Kirjoittaja Aihe: Mikä on totuus AI:n takana...  (Luettu 1561 kertaa)

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2955
    • Profiili
Vs: Mikä on totuus AI:n takana...
« Vastaus #20 : 22.02.26 - klo:20.33 »
Vielä lisätäkseni tähän, niin katsoppas ihan mielenkiinnosta tämä video. Biisin tekijä on sitä mieltä, että tekoälyn versio onkin parempi mitä hänen. Tuli yllätetyksi, koska ajatteli tehdä videon siitä huono tekoäly vielä on.
https://www.youtube.com/watch?v=ZxYAtL0D50A

Edellisessä videossa koko idea oli tekstissä ja sen ääniasussa. Sitä ei jaksanut katsoa, sitä piti kuunnella. Musavideo jatkaa samaa rataa, vaikka esiintyjä onkin elävä. Tekstiä ja ääntä on helpompi käsitellä mekaanisesti kuin kuvaa.

Kuuloaistimukset käsitellään liskoaivoissa, mutta näköaistimukset muokkaavat aivoja niin paljon, että vain pikkuvauva voi oppia näkemään. Kun ihminen sokeutuu myöhemmässä elämässä ja elää täysin sokeana useamman vuoden, mikään leikkaus tms. ei voi enää palauttaa näkökykyä vaikka silmät olisivat terveet. Aivot näkevät vain valoa ja varjoa, mutta eivät pysty tunnistamaan muuta. Sokeiden vuosien aikana aivojen näköalueet muokkautuvat uuteen käyttöön, eikä niitä enää voi muokata näköaistin käyttöön. Vain vastasyntyneen vauvan aivot kykenevät siihen.

[[Neurologi Oliver Sacks kertoi eräässä kirjassaan juuri tästä. Eräs mies oli sokeutunut ja tottunut siihen jo. Sitten auttamishaluiset sukulaiset järjestivät hänet leikkaukseen jossa silmät korjattiin, mutta miehen aivot eivät kyenneet käsittelemään sitä mitä silmät kertoivat. Ennen leikkausta hän koki itsensä terveeksi, leikkauksen jälkeen hän oli yhtäkkiä vammainen. Se oli valtava romahdus itsetunnossa.]]

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6209
    • Profiili
Vs: Mikä on totuus AI:n takana...
« Vastaus #21 : 23.02.26 - klo:00.39 »
Edellisessä videossa koko idea oli tekstissä ja sen ääniasussa. Sitä ei jaksanut katsoa, sitä piti kuunnella. Musavideo jatkaa samaa rataa, vaikka esiintyjä onkin elävä. Tekstiä ja ääntä on helpompi käsitellä mekaanisesti kuin kuvaa.
En sanoisi ihan noinkaan. Jos ajatellaan sitä reaaliaikaista kääntämistä, niin kuvan puolesta referenssi on näkyvissä kokoajan ja aiemmin mainittu "framegen" tyyppinen tekniikka pystyisi jo hyvin generoimaan tekstin tilalle hyvin lähelle oikeat pikselit, onhan mm. esim. kanavalogojen sumentaminen ollut juttu vuosikymmeniä kotitietokoneilla ja sehän on  oikeastaan pelkää interpolointia ja silti tulos yllättävän hyvä.

Kaikki tekniikka on jo käytännössä olemassa, kyse on vain prosessointitehosta. Netti suorastaan tulvii monenlaista demoa. Väitän edelleen, että kaukana ei olla siitä, että tämä on mahdollista reaaliajassa ja niin, että prosessointi ei isommin häiritse käyttäjää.

Tässä vaiheessa aloin mielenkiinnosta selaileen aiheesta ja mielenkiinnosta kysyin Geminiltä teoriasta ja sieltä tulikin hyvin odotetun tyyppinen vastaus, että kaikki tekniikat on tosiaan olemassa ja erityisesti OCR ja kontekstin ymmärtävät kielimallit on jo olemassa ja niihin perustuvia kääntäjiä on jo nyt olemassa ja linkkasi RSTGameTranslation projektin
https://thanhkeke97.github.io/RSTGameTranslation/
joka oikeasti näyttää toimivan aika kivasti ainakin heidän YT demossa.
https://www.youtube.com/watch?v=PFrWheMeT5k

Lisäksi ilmeisesti Googlen Veo ja Sora osaa jo kuvasta hahmottaa esim. 3D objektit, eli sekin osalta tuo taustan "ennakointi" on jo täysin mahdollista esim. peleissä. Vain "in-painting" vaatii suorituskykyä niin paljon, että esim. peleissä se ei vielä ole mahdollinen. Vaan tätä en tiennyt, että videon osalta tuo on jo mahdollista, no ei ehkä enää voi sanoa kuluttajaraudalla, mutta silti. Aika mielenkiintoinen projekti, jossa videota muokataan rajusti reaaliajassa uusimmilla Nvidian korteilla  :o
https://www.youtube.com/watch?v=RaNay3x0Fmk

Pyysin arvioimaan, että minkälaista rautaa voisi vaatia videon OCR, käännös ja kohtuullinen in-painting laatu ja arvioi, että RTX 4090 voisi selvitä noin 720p videosta noin 30fps, eli sehän olisi jo ihan ok minusta.

