sitten niitten oma suljettu juttu)

Missä tuosta videonsiirrosta voisi lukea? Mikseihän ne käytä jotain olemassaolevaa menetelmää, vai onko ne pakko keksiä uudestaan ja patentoida?

no, pieleenhän tuo tietysti meni :( kyse ei siis ollut videonsiirrosta vaan äänen siirrosta (voice calls) jota tuo google talk tukee. voi myös hyvin olla, että google käyttää jotain olemassaolevaa VOIP-systeemiä tuohon äänen siirtoon, mutta luonnollisesti jabber-clientit eivät sitä osaa.

käyttöehdoista löytyy:
"audio software licensed to Google for use in Google Talk by Global IP Sound, Inc"

http://www.google.com/talk/
http://www.google.com/talk/otherclients.html

pikaisella lukaisulla en löytänyt käyttöehdoistakaan kohtaa jossa olisi lukenut jotain sen tyylistä, että "palvelun tarjoaja omistaisi täydet oikeudet käyttää kaikkea palvelun kautta lähetettyä materiaalia omassa toiminnassaan maksamatta tekijälle rojalteja" joka on harmillisen yleinen lausahdus näissä IM-palveluissa (jabberia lukuunottamatta tietysti :) ), sen sijaan siellä luki, että google ei talleta mitään palvelun kautta lähetettyä, mutta voi lain vaatiessa tarkkailla liikennettä.

tietysti se, että minä en ko. paskamaista kohtaa löytänyt, ei tarkoita etteikö sellaista voisi olla olemassa, mutta ainakin näin nopeasti vilkaistuna ehdot näyttävät IM-palveluista (heti jabberin jälkeen) parhailta.
Janne

moonstone

  • Vieras
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #12 : 27.10.05 - klo:12.23 »
Se nyt on vaan aivan sama mihin se laissa rinnastetaan. Jos postissa aukaisevat kirjeen sen kyllä huomaa, mutta
jos joku lukee sinun sähköpostejasi niin mistäpä sinä sen tiedät.

Tämäkin perustuu luottamukseen. Itse ainakin luotan Googleen, työpaikkaani ja Elisaan niin, etteivät minun postejani tongi. Tietysti ajatus siitä, että jollakin on mahdollisuus niin tehdä ei ole mieluinen. Omistan minä pankkikortin jolla tehdyt ostokset tallettuu tietokantaan ja omistan myös bonuskortin jolla on mahdollista tehdä seurantaa mitä tuotteita ostan. Naapurilla on mahdollisuus kuunnella seinän läpi mitä kotona keskustelen. Roskakuskilla on mahdollisuus tonkia roskiani jota jälkeeni jätän. Ei tälläiset asiat huoleta eivätkä varsinkaan murehtimalla parane. Silti vastustan kaikkea teletietojentallennusta, ihon alle sijoitettavaa sirua ja dna-tietojen rekisteröitymistä jne.... Kenenkään elämä ei ole turvattua vaikka kaikista tiedettäisiin kaikki mahdollinen, silti voi ottaa aina auton ja lastata sen täyteen dynamiittiä ja ajaa torille. Terrorismillä peloittelu ja sitäkautta toteutettu kansalaisten vapauksien riisto on aivan käsittämättömän röyhkeää valtionpäämiehiltä.

Nojoo.. asia vähän ajautui pois raiteilta, mutta Google on siinä mielestäni mielenkiintoinen ja potentiaalinen yhtiö seurattavaksi, sillä siitä on kasvamassa suurin microsoftin haastaja. Ubuntullakin olisi toki paljon mahdollisuuksia, jos se saisi vetäjäksi jonkun jo valmiiksi tunnetun yhtiön (esim google :) )

LittleLion

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1232
    • Profiili
    • http://koti.mbnet.fi/littleli/
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #13 : 27.10.05 - klo:12.33 »
Nojoo.. asia vähän ajautui pois raiteilta, mutta Google on siinä mielestäni mielenkiintoinen ja potentiaalinen yhtiö seurattavaksi, sillä siitä on kasvamassa suurin microsoftin haastaja. Ubuntullakin olisi toki paljon mahdollisuuksia, jos se saisi vetäjäksi jonkun jo valmiiksi tunnetun yhtiön (esim google :) )
Tuota minäkin vähän ajattelin, kun puhuit Google-distrosta. Eli jos saisi googlen avustamaan Ubuntu kehitystä,
että saataisiin nuo wiintoosa vistaan suunnitellut ominaisuudet Ubuntuun aikasemmin olisi se aika kova haastaja
wintoosalle.

