Kirjoittaja Aihe: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?  (Luettu 904 kertaa)

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6079
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #40 : 11.10.25 - klo:14.11 »
ICC ei ole mikään mätä instanssi ja vaikka olisi niin se ei ole USA:n tai MS:n asia sitä rangaista, etenkään kun syy on läpeensä poliittinen (eikä millään tavalla oikeudellinen).

Sinun kanssa aiheesta lienee turha jatkaa, kun et ymmärrä, miten laillinen oikeusvaltio toimii.
Onhan toi nyt ihan naurettavaa, että tuollainen jätesäkki on ollut pääsyyttäjänä. Vielä kehtaat puhua oikeusvaltiosta.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 708
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #41 : 11.10.25 - klo:14.17 »
Onhan toi nyt ihan naurettavaa, että tuollainen jätesäkki on ollut pääsyyttäjänä. Vielä kehtaat puhua oikeusvaltiosta.

MOT. Se pääsyyttäjän valinta on ICC:n asia, ei Microsoftin. ;)
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

pkill

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 343
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #42 : 11.10.25 - klo:14.19 »
Karim on piinkova islamisti ja hyökkäsi Israelia vastaan vaatien Netanjahua tuomiolle, jonka seurauksena israel vaati jenkkejä sulkemaan sen tilit.

Eli lopulta yritys (kuten Microsoft) on täysin alisteinen joidenkin valtioiden (kuten Yhdysvaltain ja sen tukeman Israelin) mielivallalle, ja juuri tästä on kyse: voiko Euroopassa luottaa mihinkään amerikkalaiseen yritykseen tilanteessa, jossa maa on dementoituneen sekopään ja hänen fasistijenginsä vallassa?

Fasisteilla varmaan tarkoitat bideniä ja demokraatteja, jotka ei ole enää vallassa. Nehän ne otti poliittisia vankejakin ja yritti saada valheellisin perustein poliittiset vastustajatkin vankilaan.

Mihinkään yritykseen ei voi luottaa. Kaikki joutuu oman tai muun valtion määräyksiä noudattamaan missä bisnestä tekevätkin. Facebook, X ym. antaa käyttäjistään tietoja euroopan fasistisille hallituksille, jonka seurauksena ne jotuu vuosiksi vankilaan rikkeenä niinkin vähäinen, kuin meemien postaaminen.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 708
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #43 : 11.10.25 - klo:14.21 »
Voisiko tuon (puolue)politiikan jättää pois tästä keskustelusta?  Aihe on kuitenkin täysin eri, eli yhden toimijan kyky hallita merkittävää määrää kriittistä infrastuktuuria.
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6079
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #44 : 11.10.25 - klo:14.28 »
Onhan toi nyt ihan naurettavaa, että tuollainen jätesäkki on ollut pääsyyttäjänä. Vielä kehtaat puhua oikeusvaltiosta.

MOT. Se pääsyyttäjän valinta on ICC:n asia, ei Microsoftin. ;)
Ei sitä Microsoft laittanut pihalle. Tuo heebo joutui syytteeseen Yhdistyneiden kansakuntien ansiosta, sitten vielä jos sotarikosepäilyä, niin kyllä. Se on oikeusvaltion teko katkaista hänen yhteydet. Mikä tuossa nyt on niin vaikeaa?

Lainaus
Voisiko tuon (puolue)politiikan jättää pois tästä keskustelusta?  Aihe on kuitenkin täysin eri, eli yhden toimijan kyky hallita merkittävää määrää kriittistä infrastuktuuria.
Tottakai se kuuluu aiheeseen. Nimenomaan se on politiikka joka sen vaikutuksen tekee.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 708
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #45 : 11.10.25 - klo:14.59 »

Voisiko tuon (puolue)politiikan jättää pois tästä keskustelusta?  Aihe on kuitenkin täysin eri, eli yhden toimijan kyky hallita merkittävää määrää kriittistä infrastuktuuria.
Tottakai se kuuluu aiheeseen. Nimenomaan se on politiikka joka sen vaikutuksen tekee.

