Ubuntu Suomi yhdistykseksi?

[hannup]

Hei
Onko olemassa organisoitua Ubuntu-Suomi ryhmää?
(vastuuhenkilöä, alaryhmiä, vetäjiä, jäseniä jne)
Vai onko se tämä keskusteluryhmä?
Olisiko tarvetta?
Terv.
Hannu Puhakka

[Timo Jyrinki]

Onko olemassa organisoitua Ubuntu-Suomi ryhmää?
(vastuuhenkilöä, alaryhmiä, vetäjiä, jäseniä jne)
Vai onko se tämä keskusteluryhmä?

Ubuntu Suomi on yksi Ubuntun "Local Community"-tiimeistä (LoCoTeamList). Perustin sen joskus alkukeväästä lähinnä käännöstöiden sivussa. IRC-kanava oli tosin olemassa jo sitä ennen. Jossain vaiheessa ehdin myös pyytää käyttöoikeudet tähän domainiin, ja laitoin pystyn nämä pari alkuun auttavaa informatiivista sivua sekä keskustelualueet.

Itse olen ihan tyytyväinen jo siihen että nämä keskustelualueet ovat olemassa - kysyntää tuntuu olleen. Muitten asioiden suhteen kyse on tietysti ihmisten aktiivisuudesta, ja kannattaa myös miettiä mille on tarvetta ja mille ei.

LoCoTeamien tarkoituksesta voi lukea LoCoTeams-sivulta - käytännössä noista on jo suuri osa tavalla tai toisella toteutettu (wiki, postituslista, irc, keskustelualueet, www-sivut, käännöstiimi...). Tekemistä voisi olla käyttäjätapaamisissa, Ubuntun käytön edistämisessä (advocacy) sekä mahdollisesti puhdasta käännöstyötä laajemmassa "kotoistamisessa" (seuraava kohta listalla). Viimeisen suhteen odottaisin kyllä esimerkkejä siitä mitä jotkut muut tiimit tekevät.

Esim. käyttäjätapaamisista kiinnostuneet voivat toki alkaa organisoida sellaista vaikka tällä keskustelualueella. Myös keskustelu Ubuntun levittämisestä on tervetullutta, etenkin jos puhutaan joistain laajamittaisemmista projekteista kuin vain lähipiirille mainostaminen (esim. koulut) - näihin asioihin esim. postituslistamme tai yhteistyö eri organisaatioiden kanssa (kuten COSS) voi olla hyvä tapa ajaa asiaa.

(lisäys) Varsinaisesti siis mitään jäsenyyttä tai muuta vastaava Ubuntu Suomessa ei ole, jokainen voi ihan itse valita kokeeko jotenkin olevansa osa tätä Löyhästi laskien jokainen Ubuntu Linuxin käyttäjä on Ubuntun yhteisön jäsen, ja samoin jokainen suomalainen Ubuntu-käyttäjä tämän Suomen LoCoTeamin jäsen. Tarkoitus ei ole olla mikään varsinainen käyttäjäyhdistys, tai ei ainakaan minun tarkoitukseni eikä käsittääkseni yleensäkään LoCoTeamien tarkoitus. Se ei toki estä sitä etteikö vapaaehtoista ja -muotoista organisointia voisi tosiaan tapahtua.

[Timo Jyrinki]

Tuossa toisessa ketjussa oli ihmisiä, jotka olivat kiinnostuneita esim. yhdistyksen perustamisesta Ubuntun ympärille Suomessa. Hienoa ihan siltäkin kannalta, että olisi selkeämmin jotain sellaista porukkaa jotka jaksavat esim. tehdä tempauksia Ubuntun levittämiseksi, esim. CD-kasan ja flyereiden ja jopa tulostettujen Ubuntu tutuksi -kirjojen myötä. Tässä oma ketju aiheelle.

