Kirjoittaja Aihe: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa  (Luettu 2555 kertaa)

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« : 27.01.23 - klo:03.25 »
Yritin asentaa tor-selainta toiselle läppärille, mutta ei onnistu. Tor launcher asentuu, mutta se valittaa erroria 404 ja tämä tapahtuu usealla ei mirrorilla. Koitin sitten komentoriviltä ja saan tällaisen viestin:

Koodia: [Valitse]
Could not bind to 127.0.0.1:9050: Address already in use. Is Tor already running?

Googlettelin aiheesta ja nevottiin asentamaan kaikki uudelleen. Asensin ja buuttasin sekä koneen että netin (kännykän) - ei vaikutusta.

Minulla siis tuo tor toisella koneella, joka samassa wlanissa. Voisko se vaikuttaa? Miten saan sen pois? Pitääkö sen asennus poistaa? pelkkä wlanin katkaisu ei riitä?

(Xubuntu 22.04)

Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #1 : 27.01.23 - klo:03.39 »
Päivitys. Löysin tällaisen ohjeen:
---
Koodia: [Valitse]
sudo netstat -plnt | fgrep 9050
It will tell you which program is using that port. For example, on my system, it shows:
Koodia: [Valitse]
tcp       0     0 127.0.0.1:9050         0.0.0.0:*              LISTEN     1198/tor
At the end, it says that the program listening on that port is tor.
https://askubuntu.com/questions/833021/could-not-bind-to-127-0-0-19050-address-already-in-use-is-tor-already-running
---

ja näin se tulostaa minun koneella:
Koodia: [Valitse]
tcp       0     0 127.0.0.1:9050         0.0.0.0:*              LISTEN     4120/tor

Miten saan tuon nollattua/vaihdettua eri koneelle?
Mitä tuo 4120 tarkoittaa?
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

jarmala

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 774
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #2 : 27.01.23 - klo:07.31 »
ja näin se tulostaa minun koneella:
Koodia: [Valitse]
tcp       0     0 127.0.0.1:9050         0.0.0.0:*              LISTEN     4120/tor

Miten saan tuon nollattua/vaihdettua eri koneelle?
Mitä tuo 4120 tarkoittaa?

Jos ottaisit otsikot mukaan, niin selviäisi, että 4120 on PID eli process id. Siitä selviää killaamalla ko. prosessin kill 4120.

Koodia: [Valitse]
$ sudo netstat -plnt
Active Internet connections (only servers)
Proto Recv-Q Send-Q Local Address           Foreign Address         State       PID/Program name   
tcp        0      0 0.0.0.0:139             0.0.0.0:*               LISTEN      1731/smbd           
tcp        0      0 127.0.0.53:53           0.0.0.0:*               LISTEN      1210/systemd-resolv
tcp        0      0 127.0.0.1:631           0.0.0.0:*               LISTEN      2491/cupsd         
Ubuntu 18.04 LTS, Gnome Flashback Metacity, Xeon E3-1245 V2, 8 GB
Ubuntu 22.04 LTS, KDE Plasma, Celeron N5105, 8 GB

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #3 : 28.01.23 - klo:00.25 »

Jos ottaisit otsikot mukaan, niin selviäisi, että 4120 on PID eli process id. Siitä selviää killaamalla ko. prosessin kill 4120.

Koodia: [Valitse]
$ sudo netstat -plnt
Active Internet connections (only servers)
Proto Recv-Q Send-Q Local Address           Foreign Address         State       PID/Program name   
tcp        0      0 0.0.0.0:139             0.0.0.0:*               LISTEN      1731/smbd           
tcp        0      0 127.0.0.53:53           0.0.0.0:*               LISTEN      1210/systemd-resolv
tcp        0      0 127.0.0.1:631           0.0.0.0:*               LISTEN      2491/cupsd         

Eipä tuo tulostanut otsikoita, kun oli näemmä tuo fgrep -rajaus.

