Kirjoittaja Aihe: lataava usb-c  (Luettu 2803 kertaa)

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2728
    • Profiili
lataava usb-c
« : 28.12.23 - klo:10.15 »
Kun laitteen suomenkielisessä käyttöohjeessa sanotaan, että USB-C-liitännän kautta voi "ladata laitetta", joudun arvailemaan ladataanko sillä oheislaitetta vai tietokonetta. Millä termeillä näitä kahta suuntaa pitäisi nimittää jotta ne erottuisivat? suomeksi? enkuksi?

Silloin kun USB-portista saa virtaa oheislaitteelle, voiko portti korvata USB-hubin oman virtalähteen? aina? joskus? ikinä?

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5680
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #1 : 28.12.23 - klo:17.31 »
USB-C taipuu parhaillaan niin moneen asiaan, että on todella vaikea tehdä mitään rajausta, jos ei tarkalleen tiedä kyseisen laitteen speksejä. Itselläkin on jo kaksi laitetta, joihin voi tökätä USB-C hubin josta saa HDMI liitännän, pari tavallista USB-A porttia ja hubissa on silti vielä USB-C paikka virralle. Eli esim. tietokoneesta voi viedä monenlaista dataa ulospäin ja saada kuitenkin yhden ja saman USB-C portin kautta vielä samalla lisävirtaa tietokoneeseen ja ladata hubin kautta vaikka vielä puhelinta.

Mutta ei taida olla kuin HDMI liitäntä nykyään, jossa on standardit ja käytännöt hajonneet todella pahasti. Eli käytännössä täysin laitetoimittajasta kiinni mitä ominaisuuksia laite oikeasti tukee, vaikka itse USB standardi sanoisi mitä.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2728
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #2 : 28.12.23 - klo:17.44 »
Niinpä, löytäisikin speksejä. Voiko niitä speksejä kaivaa jollain komennolla itse laitteesta?

kamara

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2966
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #3 : 28.12.23 - klo:17.58 »
Taitaa olla keinot luokkaa...
Koodia: [Valitse]
lsusb -v

ja ottaa siitä ID-arvot ...

(idVendor- ja idProduct-arvot)

ja googlailla niiden avulla.

Mahdollisesti liittää googlailuun datasheet tai specs.

Lisäksi voi googlailla idVendorissa näkyvällä valmistajan nimellä ja idProcut:n mallinimillä.

Saattaahan tuolla -v-vivulla näkyä jotakin mielenkiintoista suoraankin, mutta se vaatinee vähän syvällisempää tietoa.

Mielenkiitoinen arvo saattaa olla MaxPower.

Tosin enpä minä näistä paljoa ymmärrä.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4002
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #4 : 28.12.23 - klo:18.03 »
Kun laitteen suomenkielisessä käyttöohjeessa sanotaan, että USB-C-liitännän kautta voi "ladata laitetta", joudun arvailemaan ladataanko sillä oheislaitetta vai tietokonetta.

Mitä eroa siinä olisi? USB-C on lopultakin aika universaali: samaan laturiin olen liittänyt tietokonetta, tablettia, kännykkää ja ”oheislaitteita” kuten DisplayPort-jakajaa.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2728
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #5 : 28.12.23 - klo:18.19 »
Koneessa on erikseen virtalähdetä varten kytkentäpaikka, joten oletan ettei sitä USB-portin kautta ladata. Hain ekalla kyssörillä lähinnä sitä, millä hakusanoilla sellaista voi etsiä netissä että mikä on mikäkin.

Toinen kyssäri oli tärkeämpi. Ainoa speksi mitä tälle portille löydän on "USB 3.1 Gen 1, 5.0Gbps" ja "5V/0.9A". Jos siihen tökkää USB-hubin, jolla ei ole omaa virtalähdettä, niin lisäisikö se mahdollisuuksia kytkeä hubiin kaikenlaisia laitteita, vai onko sillä mitään merkitystä hubin kannalta?