Yhdistystä voi perustaa jos on riittävää tarvetta ja innostusta, mutta muunkinlaista pientä järjestäytymistä olisi ihan kätevä tehdä jo aikaisemmin (siitähän on tarvittaessa helppo siirtyä eteenpäin). Yhdistys vaatii todellista ajankäyttöä, kun taas yksittäisiin tapahtumiin osallistuminen vaatii vain tietynhetkistä panostusta.

Pitäisikö olla oma keskustelupaikka sellaisille ihmisille, jotka haluavat osallistua johonkin toimintaan, vai voisiko esim. ottaa nykyisen suomenkielisen postituslistan tätä käyttöä varten? Vai luuletteko että nämä foorumitkin riittävät siihen että keskustelu pysyy itse asiassa? Esim. Saksalla on näemmä "ubuntu-de-events"-postituslista erikseen, mutta voisihan tämän keskustelualueen ala-alueeksikin laittaa jonkun suunnitelua varten tarkoitetun alueen, hieman "syrjään"? Laitan tämän viestin kokeeksi sinne.

Jos ajatellaan nykytilaa, niin voisi ajatella että kiinnostuneita löytyisi alkajaisiksi ainakin nykyisistä blogin tekijöistä ja foorumin moderaattoreista. Pari-kolme sähköpostia on aikojen myötä vaihdettu niin että jutteluissa on ollut vaihtelevasti mukana minä, Risto, Jussi, Miia, Heikki ja Mikko H. Lisäksi moderaattoreita on vielä janne, Kannisto, LittleLion, mikk0 ja Raimo, jotka saattaisivat olla kiinnostuneita tuollaiseen tapahtumien suunnitteluun. Ja sitten on toki varmasti muita kiinnostuneita lisäksi.

---

Paremmin joka tapauksessa lähtisi jotain tapahtumaan, kun ei vain satunnaisesti laiteltaisi muutaman ihmisen kesken sähköposteja, joten joku julkisempi keskustelupaikka olisi erittäin paikallaan. Lähikuukausien aikana pitäisi ainakin keksiä käyttöä n. 250 Ubuntu-CD:lle Sain siis tuossa vähän aikaa sitten 500kpl Ubuntu 6.10:tä (300kpl Ubuntu PC, 50kpl Ubuntu 64-bit PC, 75kpl Kubuntu PC, 25kpl Kubuntu 64-bit PC, 50kpl Edubuntu PC). Niitä ei ole tarkoitettu jo Ubuntua käyttävien keräilykappaleeksi, eli ei tavallaan "meille" foorumilaisille (niitä saa tilattua 1,5€ hintaan shipit:stä jos haluaa), vaan tosiaan uusille käyttäjille. Edubuntut olen jakanut eteenpäin EduCOSS-projektille, ja noin muuten on mennyt levyjä pari isoa erää levitykseen. Jäljellä on ehkä vajaa 200kpl Ubuntu PC, vajaa 50kpl Kubuntu PC ja muutama kymmen 64-bittisiä. Jakamistapahtumasta ovat Risto ja Jussi olleet ainakin kiinnostuneita, ja sille voisi perustaa oman viestiketjun tarvittaessa.

Olen jokaiseen CD:hen kiinnittänyt Ohjeita-sivulta löytyvän lappusen kotelon sisäpuolelle oikeaan alareunaan (sopiva tyhjä paikka), jossa kerrotaan Ubuntu Suomesta, mikä voi olla hyvä idea muillekin jos tilaatte esim. isoja eriä Ubuntu 6.06 LTS:ää (jota saa ilmaiseksi). Lisäksi olen tulostanut jonkin verran myös niitä Ubuntu-flyereita.

[peran]

Olen kiinnostunut yhdistys toiminnasta. Jonkin verran on myös kokemusta, muttei paljoa.

[E.K.Virtanen]

Kaikenlainen toiminta joka aktivoisi ja saisi lisää käyttäjiä on aina tervetullutta.