Tuollaista prosessia ei löydy koneelta. Ei naikaan Task Manager tunnista.
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #4 : 28.01.23 - klo:00.36 »
Löytyikin se prosessi ja piti tappaa sudolla. En tiedä mitä nyt tein. :)

No, ei  muuttunut tuo tor:n lataus. Yhä herjaa virhettä 404. Netstat näyttä nyt tällaista:

Koodia: [Valitse]
tcp       0     0 127.0.0.1:9050         0.0.0.0:*              LISTEN     5180/tor
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16242
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #5 : 28.01.23 - klo:01.43 »
Järjestelmässäsi on jo tor-palvelu asennettuna ja käynnissä. Palvelun prosessi käynnistyy automaattisesti uudelleen, kun tapat sen.

Jos kyseessä on apt:llä asennettu tor-paketti, se poistuu samaa tietä:

Koodia: [Valitse]
sudo apt purge tor

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #6 : 28.01.23 - klo:03.27 »
Sain tor:n pois ja uuden asennettua (Synaptic pakage managerilla). Tämä asentaa vain eräänlaisen tor browser launcherin. Se taas ei käynnisty. Yhdellä mirrorilla tulee Error 404 ja toisella SSL sertifikaatti on väärä. Ei asenna ja herjaa: You maybe under attack.

Tuossa koneessa on melko tuore Xubuntu 22.04, eikä sitä ole juuri käytetty. Ja saman tor-browserin olen asentanut toiseen läppäriini, jossa sama Xubuntu. Siinä ei ongelmia.

Auttaisikohan koko käyttiksen asennus uudelleen?



Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3410
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #7 : 28.01.23 - klo:10.40 »
Jos ei jaksa tapella natiivin paketin kanssa, niin Flatpak-versio toiminee. https://flathub.org/apps/details/com.github.micahflee.torbrowser-launcher

Koodia: [Valitse]
sudo apt install flatpak
Lisätään Flatpak-repositorio:
Koodia: [Valitse]
flatpak remote-add --if-not-exists flathub https://flathub.org/repo/flathub.flatpakrepo
ja

Koodia: [Valitse]
flatpak install flathub com.github.micahflee.torbrowser-launcher
MUOK: En siis itse kokeillut, mutta oletan tuon toimivan.

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 722
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #8 : 28.01.23 - klo:16.14 »
Järjestelmän uudelleenasennus on äärimmäinen vaihtoehto joka tapauksessa, yleensä ja useimmiten ongelman saa ratkaistua muutoinkin ja ensisijaisesti pitääkin ratkaista se muutoin kun järjestelmän uudelleen asennuksella.

Mitä tuo nyt herjasi tuon, että se tor-prosessi on jo käynnissä, niin tässä nyt tuli vastauksena, että se pitää kill komennolla tappaa että siellä on ajossa ainoastaan yksi tor-prosessi. Tai tapa molemmat ja katso sitten asentuuko selain.

Itse en ole koskaan asentanut tor-selainta Linux-koneeseen ainoastaan Windows-läppäriini voi olla, en tiedä, onko siinä tehtävä jotain muutoksia asetuksiin joidenkin porttien osalta, tai onko palomuuriohjelmiston suhteen jotain portteja sallittava ennen, ennenkuin saa tuon asennusohjelman käynnistettyä päätteeltä tai mistä nyt hyvänsä mielummin sitten GUI-sovelluksella.

Joku osanee vastata tähän, kenellä kokemusta tor-selaimen asennuksesta Linux-ympäristöön.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

startx

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 414
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #9 : 28.01.23 - klo:16.34 »
Brave selaimessa tulee myös tor mukana.

https://brave.com/download/

Koodia: [Valitse]
Debian, Ubuntu, Mint

sudo apt install curl

sudo curl -fsSLo /usr/share/keyrings/brave-browser-archive-keyring.gpg https://brave-browser-apt-release.s3.brave.com/brave-browser-archive-keyring.gpg

echo "deb [signed-by=/usr/share/keyrings/brave-browser-archive-keyring.gpg] https://brave-browser-apt-release.s3.brave.com/ stable main"|sudo tee /etc/apt/sources.list.d/brave-browser-release.list

sudo apt update

sudo apt install brave-browser


Snappinäkin löytyy, mikä ei kuulemma toimi vielä aivan 100%

https://snapcraft.io/brave
« Viimeksi muokattu: 28.01.23 - klo:16.37 kirjoittanut startx »