No ei tee, vaan markkinoiden riippuvuus Windowsista ja Windowsin halu luoda käyttöjärjestelmään jonkinasteista tappokytkintä. Sitten kun tällainen on mahdollista/olemassa, poliitikot voivat keksiä sitä käyttää omiin päämääriinsä. .

Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6079
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #46 : 11.10.25 - klo:15.06 »

Voisiko tuon (puolue)politiikan jättää pois tästä keskustelusta?  Aihe on kuitenkin täysin eri, eli yhden toimijan kyky hallita merkittävää määrää kriittistä infrastuktuuria.
Tottakai se kuuluu aiheeseen. Nimenomaan se on politiikka joka sen vaikutuksen tekee.

No ei tee, vaan markkinoiden riippuvuus Windowsista ja Windowsin halu luoda käyttöjärjestelmään jonkinasteista tappokytkintä. Sitten kun tällainen on mahdollista/olemassa, poliitikot voivat keksiä sitä käyttää omiin päämääriinsä. .
No niinpä tietenkin...  ::)

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 708
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #47 : 11.10.25 - klo:15.23 »
No ei tee, vaan markkinoiden riippuvuus Windowsista ja Windowsin halu luoda käyttöjärjestelmään jonkinasteista tappokytkintä. Sitten kun tällainen on mahdollista/olemassa, poliitikot voivat keksiä sitä käyttää omiin päämääriinsä. .
No niinpä tietenkin...  ::)

No se on tavallaan sivuseikka, mikä tuon "tappokytkimen" sitten laukaisee: politiikka, kaupallinen ahneus, hakkerointi tms. Olennaista on tunnistaa tällainen ja suojautua riskeiltä, mitä Euroopassa ei juuri tehdä. Tai ei tehty ennen Trumpin kautta. Ehkä nyt on jo herätty, että kaikki kriittinen infra pitää olla tavalla tai toisella kansallisissa käsissä. EU:n yhtenäisyyskin voi olla joku päivä koetuksella.

Asian suhteen olla jo hereillä asekeupoissa, eikä venäjältä ole ostettu mitään pitkään aikaan. Samaan aikaa sinisilmäisyys länteen senkun kasvaa.

Ja näitä riskikohteita on paljon
- Windows, Google, Apple, ...
- pilvipalvelut, miljoonat keskinäisriippuvat nettisaitit ja verkkopalvelut
- kv. merikaapelit
- aseet ja niihin liittyvä huolto
- energia (öljy), lannoiteet
- jne.
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6079
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #48 : 11.10.25 - klo:16.11 »
Asian suhteen olla jo hereillä asekeupoissa, eikä venäjältä ole ostettu mitään pitkään aikaan. Samaan aikaa sinisilmäisyys länteen senkun kasvaa.
Kyllähän ryssille on myyty melkein koko etelä, eikä ne nyt mitään kovin pitkiä aikoja sitten ole. Samoin öljyä ostettu ihan liian pitkään, vaikka tilanne ollut huono. Silti monet jeesustelee, että idän kanssa ei ole veljeilty aikoihin.

Onhan Teboilitkin vielä auki niiden nimellä. Juu sanotaan, että ei ole mitään yhteyksiä enää ryssäöljyyn, mutta jännästi ne kiinteistöt silti kuuluu oligarkeille ainakin. Kaasuakin tuli vielä viimekesään kun ollaan oltu ihan hampaattomia venakkojen kanssa. Toki koko EU on tässä syyllisiä.