Lisäksi tekoäly pääsi yllättämään kyselyissäni ja huomautti, että tämä varmaankin tulee olemaan tulevaisuutta ja että se ei ole välttämättä kaukana, koska tulossa on paljon NPU tekniikkaa toimiin taustalla ja mm. nvidia ilmeisesti tekee juuri projekteja liittyen tähän "in-painting" tekniikkaan ja huomautti, että tämä voisi olla mielenkiintoinen tekniikka soveltaa kääntää esim. Kanji merkit pystysuunnasta länsimaiseksi reaaliajassa. Pakko myöntää, että tuo tuli täysin puskista ja olisi aika villi jos/kun siinä onnistutaan.

Lisäksi aika realistisesti huomautti, että NPU voisi tulevaisuudessa prosessoida kuvaa tämän tyyppisessä käytössä ja etsiä mm. tekstiä näytöltä, että prosessointitehoa säästyisi mahdollisimman paljon, eikä koko kuva-alaa siis tarvisi prosessoida jatkuvasti, vaan ohjata se vaikka näytönohjaimelle vain jos tekstiä löytyy. CPU voisi periaatteessa ajaa vaikka llmama tai mistral kielimallia, että käännöksen konteksti pysyy järkevänä, juuri kuten oli puhetta aiemmin ja GPU sitten tosiaan hoitaa tuon "in-painting" ja häivyttää alkuperäiset tekstit ja piirtää uuden käännöksen päälle.

Sitten tekoäly vielä antoi kyllä oikein hyvän pointin, että esim. pelien osalta tämä reaaliaikakäännös olisi ihan triviaali jos Ai pääsisi suoraan pelimoottorin muistiin ja/tai DirectX/Vulkan kutsuihin, niin in-paintingiä ei tarvisi tehdä lainkaan ja suorituskyky riittäisi helposti käännöksiin ja kuvanlaatu olisi täysin virheetön, jos teksti siis otetaan pelissä aina omaksi tasoksi, eikä ole kirjoitettu vaikkapa pelimaailman objekteihin, kuten aika monesti on. Ei varmaan olisi lainkaan huono ajatus tehdä jonkinlaista omaa standardia nykyään tätä varten. Eipä ole moinen käynyt mielessä.

Se vain jyrää toi tekniikka niin vauhdilla eteenpäin, että perässä on vaikea pysyä. Varsinkin jos tuo nvidian demo on oikeasti reaaliajassa mahdollinen juttu jo nyt, niin ehkä "universaali käännin" ei olekaan kohta enää niin scifiä.

Kaikkea sitä. Toi OmnimatteZero 🤯

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2955
    • Profiili
Vs: Mikä on totuus AI:n takana...
« Vastaus #22 : 23.02.26 - klo:06.48 »
Kaikki tekniikka on jo käytännössä olemassa, kyse on vain prosessointitehosta.

Prosessoreita voi käyttää vain mekaaniseen päättelyyn. Tekstiä koneella voi käsitellä koska tekstiä ei tarvitse kaivaa esiin ihmisen aivoista. Me olemme kirjoittaneet paljon tekstiä. Me olemmme tuottaneet paljon ääntä analysoitavaksi. Mutta aivoissamme meillä jokaisella kokemusmaailma, jota ei voi syöttää tekoälylle oppimateriaaliksi tai syötteeksi.
« Viimeksi muokattu: 23.02.26 - klo:07.02 kirjoittanut AimoE »

Efraiminpoika

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 196
    • Profiili
Vs: Mikä on totuus AI:n takana...
« Vastaus #23 : 23.02.26 - klo:08.59 »
Haluatko tekoälymalliesi ja tekoälysi opettamiseen käytettävän materiaalin olevan kaikille avointa, siis myös Googlelle, Microsftille ja kaikille kiinalaisille toimijoille?

https://netbird.io/use-cases/securely-connect-ai-workloads

Netbirdistä tulee GitHubissa uusia versioita aika tiheään, mitenköhän se onnistuu ...
eläkeläisäijä

A. Hellaakoski: Tien kulkija tien on vanki. Vapaa on vain umpihanki.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6209
    • Profiili
Vs: Mikä on totuus AI:n takana...
« Vastaus #24 : 23.02.26 - klo:21.28 »
Mutta aivoissamme meillä jokaisella kokemusmaailma, jota ei voi syöttää tekoälylle oppimateriaaliksi tai syötteeksi.
Jaa, niin, no. Tavallaan esim. BD:n Atlas tekee tuota kokoajan liikkuessaan, se oppii kun jalat luiskahtelee ja tasapaino muuttuu ja se saa tietoa samaan aikaan optiikalta, kiihtyvyysantureilta, virrankulutuksesta, liikenopeuksista jne. ja jalostaa toimintaansa kokoajan paremmaksi ja jouheammaksi. Ei ihminenkään ole seppä syntyessään.