Jtkone

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 879
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #6 : 28.12.23 - klo:19.03 »
Usb c pd (power delivery) määritellään laitetasolla kumpi on ns. isäntä ja kumpi vastaanotin (eng. source - sink).
Usbc voi toimittaa 100 watin tehon, kun normaalit usb liitännät jäävät 2,5- 4,5 wattiin.
Eli tuo usb3  liitäntä pystyy syöttämään 4,5W.(5*0,9) Jos se riittää niin antaa mennä.
Usb c ja usb 3 ei ole sama asia.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2728
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #7 : 28.12.23 - klo:19.15 »
Usb c ja usb 3 ei ole sama asia.

No sehän on selvä ettei ole sama asia.

Kyseessä kumminkin on C-liittimelle tehty USB-portti noilla spekseillä.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2728
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #8 : 28.12.23 - klo:19.26 »
Nyt kun etsin lisää tietoa sanoilla "usb c source", niin ihmetyttää miksi käyttöohje ylipäätään sanoo, että kyse on lataavasta USB-paikasta, jos kerran se antaa vain sen 4,5W. Muille USB-porteille ei anneta mitään speksiä volteista tai ampeereista, vain tuolle yhdelle annetaan. Kummallisen heikkotasoista dokumentaatiota.

Jtkone

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 879
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #9 : 28.12.23 - klo:19.35 »
C-tyypin kaapelilla ja liittimellä voidaan tehdä usb2.0 - usb 3.1 yhteyskäytäntöjä.

Joo tosiaan aika outo vehje, jos siinä on usb c. mutta kuitenkin käytetään usb3 ominaisuuksia  ???
« Viimeksi muokattu: 28.12.23 - klo:19.40 kirjoittanut Jtkone »

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4002
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #10 : 28.12.23 - klo:19.52 »
Koneessa on erikseen virtalähdetä varten kytkentäpaikka, joten oletan ettei sitä USB-portin kautta ladata.

Ei välttämättä ole noin. Oli semmoinen kummallinen välivaihe, jossa (kannettavassa) tietokoneessa saattoi olla lataamiseen kykenevä USB-C-portti mutta silti erillinen virtaliitin. Minulla on semmoinen Dellin kannettava työkoneena. Luulin ensin joutuvani rahtaamaan perinteiseen virtaliittimeen menevää laturia kaiken aikaa mukanani, mutta sitten huomasin, että lataahan se itsensä aivan surutta myös USB-C-johdosta, jollaisen talo tarjoaa yleensä joka luokkaan.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2728
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #11 : 28.12.23 - klo:20.07 »
Luin erittäin lakonista ohjetta vielä uudestaan, ja totesin että olin tulkinnut että "lataa" tarkoittaa "lataava", mutta sehän tarkoittaakin "voit esimerkiksi ladata".
« Viimeksi muokattu: 28.12.23 - klo:20.09 kirjoittanut AimoE »

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2728
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #12 : 28.12.23 - klo:20.09 »
C-tyypin kaapelilla ja liittimellä voidaan tehdä usb2.0 - usb 3.1 yhteyskäytäntöjä.

Joo tosiaan aika outo vehje, jos siinä on usb c. mutta kuitenkin käytetään usb3 ominaisuuksia  ???

Nyt en ymmärrä yhtään mitä tarkoitat. Kaikissa uusissa laitteissa on USB3-portteja, joskus A-liittimillä, joskus  C-liittimillä. Miten USB 2.0 siihen liittyy?

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5680
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #13 : 28.12.23 - klo:20.55 »

Nyt en ymmärrä yhtään mitä tarkoitat. Kaikissa uusissa laitteissa on USB3-portteja, joskus A-liittimillä, joskus  C-liittimillä. Miten USB 2.0 siihen liittyy?
Se on taaksepäinyhteensopiva myös noiden kanssa.

tapion

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 223
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #14 : 29.12.23 - klo:07.43 »
C-tyypin kaapelilla ja liittimellä voidaan tehdä usb2.0 - usb 3.1 yhteyskäytäntöjä.

