Kirjoittaja Aihe: Klikki uutisten aatelia?  (Luettu 581 kertaa)

Jtkone

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 865
    • Profiili
Klikki uutisten aatelia?
« : 09.02.24 - klo:16.57 »
Olen pitänyt etn:ää ihan luotettava, mutta seuraava herätti kysymyksiä:
https://etn.fi/index.php/13-news/15842-jopa-80-tietokoneista-sisaeltaeae-vaeaerennettyjae-osia
Eli jopa 80% tietokoneista sisältäisi väärennettyjä osia?
Eli arvoisat ubuntulaiset. Herättääkö mitään kysymyksiä?
Itse en vielä tämän enempää kommentoi, jottei minun mielipiteeni vaikuttaisi ;)
« Viimeksi muokattu: 09.02.24 - klo:17.01 kirjoittanut Jtkone »

epiphone

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1043
    • Profiili
Vs: Klikki uutisten aatelia?
« Vastaus #1 : 09.02.24 - klo:20.38 »
Kuulostaa uskomattomalta, että 80 % tietokoneen osista olisi väärennettyjä. Ei jatkoon.
Kahvi on väkevin juomani

pkill

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 67
    • Profiili
Vs: Klikki uutisten aatelia?
« Vastaus #2 : 09.02.24 - klo:20.48 »
En löytänyt alkuperäistä genoden uutista, mihin tuossa viitattiin. Genode kuitenkin näyttäisi sijaitsevan singaporessa, joten ehkä siellä on viitattu aasiassa myytyihin laitteisiin, joiden kohdalla tuo voi hyvinkin pitää paikkansa. Kiinassa asennetaan vakoilusysteemit joka laitteeseen kommaripuolueen vaatimuksesta.

juyli

  • Käyttäjä / moderaattori
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Klikki uutisten aatelia?
« Vastaus #3 : 09.02.24 - klo:21.57 »
Genode kuitenkin näyttäisi sijaitsevan singaporessa, joten ehkä siellä on viitattu aasiassa myytyihin laitteisiin, joiden kohdalla tuo voi hyvinkin pitää paikkansa. Kiinassa asennetaan vakoilusysteemit joka laitteeseen kommaripuolueen vaatimuksesta.
Mielestäni tuollaisten väitteiden esittäminen ilman asianmukaisia todisteita on propagandaa/kauppasotaa - disinformaatiota, jota netti on jo tulvillaan ihan tsunamin tavoin.
Tuskin meillä  tavallisilla kansalaisilla on esitettävissä aiheeseen todistettavia asiatietoja.

pkill

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 67
    • Profiili
Vs: Klikki uutisten aatelia?
« Vastaus #4 : 09.02.24 - klo:22.31 »
Genode kuitenkin näyttäisi sijaitsevan singaporessa, joten ehkä siellä on viitattu aasiassa myytyihin laitteisiin, joiden kohdalla tuo voi hyvinkin pitää paikkansa. Kiinassa asennetaan vakoilusysteemit joka laitteeseen kommaripuolueen vaatimuksesta.
Mielestäni tuollaisten väitteiden esittäminen ilman asianmukaisia todisteita on propagandaa/kauppasotaa - disinformaatiota, jota netti on jo tulvillaan ihan tsunamin tavoin.
Tuskin meillä  tavallisilla kansalaisilla on esitettävissä aiheeseen todistettavia asiatietoja.

Eikös tuo nyt kuulu jo yleistietoon? Kiinassa myytäviin puhelimiin ja laitteisiin pitää olla kommaripuolueella esteetön pääsyoikeus joko fyysisesti tai etänä. Applekin joutuu tekemään yhteistyötä kommarien kanssa, kun myy puhelimiaan kiinassa. Air drop ominaisuudenkin joutui muuttamaan sellaiseksi, että siihen sisältyy puhelimen tunnistetiedot. jotta hallitusta kritisoivat viestittelijät saadaan kiinni ja lähetettyä keskitysleirille.

Paljon myydään kiinasta väärennettyjä komponentteja maailmalle, jotka on softapäivityksin saatu näyttämään joltain uudemmalta tuotteelta. Alissa myydyistä näyttiksistä paljon on väärennettyjä ja jotain vanhempaa mallistoa. Yhtä helposti niihin piireihin voidaan lisätä muutakin haittakoodia.

Oliko se LTT, joka testasi halpoja kiinalaisia Android mediapurkkeja ja ne oli kaikki täynnä haittaohjelmia, jotka otti yhteyksiä kiinalaisille palvelimille.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11425
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Klikki uutisten aatelia?
« Vastaus #5 : 09.02.24 - klo:22.53 »
Kuulostaa uskomattomalta, että 80 % tietokoneen osista olisi väärennettyjä. Ei jatkoon.