Yhdistys toki vaatii aikaa ja vaivaa, en kuitenkaan usko että se sitä liikaa vaatisi ja ainakin itse olen henk.koht. valmis uhraamaan vähäisiä varojani ja aikaani jos jonkinlaista oikeaa yhdistystä aletaan perustamaan.
Idealle toki voi varata vaikka oman postituslistan tms. koska taasen tämänkin ketjuan aukeaminen vei reilut puolen minuuttia. Tuo 30sek tuntuu olevan nykyään normaali eikä poikkeava aika joka menee täällä sivustolla liikuskellessa.

Pitäsi päästä selvittämään kuinka paljon rahaa ja vaivaa yhdistyksen perustaminen ja ylläpitäminen vaatii, siitä voi sitten tehdä lisää päätöksiä. Itse en tähän kykene ainakaan ennen ensi maanantaita.

[peran]

Googlasin
http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/perustaminen.html

[juminy]

No niin. Niistä levyistä pitäisi päästä eroon ekana. Tuota... ehdottaisin, että pidetään pientä aivoriiheä, että miten ja sitten koitetaan järjestää iskuryhmiä eri puolille Suomea. Kuten tuolla ja muualla oli puhetta, niin itse kannatan paikallista toimintaa, jottei tarvitse (ellei sitten halua), porukan pitkiä matkoja taittaa.

Muutan Suomeen parin viikon päästä. Helsingin porukkaan siis liityn, jos semmonen saadaan kasaan.

[Risto H. Kurppa]

MIelestäni juuri paikallinen toiminta on fiksua eli tyyliin jokaiseen yli 20 000 asukkaan kaupunkiin pistetään pystyyn yhdistys (siis jos halukkaita on..) joka voi toimia omalla alueellaan.. Tai maakuntakeskuksiin tai whatever.. On tyhmää ajatella että linux-meettejä pidetään vain kerran vuodessa, isossa kaupungissa kun niitä voi halutessaan pitää vaikka viikottain, ihan missä vain.. Eli jos jotakuta ärsyttää matkaaminen, laittakaa omaa ryhmää pystyyn!!

Ubuntu Suomi -puolueen Rytkylän paikallisosasto ry


r

[mikkohuo]

Mä olen yhdistysten kanssa ollut tekemisissä niin harrastusmielessä, kun palkallisena työntekijänäkin. Oman kokemukseni perusteella miettisin jonkin aikaa, että kannattaako omaa yhdistystä Ubuntun ympärille lähteä perustamaan. On syytä miettiä tarkkaan, miksi se kannattaisi perustaa? Mitä lisäarvoa siitä saadaan nykyiseen tilanteeseen verrattuna?

Meillä on Suomessa kaksi Linux-yhdistystä: FLUG ja Linux-aktivaattori. Kannattaisiko siis lähteä kehittämään vielä yhtä yhdistystä? Toinen iso kysymys kuuluu, että mitä hyötyä Ubuntu-yhdistykseen kuuluvalle on sen jäsenyydestä? Jos jäsenmaksua kerättäisiin, niin mitä tavallinen jäsen siitä hyötyy?

Yhdistyksen pyörittäminen vaatii jonkin verran byrokratiaa, mutta toki se ei ole ylivoimaista. Kuitenkin esim. taloudenhoito kirjanpitoinen vaatii jonkin verran työtä ja osaamista. Samoin vuosittain täytyy pitää koko jäsenistölle avoin vuosikokous tai vaihtoehtoisesti kevät- ja syyskokous, joissa käsitellään talousarvio, tilinpäätös, tilintarkastajien lausunto ja vastuuvapauden myöntäminen. Perustamisvaiheessa yksi iso asia on sääntöjen kirjoittaminen.