_Pete_

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1845
  • Fufufuuffuuu
    • Profiili
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #14 : 27.10.05 - klo:12.37 »
Nojoo.. asia vähän ajautui pois raiteilta, mutta Google on siinä mielestäni mielenkiintoinen ja potentiaalinen yhtiö seurattavaksi, sillä siitä on kasvamassa suurin microsoftin haastaja. Ubuntullakin olisi toki paljon mahdollisuuksia, jos se saisi vetäjäksi jonkun jo valmiiksi tunnetun yhtiön (esim google :) )
Tuota minäkin vähän ajattelin, kun puhuit Google-distrosta. Eli jos saisi googlen avustamaan Ubuntu kehitystä,
että saataisiin nuo wiintoosa vistaan suunnitellut ominaisuudet Ubuntuun aikasemmin olisi se aika kova haastaja
wintoosalle.

Mitä uusia ominaisuuksia Vistaan sitten on tulossa? (ei jaksa kuuklettaa) :)

moonstone

  • Vieras
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #15 : 27.10.05 - klo:12.42 »
Sekin jos google vaikka perustaisi nettimusakauppoja jotka myy mp3,ogg ja flac audiota (suojaamattomana tietysti) Ja leffatrailereita ogg theorana. Jotain tuommoista pitäisi tapahtua, että saataisiin avoimet standardit leviämään ympäri maapalloa.

Näin saataisiin linuxista vähän yhteensopivampi julkisen median kanssa laillisin keinoin. Kaupalliset menetelmät veks ja avointa tilalle, tilanne olisi kuluttajien kannalta parempi.

LittleLion

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1232
    • Profiili
    • http://koti.mbnet.fi/littleli/
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #16 : 27.10.05 - klo:13.06 »
Mitä uusia ominaisuuksia Vistaan sitten on tulossa? (ei jaksa kuuklettaa) :)
Suurimpia taisi olla käyttiksen sisäinen haku (samanlainen kuin Mac OS X:ssä) eli
sillä voi hakea koneelta, netistä ja asetuksista yms. Käyttää apunaan tiedostojen
metadataa. Ja on mahdollista luoda virtuaalisia kansiota esim. kansio jossa näkyy
kaikki koneella olevat rock kappaleet ja kun musaa tulee lisää kansion sisältö päivittyy.
Tommonen on toki jo Linukkaa kehitteillä, mutta vielä vähän lapsen kengissä:
http://beaglewiki.org/Main_Page

Ja sitten jälkipäivityksenä eli vissiin vistan sp1:ssä on tulossa se winfs eli tietokantaan
perustuva tiedostojärjestelmä.
Ja tätäkin ne on ainakin testailleet Linukalla. http://ozy.student.utwente.nl/projects/dbfs/

_Pete_

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1845
  • Fufufuuffuuu
    • Profiili
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #17 : 27.10.05 - klo:14.32 »
Mitä uusia ominaisuuksia Vistaan sitten on tulossa? (ei jaksa kuuklettaa) :)
Suurimpia taisi olla käyttiksen sisäinen haku (samanlainen kuin Mac OS X:ssä) eli
sillä voi hakea koneelta, netistä ja asetuksista yms. Käyttää apunaan tiedostojen
metadataa. Ja on mahdollista luoda virtuaalisia kansiota esim. kansio jossa näkyy
kaikki koneella olevat rock kappaleet ja kun musaa tulee lisää kansion sisältö päivittyy.
Tommonen on toki jo Linukkaa kehitteillä, mutta vielä vähän lapsen kengissä:
http://beaglewiki.org/Main_Page

Ja sitten jälkipäivityksenä eli vissiin vistan sp1:ssä on tulossa se winfs eli tietokantaan
perustuva tiedostojärjestelmä.
Ja tätäkin ne on ainakin testailleet Linukalla. http://ozy.student.utwente.nl/projects/dbfs/

Ok... Tuota yhtä kohtaa voisi vielä jalostaa: jos koneelle jostain syystä eksyy rock kappaleita, ne
automaattisesti tuhotaan :)


LittleLion

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1232
    • Profiili
    • http://koti.mbnet.fi/littleli/
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #18 : 27.10.05 - klo:14.41 »
Ok... Tuota yhtä kohtaa voisi vielä jalostaa: jos koneelle jostain syystä eksyy rock kappaleita, ne
automaattisesti tuhotaan :)
No voihan tolla tehä sellasenkin. Eli teet vaan skriptin joka pitää ton kansion tyhjänä ;D

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Google vs Microsoft
« Vastaus #19 : 28.10.05 - klo:18.13 »
sattuipa silmiini linux journalin sivuja selaillessa artikkeli joka sivuaa tässäkin käsiteltyä käsiteltyä googlen suhdetta linuxiin/open sourceen. juttu löytyy täältä, jos vaikka jotain sattuu kiinnostamaan:
http://www.linuxjournal.com/node/1000013
Janne