Eikö tuossa kuitenkin lukenut, että 80 prosentissa tietokoneita olisi väärännettyjä komponentteja. Eli ei suinkaan 80% kaikista komponenteista olisi väärennettyjä. En silti itsekään kyllä uutisen perusteella usko, että väite edes voisi olla totta ainakaan uutisen määrittelemällä tavalla. Tuolla tietoturvayrityksellä saattaa olla oma lehmä ojassa tässä. ::)

Sen voisin uskoa, että suuressa osassa tietokoneita olisi jokin väärennetty komponentti, jolla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä tietoturvan näkökulmasta. Se voisi olla vaikkapa jonkin kiinalainen virransyötön ohjaimen klooni tai väärennetty kondensaattori, joiden etu valmistajalle on se, että ne maksavat vähemmän kuin aidot osat. Niillä ei kuitenkaan ole mitään todellista väliä tietoturvan näkökulmasta.
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3990
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Klikki uutisten aatelia?
« Vastaus #6 : 10.02.24 - klo:12.20 »
Kiinassa myytäviin puhelimiin ja laitteisiin pitää olla kommaripuolueella esteetön pääsyoikeus joko fyysisesti tai etänä.

Itse asiassa ei. Kiinan kommunistisella puolueella ei ole suoraa pääsyä mihinkään, mutta Kiinan viranomaisilla saattaa olla.

Tosin on sitten harmaamman alueen kysymys, paljonko tämä eroaa lännestä. NSA on yhtä tunnetusti ansoittanut kaikki Yhdysvalloissa valmistetut laitteet samoin kuin kaiken, mihin amerikkalaiset pääsevät käsiksi; EU:ssa esiintyy toistuvasti vaatimuksia tehdä laitteistot ja ohjelmat sellaisiksi, että viranomaisilla olisi aina niihin takaportti jne.
pöytäkone 1, kannettavat 1 & 2: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 13.2-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

pkill

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 67
    • Profiili
Vs: Klikki uutisten aatelia?
« Vastaus #7 : 10.02.24 - klo:13.18 »
Kiinassa myytäviin puhelimiin ja laitteisiin pitää olla kommaripuolueella esteetön pääsyoikeus joko fyysisesti tai etänä.

Itse asiassa ei. Kiinan kommunistisella puolueella ei ole suoraa pääsyä mihinkään, mutta Kiinan viranomaisilla saattaa olla.

Tosin on sitten harmaamman alueen kysymys, paljonko tämä eroaa lännestä. NSA on yhtä tunnetusti ansoittanut kaikki Yhdysvalloissa valmistetut laitteet samoin kuin kaiken, mihin amerikkalaiset pääsevät käsiksi; EU:ssa esiintyy toistuvasti vaatimuksia tehdä laitteistot ja ohjelmat sellaisiksi, että viranomaisilla olisi aina niihin takaportti jne.

Turha ruveta hiuksia halkomaan. Kiiinassa kommaripuolue on kaikkialla.

Eroaa ainakain siinä mielessä länteen, että täällä ei aktiivisesti vakoilla yksityishenkilöiden touhuja, eikä vielä tarvitse pelätä, että hallitusta kritisoivista kirjoituksista tullaan yöllä hakemaan vankilaan.

Huhuja noista USA:n asettamista takaporteista on ollut, mutta mitään konkreettisia todisteita ei taida olla. Windowseistahan noita väitetysti on löytynyt, muuta onko ne sitten ollut vain unohtuneita aukkoja vai tarkoituksellisia?

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3990
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Klikki uutisten aatelia?
« Vastaus #8 : 10.02.24 - klo:16.31 »
Turha ruveta hiuksia halkomaan.

Kansainvälisen oikeudenkin silmissä kyse on kaikkea muuta kuin hiustenhalonnasta. Jos oikeus tietoihin on poliisilla, suhtautuminen on aika erilaista, kuin jos se olisi jollakin puolueella.

Lainaus
Eroaa ainakain siinä mielessä länteen, että täällä ei aktiivisesti vakoilla yksityishenkilöiden touhuja, eikä vielä tarvitse pelätä, että hallitusta kritisoivista kirjoituksista tullaan yöllä hakemaan vankilaan.

Eipä kummastakaan asiasta voi olla varma. Vai sanotaanko niin, että ainakin ensimmäinen on takuuvarmasti epätosi väittämä, koska nimenomaan yksityishenkilöitähän lännessäkin yleensä vakoillaan – massavakoilu on vasta toissijainen juttu ja liitetään enemmän Kiinaan kuin länteen.