Mikään näistä ei varmasti ole ylivoimaista, mutta vaatii kuitenkin aktiivista panosta. Parhaimmillaan yhdistys voisi olla tietysti paikallaan ja Timon mailissa oli hyviä ideoita sen toiminnalle. Mielestäni yhdistys voisi tulla kyseeseen, jos haluamme tehdä toimintaa, joka vaatii rahan pyörittämistä. Tällaisia toimintoja voisivat olla esimerkiksi:

- Ubuntu tuotteiden myynti (esim. paidat, tarrat yms.)
- Ubuntu tutuksi wikikirjojen monistaminen ja myyminen
- Ubuntu julisteden painattaminen
- Erilaiset Ubuntuun liittyvät kampanjat ja tempaukset, jotka vaativat rahaa

Jos yhdistyksen jäsenmaksu olisi esim. 15 euroa, niin 100 jäsenellä saataisiin vuosi tuloja 1500 euroa. 1000 jäsenellä saataisiin tuloja 15 000 euroa. Sillä pystyisi jo tekemään yhtä ja toista.

Rahallisten korvausten maksaminen esim. vapaaehtoisille on aika ongelmallista, koska silloin joudutaan tekemisiin verottajan kanssa. Palkkioiden ja palkan maksu ei ole ihan simppeliä puuhaa työnantaja yms. maksuineen.

Ehkä olen kuitenkin taipuvainen ajattelemaan, että ehkä kannattaisi ennemmin tukea ja kehittää esim. FLUG:in toimintaa, eikä lähteä hajaannuttamaan suomalaista pientä Linux-yhteisöä enempää. FLUG ei kyllä tällä hetkellä mitenkään häikäise aktiivisuudellaan, mutta siinä se kehittämisen paikka voisi ollakin. Toiseksi kokemus on jo nyt osoittanut, että tosi paikan tullen aktiivisia toimijoita foorumin ulkopuoliseen toimintaan on löytynyt varsin vähän. Wikikirjan kehittäminen sekä blogi- ja podcast ideointi on saanut paljon kannatusta ja hypeä täällä foorumilla, mutta sitten tosi paikan tullen ihmisiä on löytynyt varsin vähän niiden toteuttamiseen. Löytyisikö yhdistykseen niitä sitten jostain enemmän? Varsinkin, jos rahaa alkaa liikkua enemmän, niin se tuo mukanaan vastuuta, josta ei voi vetäytyä saman tien, kun homma ei enää olekaan kivaa...

[juminy]

Mikolla on tuossa todella hyvia pointteja. Ja nimenomaan tuo "virallinen" puoli eli yhdistystoiminta, siihen sanoisin, etta kun on FLUG, niin eiko tosiaan olisi kannattavaa menna mukaan sinne, ainakin aluksi.

Ja mita paikalliseen pientoimintaan tulee, niin siihen ei tarvita muuta kuin muutama innostunut tekija ja hiukan kisamielta. Eli itsestani tuntuu hieman raskaalta lahtea yhdistyksiin ja "paperihommiin", etenkin jos se sitten syo aikaa muulta toiminnalta. Kun tosiaan se FLUG jo on (eika varmasti huonone, jos saa lisaa aktiiveja), niin olisiko tosiaan enemman ideaa lahtea kehittamaan sita kautta.

Mutta muistakaa, jalleen kerran, tama vain minun taman hetken fiiliksiani.

Risto, palailen - jossain vaiheessa kun minulla on luppoaikaa - siihen levyjen jakamiseen Helsingissa tms., nyt pitaa palailla toihin ja hoidella veroasiat kuntoon.

[mikall]

Ubuntu porukka on varmasti nykyisellään jo niin suuri jengi,
että sen aktiivisin osa pystyy muuttamaan Flugin toimintaa ja imagoa melkoisesti.
Ja voisi kuvitella,
että Ubuntun Debian pohjaisuus vaikuttaisi suotuisasti vanhojen gurujen asenteisiin,

[Heikki Mäntysaari]

Itsekin suhtaudun varauksella yhdistyksen perustamiseen, jos suunnitelmissa ei ole lyhyellä tähtäimellä alkaa toimimaan rahan kanssa (Mikon viestissä hyviä esimerkkejä), yhdistys toisi vain paperitöitä, joiden hoitamiseen menisi aikaa, jonka voisi käyttää hyödyllisemminkin. Mutta jos jotkut varmasti haluavat ottaa yhdistyksen hoidon vastuulleen, tuskin siitä kauheasti haittaakaan olisi.

