Äänestys: Pitäisikö Ubuntu Suomeen tehdä wiki-sivut?

[immoT]

Tiedän, että asiasta on keskusteltu, mutta laitan tämän kuitenkin.
Vaikka tulitte siihen tulokseen että ehdottomasti ei tarvita, niin eikö voisi tehdä edes pienen kokeilun?
Olisi paljon helpompi tehdä mm. howto-ohjeita, kun moni käyttäjä pääsee päivittämään niitä.
Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi tekemään kaiken tarvittavan työn, jos Canonicalilta saataisiin palvelin.

[tn]

Tarkoitat kai wiki-sivuja? Wikipedia on tietosanakirja, joka toimii pohjautuu wikiin.

No se pilkunviilauksesta. Joka tapauksessa alan olla yhä enemmän tuon kannalla, kun (jostain syystä) tuo linux.fi -wikin Ubuntu-ohjeille tarkoitettu osio ei tunnu herättävän kiinnostusta.

[Risto H. Kurppa]

Itsepä lienen mieltä että välttämättä ei, toisaalta kyllä.

Miksipä ei:
 - linux.fi - wikiä voisi hyödyntää pohjana ja laittaa tavaraa sinne. Miksi se ei kiinnosta..??
 - wikibooksin ubuntu_tutuksi - kirjaa pystynee laajentamaan vielä moneen suuntaan
 - itsetarkoitus wiki ei liene?

Miksipä kyllä:
  - ubuntulla on suomen aktiivisin linux - käyttäjäyhteisö joten olisi ehkä kuitenkin aiheellista pitää omaa linjaa ja pystyttää oma wiki
  - omaan wikiin pystyisi ehkäpä myös siirtämään myös ubuntu_tutuksi - wikikirjan
  - ohjeiden keskittäminen olisi helpompaa ja käyttäjät löytäisivät vastaukset kysymyksiinsä yhdestä paikasta
  - kenties myös jonkinlainen faq:n laadinta olisi helpompaa


Paha rasti.


r

[immoT]

Miksipä ei:

- linux.fi - wikiä voisi hyödyntää pohjana ja laittaa tavaraa sinne. Miksi se ei kiinnosta..??

Vähän huonossa paikassa, en itse tiennyt että tuo on edes olemassa

- wikibooksin ubuntu_tutuksi - kirjaa pystynee laajentamaan vielä moneen suuntaan

Esim. "Nippelitietoa edgyyn päivittäjille" ei ehkä kuulu sinne

- itsetarkoitus wiki ei liene?

??

[janne]

minä olin aikoinani käsittävinäni, että tuo wikikirja on nimenomaan paikka jonne voi kirjoitella howto-ohjeita, olivat ne sitten päivitysohjeita tai jotain muita pienoisoppaita. ehkäpä niille voisi omistaa siellä jonkun oman alueensa, mutta kuten olen aikaisemminkin tuonut ilmi, minusta keskustelua ei ehkä kannattaisi hajauttaa mahdottoman moneen paikkaan.

jotenkin minust tuntuu, että aloittelijan (ja miksei edistyneemmänkin käyttäjän) kannalta olisi helpompaa jos tietoa löytyisi mahdollisimman keskitetysti, eikä sitä joutuisi metsästämään ympäri nettiä. olin kyllä kieltämättä hitusen skeptinen wikikirjankin suhteen, mutta hyvin se on näyttänyt pelaavan. kiitoksia vain tekijöille.

tulipa tässä nyt mieleen, että jos noita howto-ohjeita kirjoittelee, niin niihin kannattaa varmaan merkitä mitä julkaisua (dapper, edgy, jne.) ne koskevat ja tuota merkintää voisi sitten aina päivittää, kunhan ohjetta on tarkastettu nykyhetkeä vastaavaksi.

[juminy]

jotenkin minust tuntuu, että aloittelijan (ja miksei edistyneemmänkin käyttäjän) kannalta olisi helpompaa jos tietoa löytyisi mahdollisimman keskitetysti, eikä sitä joutuisi metsästämään ympäri nettiä.

Samaa mieltä, keskitetty systeemi olisi paras. Aloittelijan ohjeet eli Ubuntu tutuksi tietty olisi hyvä eristää omaksi alueekseen (mutta samaan palveluun) että alkuun pääseminen on mukavaa ja helppoa.