Jos tietoturva oikeasti kiinnostaa, kannattaa liittyä Effiin ja aktivoitua.
pöytäkone 1, kannettavat 1 & 2: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 13.2-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3308
    • Profiili
Vs: Klikki uutisten aatelia?
« Vastaus #9 : 11.02.24 - klo:20.57 »
Hmmh siinä nyt on sellainen juttu, että totalitäärisissä maissa ei ole riippumattomia puolueettomia viranomaisia. Ts. valtiokoneisto ja viranomaiset ovat vain puolueen jatke. Ja tekevät just niinkuin puoluepamput sanovat.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3990
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Klikki uutisten aatelia?
« Vastaus #10 : 11.02.24 - klo:21.12 »
Mikä ei silti muuta kansainvälisoikeudellista näkökulmaa. Viranomainen on viranomainen, vaikka hänen valintansa sellaiseksi ei täyttäisi jonkun toisen mielestä hyväksyttäviä kriteerejä. Juuri tähänhän myös perustuu, miksi läntisten yritysten on helppo Kiinassa taipua paikallisiin sääntöihin sensuurista: maassa noudatetaan maan lakeja.

Ja itse asiassa totalitaarisissakin maissa tällä kahtiajaolla on kiintoisia seurauksia. Esimerkiksi natsi-Saksassa oli usein kaksi päällekkäistä järjestelmää, toinen puolueen, toinen valtion, ja ne saattoivat kilpailla keskenään.
pöytäkone 1, kannettavat 1 & 2: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 13.2-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3308
    • Profiili
Vs: Klikki uutisten aatelia?
« Vastaus #11 : 12.02.24 - klo:04.48 »
Mikä ei silti muuta kansainvälisoikeudellista näkökulmaa. Viranomainen on viranomainen, vaikka hänen valintansa sellaiseksi ei täyttäisi jonkun toisen mielestä hyväksyttäviä kriteerejä. Juuri tähänhän myös perustuu, miksi läntisten yritysten on helppo Kiinassa taipua paikallisiin sääntöihin sensuurista: maassa noudatetaan maan lakeja.

Ja itse asiassa totalitaarisissakin maissa tällä kahtiajaolla on kiintoisia seurauksia. Esimerkiksi natsi-Saksassa oli usein kaksi päällekkäistä järjestelmää, toinen puolueen, toinen valtion, ja ne saattoivat kilpailla keskenään.

Niin no Saksassa tuo systeemi luotiin itse ex-taidemaalarin toimesta. Plus sitä toistettiin vähän joka juttuun. Ts. aina vähintään kaksi instanssia joiden valtapiirien ja tehtäväkenttien rajat ovat epämääräiset. Se johtaa riitoihin ja siihen että suurta johtajaa tarvitaan sovittelemaan ristiriitaiset kannat. Ts. itsevaltiaan konsti pitää valta käsissään eikä koneistolla. Vähän samanlaisia kikkailuja harrastettiin myös Neuvostoliitossa tämän toisen viiksekkään johtajan aikana.

Mutta siitä pitäen kun palattiin kollektiiviseen hallintoon johtoasema oli puolueella.

Kyllähän vaikka jossain Kiinassa puoluevirkailija voi joutua poliisin tutkimusten kohteeksi ja yllättäen ne aina johtavat tuomioon, mutta se ei kerro mitään muuta, kuin että ko. puoluetyyppi on joutunut ylempiensä epäsuosioon.

Sinänsä tämmöisissä maissa on sitten aina korostettu riski operoida, asia mitä esim. länsimaisissa yrityksissä ei ole mietitty ainakaan taannoin loppuun asti. Sopimuksilla, laeilla jne. ei ole loppujen lopuksi mitään merkitystä, yksi mahtikäsky yliylhäältä ja se on siinä, ja valittaa voi lähinnä kaverille kapakassa.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Illu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1057
    • Profiili
Vs: Klikki uutisten aatelia?
« Vastaus #12 : 12.02.24 - klo:13.23 »
Omaa sekoitustaan lisää useidenkin maiden erilaiset osittain päällekkäin toimivat poliisi-, kodinturva- ja armeijajoukot. Myös länsimaisissa valtioissa. Lisäksi vielä yksityisiäkin valtionjohdon hyväksymiä aseellisia ryhmiä on sekoittamassa kansalaisten arkea. Kukaan ei pysty sanomaan, mikä niistä miltäkin osin valvoo ihmisten toimia.

Mullakin on tehty turvallisuusselvitys Puolustusvoimiin ja poliisiin. En tiedä, miten niitä seurataan voimassaoloaikana, eikä kiinnostakaan.