Se on tosi, että omavarainen pitäisi olla, mutta kun meidän valtio ja tyhmät papat on myyneet jo ajat sitten mm. nuo lannoitetehtaat ja kappas menikö vuosi vai kaksi niin niistä tulikin kannattava. Nyt sitten kaikki on niin kusi sukassa, että pelkäävät näitä uusia jäänmurtajakauppoja. Mitä hittoa me suomalaiset telakalla tehdään jos ei niissä mitään tehdä? Osa idiooteista taivastelee, että myydään osaaminen jenkeille, no miten ne keretään tehdä telakoilla täällä kun ei ole tilaa? Se on kun ei ole tuosta teollisuuden haarasta tietoa monilla, niin helppo sanoa. Tehdään joo jäänmurtajia omaan käyttöön. Niin kuin mitä v:tä?  ::)

Se on tosi, että sinisilmäisyys on kasvanut länteen. Mutta niin on perhana vie kyllä itäänkin ja siellä se isoin uhka on kuitenkin ollut aina. Isoisävainaakin sanoi, että ryssään ei saa luottaa ikinä. Ajattelin nuorena, että aika jämy kommentti, mutta oikeassa tuo oli.

Natoon ois todennäköisesti pitänyt mennä jo vuosikymmeniä sitten ja lopettaa tuo mahorkanpolttajille keikistely  :D

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4275
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #49 : 11.10.25 - klo:16.21 »
Windowsin halu luoda käyttöjärjestelmään jonkinasteista tappokytkintä. Sitten kun tällainen on mahdollista/olemassa, poliitikot voivat keksiä sitä käyttää omiin päämääriinsä. .

Valitettavasti vaikutus on kyllä kumpaankin suuntaan: joskus tappokytkintä voi haluta yritys varmistaakseen rahansa, mutta ihan yhtä hyvin sitä voivat haluta valtaapitävät varmistaakseen ”yhteiskuntarauhan”.  Esimerkiksi käy toisessa säikeessä puitu EU:n CSAM-lakiehdotus, joka jälleen kerran torpattiin mutta tasan niin, että viimeistään vuoden sisään se tullaan tuomaan takaisin.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3, NUC: Debian GNU/Linux 13;  pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14.2-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 12

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 708
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #50 : 11.10.25 - klo:16.26 »
joskus tappokytkintä voi haluta yritys varmistaakseen rahansa, mutta ihan yhtä hyvin sitä voivat haluta valtaapitävät varmistaakseen ”yhteiskuntarauhan”. 

Onhan tuossa sekin, että MS ei ole mikä tahansa yritys, vaan de facto monopoli monella sektorilla. Ja juuri siksi EU:n pitäisi panostaa muutama miljardi laadukkaisiin OpenSource-työkaluihin (Linux, Firefox, Signal, sähköpostit, jne) jotta säilyisi kilpailu markkinoilla ja estäisi koko maailmaa valumaan MS:n käsiin.

Olsihan se hienoa, jos käyttöjärjestelmän nimi olisi Eunux. :D

« Viimeksi muokattu: 11.10.25 - klo:16.27 kirjoittanut Snufkin »
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6079
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #51 : 11.10.25 - klo:16.43 »
Windowsin halu luoda käyttöjärjestelmään jonkinasteista tappokytkintä. Sitten kun tällainen on mahdollista/olemassa, poliitikot voivat keksiä sitä käyttää omiin päämääriinsä. .

Valitettavasti vaikutus on kyllä kumpaankin suuntaan: joskus tappokytkintä voi haluta yritys varmistaakseen rahansa, mutta ihan yhtä hyvin sitä voivat haluta valtaapitävät varmistaakseen ”yhteiskuntarauhan”.  Esimerkiksi käy toisessa säikeessä puitu EU:n CSAM-lakiehdotus, joka jälleen kerran torpattiin mutta tasan niin, että viimeistään vuoden sisään se tullaan tuomaan takaisin.
Tämä on kyllä muuten hyvä pointti, joka sivuaa aihetta ja tosiaan, itsekin ensin olin onnellinen, että ei mennyt läpi, mutta tosiaan katalasti tuossa taisi käydä niin, että se varmasti tulee uudelleenkäsiteltäväksi. Toisin sanottuna vaikuttaa siltä, että tietyt instanssit haluaa ihan väkisin painaa tämän läpi, uusi lobbauskierros on varmaan jo alkanut tietyissä piireissä. Tämä kun kuitenkin koskisi sitten ihan kaikkea mahdollista. Edelleen hyvä tuossakin muistaa, että tuo lapsiporno tuossa kuulostaa todella epäilyttävältä perusteelta kytätä satoja miljoonia käyttäjiä.