[Timo Jyrinki]

minä olin aikoinani käsittävinäni, että tuo wikikirja on nimenomaan paikka jonne voi kirjoitella howto-ohjeita, olivat ne sitten päivitysohjeita tai jotain muita pienoisoppaita. ehkäpä niille voisi omistaa siellä jonkun oman alueensa, mutta kuten olen aikaisemminkin tuonut ilmi, minusta keskustelua ei ehkä kannattaisi hajauttaa mahdottoman moneen paikkaan.

Wikikirjasto on varsin hyvä paikka nimenomaan tuollaiselle "oikealle" kirjalle. Sitä voi jakaa paperiversionakin ihan hyvin.

Mitä wikeihin muussa käytössä tulee, niin luulen tosiaan että http://linux.fi/index.php/Ubuntu/Ohjeita ei ole ottanut tulta alleen juurikin koska se on jo tavallaan "kolmas paikka" (tai neljäs) mihin ohjeita tulisi Ubuntu Suomen omien sivujen, näiden keskustelualueiden howto-osion ja Ubuntu tutuksi -kirjan lisäksi. Aikoinaan oli kuitenkin puhetta että yhteistyötä linux.fi:n kanssa olisi näppärä tehdä. Toinen mahdollinen syy on tietty että tuo koko Ohjeita-sivu kaipaisi jonkinlaista parempaa jäsennystä ja siistintää.

Ohjeita-sivulle itse asiassa jo vähän aikaa sitten lisäsin tiedon tuosta "Wiki/Wiki"-sivusta, jonne siis kuka tahansa voi jo nyt rekisteröitymällä kirjoittaa wiki-sisältöä, mutta ainostaan juuri tuolle kyseiselle sivulle. Periaatteessahan tämä on vähän turhan säätöratkaisu, mutta tuon "Wiki/Wiki"-sivun lisäksi voisin tehdä esim. "työn alla"-versiot joistain muista sivuista, nyt esimerkiksi Ohjeita/Temp pitäisi olla muokattavissa, samoin Kuvakaappauksia/Temp.

Ongelmana on lähinnä ollut, että suurin osa sivustosta on hyödyllistä pitää suht staattisena (tällä hetkellä minulla ja Myrtillä muokkausoikeudet), mutta kaikkialla käytetään kuitenkin MoinMoin-wikiä sisällön tuottamiseen. Ainakaan aiemmassa MoinMoinin versiossa ei ollut mahdollista "avata" osoiteavaruuksia, ainoastaan yksittäisiä sivuja kuten nyt tehdään.

Kunnon Howto-oppaiden kirjoittamiselle systeemi on varmaankin aika jähmeä, mutta tämä kaikki tieto vain siltä varalta että joku palaa jo innosta parantaa sivuja, lisätä laadukasta sisältöä ym. Toisaalta jos Ohjeita-sivua rukattaisiin uuteen uskoon (ei ihan helppoa MoinMoinilla muuten, jos olette käyttäneet MediaWikiä ja ajattelette että kyllähän sitä saa helposti tehtyä kaikenlaista...), sinne voisi varata jonnekin oman osionsa "hyväksytyille" howto-oppaille, jotka siirretään Wiki/Wiki-sivulta (ynnä muilta vastaavilta) sinne vasta kun ne ovat kaikkien mielestä valmiita ja laadukkaita. Tällöin jopa tämä nykyinen systeemi voisi toimia.

[tn]

Ohjeita-sivulle itse asiassa jo vähän aikaa sitten lisäsin tiedon tuosta "Wiki/Wiki"-sivusta, jonne siis kuka tahansa voi jo nyt rekisteröitymällä kirjoittaa wiki-sisältöä, mutta ainostaan juuri tuolle kyseiselle sivulle. Periaatteessahan tämä on vähän turhan säätöratkaisu, mutta tuon "Wiki/Wiki"-sivun lisäksi voisin tehdä esim. "työn alla"-versiot joistain muista sivuista, nyt esimerkiksi Ohjeita/Temp pitäisi olla muokattavissa, samoin Kuvakaappauksia/Temp.

Eikös tuon yhden wiki-sanan voisi jättää pois noista wiki-sivuista. Ketään tuskin kiinnostaa, onko noi normaalit ohje-sivut tehty wikillä vai millä. Eli ohjeet olisivat osoitteessa http://www.ubuntu-fi.org/Ohjeita. Luulisi tuon olevan mahdollista, kun kerran homma pelaa virallisilla englanninkielisillä sivuillakin (https://help.ubuntu.com/).