Joo tosiaan aika outo vehje, jos siinä on usb c. mutta kuitenkin käytetään usb3 ominaisuuksia  ???

Nyt en ymmärrä yhtään mitä tarkoitat. Kaikissa uusissa laitteissa on USB3-portteja, joskus A-liittimillä, joskus  C-liittimillä. Miten USB 2.0 siihen liittyy?

 USB 1 oli alkuperäinen standardi, joka ei tosin ole enää käytössä. Seuraavaksi tuli USB 2, joka on edelleen käytössä – mutta vain harvoin, sillä se on markkinoiden hitain standardi. Yleisin nopeutta kuvaava numero on USB 3, mutta siitäkin löytyy kolme alakategoriaa: 3.0, 3.1 ja 3.2 – ja ne kattavat tiedonsiirtonopeudet 5 – 20 Gbit/s.
En ole puolesta enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin.

Illu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1061
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #15 : 29.12.23 - klo:10.03 »
Usbc voi toimittaa 100 watin tehon, kun normaalit usb liitännät jäävät 2,5- 4,5 wattiin.

Pystyykö tosiaan 100 watin tehonsiirtoon? siis 5 voltilla 20 ampeeria niillä pienillä kosketuspinnoilla?

Jtkone

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 879
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #16 : 29.12.23 - klo:10.20 »
100 watin teho saadaan jännitettä nostamalla ja (tietysti myös virtaa). (20V*5A)
Jo vuonna 2021 tuli mahdollisuus myös 240W tehoihin. (48V*5A).

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2728
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #17 : 29.12.23 - klo:10.52 »
Pystyykö tosiaan 100 watin tehonsiirtoon? siis 5 voltilla 20 ampeeria niillä pienillä kosketuspinnoilla?

100 watin teho saadaan jännitettä nostamalla ja (tietysti myös virtaa). (20V*5A)
Jo vuonna 2021 tuli mahdollisuus myös 240W tehoihin. (48V*5A).

Vastaus siis koskee vain sellaisia USB3-portteja, joissa ko. ominaisuus on mukana.

Joissakin uusissa läppäreissä on läppärin lataamista varten (erityisen virtalähteen sijaan) USB-C-portti, joka on samalla kertaa USB4 (DisplayPort 1.4, Power Delivery 3.0) ja Thunderbold 4 -portti. Siinä on aika paljon pakattu samaan porttiin. Siihen voi kytkeä virtalähteen, jossa on USB-C-liitin, tai siihen voi kytkeä telakan, jonka kautta noita muitakin ominaisuuksia pääsee käyttämään. Mitähän kaikkea muuta siihen voi liittää (pitkäksi aikaa)?

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5680
    • Profiili
Vs: lataava usb-c
« Vastaus #18 : 29.12.23 - klo:18.37 »
Usbc voi toimittaa 100 watin tehon, kun normaalit usb liitännät jäävät 2,5- 4,5 wattiin.

Pystyykö tosiaan 100 watin tehonsiirtoon? siis 5 voltilla 20 ampeeria niillä pienillä kosketuspinnoilla?
Eniten kait se kaapeloinnin pituus alkaa vaikuttamaan isoilla tehoilla. 65W menee ainakin itsellä ihan helposti läpi.

Lainaus käyttäjältä: Jtkone
100 watin teho saadaan jännitettä nostamalla ja (tietysti myös virtaa). (20V*5A)
Jo vuonna 2021 tuli mahdollisuus myös 240W tehoihin. (48V*5A).
Tämän takia kait aika moni autovalmistaja jo vuosia sitten olisi halunnut nostaa jännitteen minimissään 24V tai mieluummin vielä korkeaksi. Jäisi kyllä varmasti kuparia aika paljon autoista pois kyseisellä muutoksella.
« Viimeksi muokattu: 29.12.23 - klo:18.39 kirjoittanut qwertyy »