Melkein tappokytkin olisi jo kiva vaihtoehto, kun toisen agenda on turvata "elantonsa", mutta toisen ihan puhtaasti vaan vakoilla kaikkia. Tai minä ainakin valitsen noista kahdesta kiljuen sen tappokytkimen  :D

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3461
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #52 : 11.10.25 - klo:17.12 »
Sinänsähän asia on niin, että yhtiö on kotimaansa lainkäytön armoilla, ihan sama onko kyseessä amerikkalainen, kiinalainen, venäläinen tai vaikka suomalainen firma. Se on hyvä muistaa jos erinäisistä sen tuotteista on riippuvainen. Yleensä länsimaisten yritysten kohdalla hyvä puoli on että se lainkäyttö on suht. ennakoitavaa ja poliittisen ohjauksen mahdollisuudet ovat rajalliset, mutta ei se ihan kovissa loppupeleissä takaa mitään.

Tämä kokonaan ottamatta kantaa asian poliittiseen puoleen. Sivumennen mainittakoon, että vaikkapa Yhdysvalloissa poliittista painostusta ovat harjoittaneet yrityksiin kummankin puolueen hallinnot, se sitten on eronnut kuka siitä kulloinkin älähtää.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3461
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #53 : 11.10.25 - klo:17.15 »
Valitettavasti vaikutus on kyllä kumpaankin suuntaan: joskus tappokytkintä voi haluta yritys varmistaakseen rahansa, mutta ihan yhtä hyvin sitä voivat haluta valtaapitävät varmistaakseen ”yhteiskuntarauhan”.  Esimerkiksi käy toisessa säikeessä puitu EU:n CSAM-lakiehdotus, joka jälleen kerran torpattiin mutta tasan niin, että viimeistään vuoden sisään se tullaan tuomaan takaisin.

Tämäkin on erinomainen pointti. Sensuuri ja tarkkailu varsinkin näinä päivinä vaikuttaa olevan asia joka on suosittua politiikan kummallakin laidalla, se lähinnä on erona että mitä ja keitä sensuroidaan ja tarkkaillaan. EU:n sisälläkin en oikein usko, että vaikkapa Unkarin viranomaiset olisivat yhtään pahoillaan jos saavat kansallisen takaportin.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 708
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #54 : 11.10.25 - klo:17.16 »
Sinänsähän asia on niin, että yhtiö on kotimaansa lainkäytön armoilla, ihan sama onko kyseessä amerikkalainen, kiinalainen, venäläinen tai vaikka suomalainen firma.

Tämä totta, mutta EU suojaa yrityksiä tältä "kansallisen turvallisuuden" kortilta, mitä Trump nyt heiluttaa ahkeraan, kun oma etu on vaarassa. EU ei voi asettaa pakoteita samalla tavalla (puolue)poliittisten päämäärien takia, etenkään jos ne rikkovat jonkun sopimuksellisia oikeuksia.

Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3461
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #55 : 11.10.25 - klo:17.18 »
Tämä totta, mutta EU suojaa yrityksiä tältä "kansallisen turvallisuuden" kortilta, mitä Trump nyt heiluttaa ahkeraan, kun oma etu on vaarassa. EU ei voi asettaa pakoteita samalla tavalla (puolue)poliittisten päämäärien takia, etenkään jos ne rikkovat jonkun sopimuksellisia oikeuksia.

EU:han on tunkenut sitä Digital Services mähnäänsä joka puljulle jolla on riittävästi käyttäjiä unionin alueelta. Mukaan lukien pakkosensuuria.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6079
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #56 : 11.10.25 - klo:17.25 »
Sinänsähän asia on niin, että yhtiö on kotimaansa lainkäytön armoilla, ihan sama onko kyseessä amerikkalainen, kiinalainen, venäläinen tai vaikka suomalainen firma.