Ongelmana on lähinnä ollut, että suurin osa sivustosta on hyödyllistä pitää suht staattisena (tällä hetkellä minulla ja Myrtillä muokkausoikeudet), mutta kaikkialla käytetään kuitenkin MoinMoin-wikiä sisällön tuottamiseen. Ainakaan aiemmassa MoinMoinin versiossa ei ollut mahdollista "avata" osoiteavaruuksia, ainoastaan yksittäisiä sivuja kuten nyt tehdään.

Jos osoite-avaruuksia ei saa avattua, niin olisiko mahdollista pistää pystyyn kaksi wikiä? Toinen noille "virallisille" ohjeille (ubuntu-fi.org/Ohjeita) ja toinen käyttäjien kirjoittamille (ubuntu-fi.org/Wiki). Noinhan se tuolla ulkomaillakin toimii (help.ubuntu.com ja wiki.ubuntu.com).

Kunnon Howto-oppaiden kirjoittamiselle systeemi on varmaankin aika jähmeä, mutta tämä kaikki tieto vain siltä varalta että joku palaa jo innosta parantaa sivuja, lisätä laadukasta sisältöä ym. Toisaalta jos Ohjeita-sivua rukattaisiin uuteen uskoon (ei ihan helppoa MoinMoinilla muuten, jos olette käyttäneet MediaWikiä ja ajattelette että kyllähän sitä saa helposti tehtyä kaikenlaista...), sinne voisi varata jonnekin oman osionsa "hyväksytyille" howto-oppaille, jotka siirretään Wiki/Wiki-sivulta (ynnä muilta vastaavilta) sinne vasta kun ne ovat kaikkien mielestä valmiita ja laadukkaita. Tällöin jopa tämä nykyinen systeemi voisi toimia.

Tuo siirtäminenhän on sinänsä ihan hyvä idea, mutta siinä on mielestäni eräs vika: Kun sivut on siirretty, niin kuka niitä sen jälkeen päivittää? Te kaksi vai? Ehkäpä noille sivuille voisi sitten antaa niitä sivukohtaisia muokkausoikeuksia esim. alkuperäisen sivun tekijälle ja/tai muokkaajille/ylläpitäjälle.

[Timo Jyrinki]

Eikös tuon yhden wiki-sanan voisi jättää pois noista wiki-sivuista.

Jep, heti kun joku kertoo miten se MoinMoinilla tehdään, se kun ei tunnu olevan mikään erityisen joustava ohjelmisto. Minulla on ainakin kuvitelma, että help.ubuntu.com:ia ja muuta Ubuntun sivustoa ei ole tehty MoinMoinilla, ainoastaan se Wiki-osio... Ubuntu Suomella ei ole ainakaan tällä hetkellä käytössään mitään muuta CMS:ää, ja toisaalta sellaisen käyttö voisi olla hieman yliampuvaa. Toki staattisia sivuja voisi käyttää muissa kuin Wiki-osiossa, mutta MoinMoin tekee sivujen ylläpidon helpommaksi jo siltäkin kantilta, että ssh:lla ei enää tälle uudelle palvelimelle pääse ja ftp on kömpelö. Ainoa "aidosti" staattinen sivu on tällä hetkellä etusivu (index.html), jonka senkin teen Wiki-sivusta wget:llä ja siirrän ftp:llä.

Jos osoite-avaruuksia ei saa avattua, niin olisiko mahdollista pistää pystyyn kaksi wikiä? Toinen noille "virallisille" ohjeille (ubuntu-fi.org/Ohjeita) ja toinen käyttäjien kirjoittamille (ubuntu-fi.org/Wiki). Noinhan se tuolla ulkomaillakin toimii (help.ubuntu.com ja wiki.ubuntu.com).

Tuo siirtäminenhän on sinänsä ihan hyvä idea, mutta siinä on mielestäni eräs vika: Kun sivut on siirretty, niin kuka niitä sen jälkeen päivittää?

Jokin tällainen ratkaisu voisi olla mahdollinen, jos sitä pyydetään Canonicalin ylläpitovastaavalta. Kahdella eri Wikillä olisi kaksi kokonaan eri asetustiedostoa, jolloin toisen saisi todellakin suljetuksi ja toisen kaikille avoimeksi.