Jos vielä ollaan tuossa Boston Dynamicsin Atlaksessa. Kävelevä robotti, joka on oppinut tasapainon. Sen on luonut ihminen, joka osaa kävellä ja omaa tasapainon. Eli toisinsanottuna ihminen on nimenomaan siirtänyt kokemusmaailmansa robotille välillisesti mm. painovoiman ja muiden fysikaalisten ilmiöiden kautta, oppimateriaaliksi, että se osaa jäljitellä meitä, eikö totta?

Sitten vaikka heidän Spot
https://bostondynamics.com/products/spot/

Robotti jonka tehtävänä on kulkea ympäri laitosta ja esim. lukea mittalaitteita ja kirjata ne. Toisin sanottuna sitä, mitä monet ihmiset tekee päivittäin. Eikö tässäkin voida sanoa, että ihminen siirtää kokemusmaailmansa, eli rutiinin robottiin? Antaa vaikkapa lisäohjeen, että jos reittejä on useampia, niin kulje väljempää, että muiden on helpompi kulkea.

Aika suhteellinen käsite se on tuokin.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3507
    • Profiili
Vs: Mikä on totuus AI:n takana...
« Vastaus #25 : tänään kello 03:29 »
Kaikki tekniikka on jo käytännössä olemassa, kyse on vain prosessointitehosta.

Prosessoreita voi käyttää vain mekaaniseen päättelyyn. Tekstiä koneella voi käsitellä koska tekstiä ei tarvitse kaivaa esiin ihmisen aivoista. Me olemme kirjoittaneet paljon tekstiä. Me olemmme tuottaneet paljon ääntä analysoitavaksi. Mutta aivoissamme meillä jokaisella kokemusmaailma, jota ei voi syöttää tekoälylle oppimateriaaliksi tai syötteeksi.

Vielä. Katsotaan mitä ajan kanssa käy. Koska se aivojenkin tieto on tasan tarkkaan jollain tavalla luettavissa. (Pakko olla eivät ne muuten toimisi)
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060, GhostBSD 14.3, Windows 11 Pro 64-bit , Joku ties mikä Lenovo, Ubuntu-Mate 24.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2955
    • Profiili
Vs: Mikä on totuus AI:n takana...
« Vastaus #26 : tänään kello 07:25 »
Tieto­koneilla ei ole nälkä eikä jano eikä vessa­hätä, eikä niitä paneta.

Aivoihin kertyvä elämys­maailma koostuu sekä sisäisistä että ulkoisista elämyksistä, eikä kaikki ohjaus tapahdu hermo­ratojen välityksellä. Sisä­elimet (ja suolisto­bakteerit) viestivät tuottamalla hormoneita. Hermostossa on yhtäältä reseptoreja, jotka tunnistavat umpi­eritys­järjestelmän hormoni­viestejä, ja toisaalta neuroneja, jotka itse tuottavat hormoneja. Osa tästä viestinnästä on tarkoitettu toisille hermo­soluille kaukana aivoista. Kaikki ohjaus ei todellakaan tapahdu hermo­ratojen välityksellä.

Tieto­koneella voi vain jäljitellä ulkoisia asioita.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6209
    • Profiili
Vs: Mikä on totuus AI:n takana...
« Vastaus #27 : tänään kello 11:38 »
Tieto­koneella voi vain jäljitellä ulkoisia asioita.
Mutta toi tasapaino aiemmin mainitusta. Se on sisäisiä asioita, joita tuo Atlas jäljittelee. Ihmisen tasapainoelimet ja se kokemus on jo nyt jäljitelty Atlakselle.

Nussimista ei toki osaa, mutta Japanista varmaan löytyy sellainenkin ihme.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2955
    • Profiili
Vs: Mikä on totuus AI:n takana...
« Vastaus #28 : tänään kello 12:21 »
Nussimista ei toki osaa, mutta Japanista varmaan löytyy sellainenkin ihme.

Mekaanisesti, ehkä. Mutta tuntemukset ja tunteet ei kyllä koneellistu. Nussisitko itse koneen kanssa?