[E.K.Virtanen]

Mielestäni kyseessä ei ole yhdistyksen tarve itsessään ihan suoraan vaan enemmänkin tämän nykyisen sivuston toimivuuden nopeuttaminen. Jos joku ottaa serverin jonne tämä koko "lafka" voidaan sijoittaa ja näin ollen varmistaa että sivut toimivat hyvällä nopeudella niin voin pistää muutaman lantin vaikka kirjekuoreen tulemaan.

rss feediä odottelin äsken reilut 20s. Ei edes tietoa kuinka kauan kestää että tämän oman postini tänne näen.
Nyt en halua kenellekään ainakaan sanoa että ubuntu on loistava käyttis, mene ubuntu suomen sivuille tutustumaan siihen paremmin. :-/

Mutta tosiaan, jos joku ylläpidon henkilöistä ottaa palvelimen suomesta tämän sivuston käyttöön niin lupaan osallistua kustannuksiin, oli se sitten yhdistys tai yksityinen henkilö joka sen hankkii.

[Ryppy]

Kun heitin tuon ajatuksen r:ystä oli se tarkoitettu vain keskustelun avaajaksi, erääksi
mahdollisuudeksi saada  laiitteistolle rahoitusta. Flug on ihan hyvä vaihtoehto.
En tiedä miten siellä sitten syhtaudutaan, jos täältä rynnii 1000-päinen porukka heidän
(alle 300.n hengen) hiekka laatikolleen 
Kannatan jo olemassa olevan yhdistyksen hyödyntämistä, onhan se huomattavasti
helpompaa kuin uuden perustaminen.

[peran]

Minäkin kannatan. Tosin onhan valittavina Helsinki- tai Turku-keskeisyys.

Ymmärrettävää tosin, sillä siellähän eniten suomalaisia tallustelijoita onkin.

[Jakke77]

Minäkin kannatan. Tosin onhan valittavina Helsinki- tai Turku-keskeisyys.

Ymmärrettävää tosin, sillä siellähän eniten suomalaisia tallustelijoita onkin.

mihis oulu unohtu listasta 

[peran]

Minäkin kannatan. Tosin onhan valittavina Helsinki- tai Turku-keskeisyys.

Ymmärrettävää tosin, sillä siellähän eniten suomalaisia tallustelijoita onkin.

mihis oulu unohtu listasta 

Onks, Oulussakin joku Linux-käyttäjien järjestö?

[mikall]

En tiedä miten siellä sitten syhtaudutaan, jos täältä rynnii 1000-päinen porukka heidän
(alle 300.n hengen) hiekka laatikolleen 

Jos se on heille ongelma,
niin eikös se tarkoita,
että heidän tarkoituksenaan ei ole Linuxin suosion kasvattaminen.
Vai olenko ymmärtänyt väärin,
että juuri Flugin on ollut tarkoitus olla jonkinlainen "virallinen" kattojärjestö kaikille linuxin käyttäjille Suomessa.
Täytyykin pitkästäaikaan mennä flugin sivuille katsomaan kuinka aktiiviselta toiminta nykyään vaikuttaa.

[Ryppy]

Jos Ubuntisteja on suurin osa, tulee yhdistyksestä väkisinkin Ubuntu-painotteinen.

[eliasj]

Jos Ubuntisteja on suurin osa, tulee yhdistyksestä väkisinkin Ubuntu-painotteinen.

Ja mitäpäs se meitä haittaa.