On kuitenkin tosiaan miettimisen arvoista, onko avoimesti muokattava Wiki kuinka tarpeen juuri täällä - itseisarvo se ei ole jos siitä ei olisi todellista hyötyä. Mitä linux.fi:n yleiset Linux-ohjeet/wiki sekä Ubuntu tutuksi eivät kata? Mieluummin vähemmän laadukasta sisältöä kuin enemmän sekalaisia pikkuohjeita ripoteltuna. Jos jollain on tuntikausia aikaa käyttää jonkun hyväksi näkemänsä tekstin/asian tekemiseen/muotoiluun/hiomiseen, sen voi jo tehdä näillä muutoksilla.

Mitä siirrettyjen sivujen päivitykseen tulee, niihin voi edelleen helposti tehdä muutosehdotuksia jollain toisella sivulla. Siirretyn/lukitun sivun raakasisällön saa laittamalla osoiterivin loppuun ?action=raw, josta saatavaa MoinMoin-dataa voi työstää toisella sivulla. Tämä ei ole mikään ongelma niin kauan, kun tarkoituksena on lähinnä hiljalleen tehdä lisäoppaita tms.

Yksi asia on myös, että jos muokkaaminen ei ole "liian" helppoa, vaatii se myös aitoa omistautumista asialle. Oman kokemukseni mukaan lähes kaikki wikit lukuunottamatta Wikimedia-projekteja ovat rumia, huonosti organisoituja ja vaikeasti lähestyttäviä. Jos wikin laittaa eteen yhteisölle, joka ei varsinaisesti ole wiki-yhteisö kuten Wikipedian käyttäjät, tuloksena tuntuu olevan aika hutaisten tehtyä sisältöä, jo siitäkin syystä että wiki-muotoilujen käytön oppii vasta ajan kanssa.

Esim. UKK on hyvä idea, ja sitä voi alkaa vaikka heti tekemään tuonne vapaasti muokattavalle sivulle. Kysymys on vain siitä, löytyykö tekijöitä? Sitten kun siinä on riittävästi sisältöä, sen voi siirtää omalle nimelleen ja pitää avoimesti muokattavana (se voisi toimia ihan hyvin kun on kyse UKK-sivusta).

Ehkäpä noille sivuille voisi sitten antaa niitä sivukohtaisia muokkausoikeuksia esim. alkuperäisen sivun tekijälle ja/tai muokkaajille/ylläpitäjälle.

Sivukohtaisiin muokkausoikeuksiin _pitäisi_ jopa MoinMoinissa olla mahdollisuudet, eli tämän pitäisi jopa onnistua tarvittaessa. Eli että esim. jollain sivulla on tietyt henkilöt joilla on muokkausoikeus suoraan sivuun, mielellään niin että kaikki ovat yhtä mieltä siitä että nämä ovat oikeita henkilöitä hommaan. Taitonsa voi varmaankin näyttää luomalla jotain laadukasta sisältöä ensin, jolla osoittaa kielitaitonsa ja kykynsä käyttää wiki-merkintäkieltä hyvin muotoillun wiki-sivun tekemiseen.

Edit: vielä summattuna, sisällön tuottamisen voi aloittaa vaikka heti. sitten jos tuntuu että systeemi on liian joustamaton ja innokkaita tekijöitä aivan liikaa, niin siirrytään esim. suunnittelemaan toisen wiki-ohjelmiston käynnistämistä rinnalle jne,

[immoT]

Mitä wikiä näissä on käytetty?
Tilattaisiinko Canonicalilta yleisin vaihtoehto?
http://doc.ubuntu-fr.org/
http://wiki.ubuntu-it.org/
http://wiki.ubuntuusers.de/
http://wiki.ubuntu.cz/
http://wiki.ubuntu.org.cn/
http://wiki.ubuntu.org.tw/
https://wiki.ubuntu.com/Ubuntu-ku
http://www.ubuntu-gr.org/Wiki/
http://www.ubuntulinux.jp/wiki
http://wiki.ubuntubrasil.org/CDsNoBrasil

Edit: MoinMoin noissa kai on. http://www.ubuntu-fi.org/Wiki/Ohjeita/Temp = internal server error

[Timo Jyrinki]

http://www.ubuntu-fi.org/Wiki/Ohjeita/Temp = internal server error

Ilmoita jos tuota tapahtuu vielä. Palvelimella otettiin käyttöön PHP accelerator ja mod_python, joidenka pitäisi tehdä sivuista nopeammat.