Tämä totta, mutta EU suojaa yrityksiä tältä "kansallisen turvallisuuden" kortilta, mitä Trump nyt heiluttaa ahkeraan, kun oma etu on vaarassa. EU ei voi asettaa pakoteita samalla tavalla (puolue)poliittisten päämäärien takia, etenkään jos ne rikkovat jonkun sopimuksellisia oikeuksia.
No itse asiassa tuo CSAM olisi jo käytännössä täysin sama kuin tuo "kansallisen turvallisuuden kortti". Siinä ei enää yritykset voi mitään tietoturvalleen. Ei edes avoinmenkoodin softat. Siinä vaiheessa voi jo sanoa puhtaasti, että valtio pakottaa datan heidän kauttaan kun tuossa vaiheessa ei ole sitten oikein mitään läpinäkyvyyttä ns. loppukäyttäjäpuolelle, eikä edes voisi olla jos sitä käytettäisiin kuten aikoivat. Muutenhan annettaisiin rikollisille suoraan ohje miten välttää kiinnijääminen.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 708
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #57 : 11.10.25 - klo:17.30 »
Sinänsähän asia on niin, että yhtiö on kotimaansa lainkäytön armoilla, ihan sama onko kyseessä amerikkalainen, kiinalainen, venäläinen tai vaikka suomalainen firma.

Tämä totta, mutta EU suojaa yrityksiä tältä "kansallisen turvallisuuden" kortilta, mitä Trump nyt heiluttaa ahkeraan, kun oma etu on vaarassa. EU ei voi asettaa pakoteita samalla tavalla (puolue)poliittisten päämäärien takia, etenkään jos ne rikkovat jonkun sopimuksellisia oikeuksia.
No itse asiassa tuo CSAM olisi jo käytännössä täysin sama kuin tuo "kansallisen turvallisuuden kortti". Siinä ei enää yritykset voi mitään tietoturvalleen. Ei edes avoinmenkoodin softat. Siinä vaiheessa voi jo sanoa puhtaasti, että valtio pakottaa datan heidän kauttaan kun tuossa vaiheessa ei ole sitten oikein mitään läpinäkyvyyttä ns. loppukäyttäjäpuolelle, eikä edes voisi olla jos sitä käytettäisiin kuten aikoivat. Muutenhan annettaisiin rikollisille suoraan ohje miten välttää kiinnijääminen.

Se vaan ei ole voimassa, eikä luultavasti tule voimaan. Melkoinen ero yhden miehen poliittisiin päätöksiin.

Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3461
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #58 : 11.10.25 - klo:17.31 »
No itse asiassa tuo CSAM olisi jo käytännössä täysin sama kuin tuo "kansallisen turvallisuuden kortti". Siinä ei enää yritykset voi mitään tietoturvalleen. Ei edes avoinmenkoodin softat. Siinä vaiheessa voi jo sanoa puhtaasti, että valtio pakottaa datan heidän kauttaan kun tuossa vaiheessa ei ole sitten oikein mitään läpinäkyvyyttä ns. loppukäyttäjäpuolelle, eikä edes voisi olla jos sitä käytettäisiin kuten aikoivat. Muutenhan annettaisiin rikollisille suoraan ohje miten välttää kiinnijääminen.

Tuollaisilla jutuilla on paha tapa laajeta pikku hiljalleen...muistellaanpa miten meillä Suomessakin oli se "pedosivustofiltteri", kuinka yllättäen nykyään se filtteri filtteröi myös vaikkapa piraattisivustoja jne jne. Kun on pää saatu kerran auki niin mahdollisuudet ovat liki rajattomat.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3461
    • Profiili
Vs: Ottaako Microsoft Windows-koneet hallintaansa?
« Vastaus #59 : 11.10.25 - klo:17.33 »
Se vaan ei ole voimassa, eikä luultavasti tule voimaan. Melkoinen ero yhden miehen poliittisiin päätöksiin.

Sitä ajetaan kuin käärmettä pyssyyn, ts. vaatii aika radikaalia politiikan ja Unionin virkamieskunnan uudelleenjärjestelyä, että se pysyvästi kuopattaisiin.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.