[immoT]

Olisiko mahdollista tehdä näin loogisemmin kuten italian ubuntu on tehnyt -
Vaihdettaisiin tuo Etusivu|Ohjeet(forum)|Haku|Profiili|Kirjaudu ulos -> Etusivu | Ohjeet(=wikikirja) | SuomiWiki  | Keskustelu (|blogi)
Foorumin säätönappulat johonkin muuhun kohtaan

[Timo Jyrinki]

Olisiko mahdollista tehdä näin loogisemmin kuten italian ubuntu on tehnyt -
Vaihdettaisiin tuo Etusivu|Ohjeet(forum)|Haku|Profiili|Kirjaudu ulos -> Etusivu | Ohjeet(=wikikirja) | SuomiWiki  | Keskustelu (|blogi)
Foorumin säätönappulat johonkin muuhun kohtaan

Jatketaan täällä tästä aiheesta lisää.

[mikkohuo]

Wikikirjasto on varsin hyvä paikka nimenomaan tuollaiselle "oikealle" kirjalle. Sitä voi jakaa paperiversionakin ihan hyvin.

Mitä wikeihin muussa käytössä tulee, niin luulen tosiaan että http://linux.fi/index.php/Ubuntu/Ohjeita ei ole ottanut tulta alleen juurikin koska se on jo tavallaan "kolmas paikka" (tai neljäs) mihin ohjeita tulisi Ubuntu Suomen omien sivujen, näiden keskustelualueiden howto-osion ja Ubuntu tutuksi -kirjan lisäksi. Aikoinaan oli kuitenkin puhetta että yhteistyötä linux.fi:n kanssa olisi näppärä tehdä. Toinen mahdollinen syy on tietty että tuo koko Ohjeita-sivu kaipaisi jonkinlaista parempaa jäsennystä ja siistintää.

Tästä wikistä on keskusteltu aina aika ajoin. Olen ennenkin esittänyt ajatuksen, että mielestäni tämän foorumin howto-alueen voisi sulkea, jos wikia aletaan kehittämään. Ne selkeästi syövät toisiaan. Itse lähtisin sellaisesta jaosta, että wikikirja on johdonmukaisesti etenevä oppikirja Ubuntun käytöstä, kun taas Ubuntu -wiki voisi olla enemmän yksittäisen tiedon hakemista varten. Sinne siis tulisi yksittäisiä artikkeleita erinäisistä aiheista sopivasti jaoteltuna.

Wikikirjan tulisi siis olla selkeä kokonaisuus ja sen sisältöä ei varmaankaan kannata viedä kovin kauas peruskäytöstä. Wikiin voisi sitten laittaa sisältöä, joka ei sovi wikikirjaan. Tällaisia voisi olla esim. palvelinkäyttö, XGL/Compiz, yms. Näitä ohjeitahan on nyt tuolla howto -alueella. Toki jos wikiin syntyy hyvin kirjoitettuja artikkeleita jostain aiheesta, niin harkinnan mukaan niitä voisi sitten ottaa wikikrjaankin mukaan.

Aiempien keskustelujen perusteella ja käytännön osoittamana vaikuttanee kuitenkin selvälle, että howto -alue ja wiki eivät pysty molemmat toimimaan yhtä aikaa. Myöskään tuota Linux.fi:n Ubuntu-ohje osastoa ei kannattane yrittää väkisin pitää yllä.

UKK-osioita on tällä hetkellä jo olemassa kaksi: wikikirjassa sekä aloittelijoiden alueella. Niitä molempia voisi varmaan yhdistellä ja kehittää eteenpäin. Montaa UKK:ta ei kannatta yrittää pitää yllä yhtäaikaa.

[Risto H. Kurppa]

Kyllä maar, howto ja wiki ovat kilpailevia.

Howtosta peruskamaa voisi siirrellä wikikirjaan ja edistyneempiä juttuja wikiin. Ja lukita tuo howto - alue.

Tietysti - noista howtoistakin täytyy keskustella ja kysellä ohjeita.. Mutta ehkäpä itse howtot voisi tosiaan laittaa wikiin, jolloin niitä pystyy ajantasaistamaan muutkin kuin alkuperäisen howton kirjoittajat.

Komppaan wikin pystyttämistä, ubuntun 'irtautumista' linux.fi - wikistä ja howto - alueen siivoamista ja sisällön siirtelyä wikikirjaan ja wikiin.

r

[tn]

Jos osoite-avaruuksia ei saa avattua, niin olisiko mahdollista pistää pystyyn kaksi wikiä? Toinen noille "virallisille" ohjeille (ubuntu-fi.org/Ohjeita) ja toinen käyttäjien kirjoittamille (ubuntu-fi.org/Wiki). Noinhan se tuolla ulkomaillakin toimii (help.ubuntu.com ja wiki.ubuntu.com).

-- clip --

Jokin tällainen ratkaisu voisi olla mahdollinen, jos sitä pyydetään Canonicalin ylläpitovastaavalta. Kahdella eri Wikillä olisi kaksi kokonaan eri asetustiedostoa, jolloin toisen saisi todellakin suljetuksi ja toisen kaikille avoimeksi.

Ilmeisesti samaan asennukseen saa rakennettua useampia wikejä: http://moinmoin.wikiwikiweb.de/HelpOnConfiguration#head-80ed2180432fd6ce48ed86deb5ba597ec6a15f6d

[immoT]

Voisiko tuota wikiä muokata vähän hienomman näköiseksi?
http://koti.mbnet.fi/tommikul/ubuntu/wiki.png
/
http://www.ubuntu-fi.org/Wiki/Ohjeita

Wikin muokkausoikeuksia voisi jaella myös muillekin

[Timo Jyrinki]

Voisiko tuota wikiä muokata vähän hienomman näköiseksi?
http://koti.mbnet.fi/tommikul/ubuntu/wiki.png
/
http://www.ubuntu-fi.org/Wiki/Ohjeita

Wikin muokkausoikeuksia voisi jaella myös muillekin

Nyt meni vähän ohi... eli onko tuo kuva sellainen jolta haluaisit sen näyttävän, vai sellainen miten se nyt vain sattuu selaimessasi näkymään kun overraidaat CSS-asetukset? Sillähän nyt sinänsä ei ole väliä miltä sivu näyttää jos CSS:t jättää käyttämättä. Tarkoituksella sivulta on piilotettu kaikki wiki-valikot ynnä tehty muuta MoinMoinin siistimistä. Vai viittasitko että yleensä voisi sitä sivua parannella (kuten itsekin olen sanonut/ehdottanut). Näyttää tosin Wikipediallakin olevan tällä hetkellä samantyyppinen luettelomainen tietoja- ja ohjesivut, siellä aiemmin muistaakseni oli tablessa jaoteltu niin että käytettiin vaakatilaa enempi hyväksi. Mietin jotain vastaavaa. Vähän jo parantelin tuota jaottelua Ohjeita-sivulla - mielestäni on tärkeää että heti aluksi on kolme tärkeää asennukseen ja tutustumiseen liittyvää linkkiä, selkeästi erottuvina.

Mitä muokkausoikeuksiin tulee, niin kuten Wiki-sivulla lukee, tuota Ohjeita-sivun "Temp"-alasivua voi muokata vapaasti kaikki rekisteröityneet, siitä voi sitten parannukset kopioida varsinaiseen versioon.

[Kelmi]

En nyt ota kantaa wikikirjan/howton/yms vaihtoehtojen eroihin tai paremmuuteen, mutta se on ainakin selvää, että keskitetty sivusto ja paikka mistä löytyy kaikki yleisimmät kysymykset ja ohjeet on hyvä olla olemassa. Itse olen saanut ainakin (silloin joskus) Mikk0:n suomentamasta Ubuntu Guidesta Hoarylle mielettömästi apua!

Ubuntu Guiden (Dapper) perusteellisesta kääntämisestäkin suomeksi on ollut jo ainakin joidenkin kanssa puhetta.

Se millä homma toteutetaan ei mielestäni ole ainakaan minulle se olennaisin seikka, vaan se että se hoitaa hommansa!

[immoT]

eli onko tuo kuva sellainen jolta haluaisit sen näyttävän, - -

Kyllä, nuo sivut voisi tehdä ubuntun "virallisella" teemalla

Edit:
Nyt se näyttää vanhan teeman vain jos on kirjautunut moinmoiniin