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #10 : 28.01.23 - klo:19.46 »
Ei kellään oo käsitystä, missä tällainen vika voisi olla? Kun siis toiseen läppäriin, jossa sama käyttis asennettu sama tor-browser muutama kk sitten.
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16242
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #11 : 28.01.23 - klo:20.01 »
Ei kellään oo käsitystä, missä tällainen vika voisi olla? Kun siis toiseen läppäriin, jossa sama käyttis asennettu sama tor-browser muutama kk sitten.

Onko nyt tällä hetkellä tilanne se, että netstatin perusteella yhtään tor-prosessia ei ole käynnissä, eli osoite ja portti 127.0.0.1:9050 ei näy listauksessa? Silloin asennuksen pitäisi kyllä onnistua.

Jos taas alkutilanteessa tor on jo käynnissä, pitää selvittää, mikä taustapalvelu tai sovellus sen käynnistää ja poistaa palvelu käytöstä.
« Viimeksi muokattu: 28.01.23 - klo:20.02 kirjoittanut nm »

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #12 : 28.01.23 - klo:22.12 »
Ei kellään oo käsitystä, missä tällainen vika voisi olla? Kun siis toiseen läppäriin, jossa sama käyttis asennettu sama tor-browser muutama kk sitten.

Onko nyt tällä hetkellä tilanne se, että netstatin perusteella yhtään tor-prosessia ei ole käynnissä, eli osoite ja portti 127.0.0.1:9050 ei näy listauksessa? Silloin asennuksen pitäisi kyllä onnistua.

Jos taas alkutilanteessa tor on jo käynnissä, pitää selvittää, mikä taustapalvelu tai sovellus sen käynnistää ja poistaa palvelu käytöstä.

Kun alotin asentamaan tor'ia niin koneelle ei ollut asennettu mitään siihen viittaavaakaan. Sitten asensin ja nuo viheet: 404 ja epämääräinen "ei onnistu, ehkä hyökkäys" -komentti.

Sitten poistin kaikki tor-asennukset ja tapoin tuon 9050 porttia kuuntelevan tor ohjelman. Tarkistin vielä , ettei mitään sellaista jäänyt.

Sitten aloitin taas alusta ja törmäsin samoihin virheisiin kuin aiemminkin 1. kerralla.

Nyt olisi kiva tietää, onko vika tuossa koneessani vai jossain serverillä? Jos koneessa, voin asentaa siihen käyttiksen uudelleen, jos ei parempia ehdotuksia tule.

Samassa wlan-piiriissä (samalla dyn. IP:llä) toimii toinen tor (eri läppärillä) Voisiko se vaikuttaa asiaan?
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 722
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #13 : 29.01.23 - klo:08.34 »
En tiedä, onko tuon tor-selaimen launcherin tai asennusohjelman osalta jos se käynnistää jonkin sellaisen prosessin taustalle, mikä on jollain muulla merkkijono tunnisteella, kuin tuo "tor", ja jokin muu portti, mitä  annoit ulostuloksi tuon portin numeron tuolla fgrep -komennolla. Tuo grep nyt ainoastaan etsii sen perusteella ja tulostaa käyttäjän antamien sääntojen mukaan tavaraa.

Tuohon flatpak:iin mitä tässä tuli ehdotuksena liittyy laajemmin ei ainoastaan siihen, mitä tuossakin pitää luottaa kolmannen osapuolen lähteeseen.

Mitä olen keskustellut joku vuosi takaperin tästä aiheesta opiskeluaikanani tutustumaani myos valmistuneeseen, mitä pidetään vielä yhteyttä enimmäkseen puhelimella kuitenkin kun ei asuta enää samalla paikkakunnalla, niin hänkin oli sitä mieltä, että Linuxin ylläpitämisen ja kehityksen osalta yksi suurimmista sudenkuopista on jokseenkin pirstoutunut sillä tavalla laajalle alalle kauttaaltaan, mitä se nyt enää ole sillä tavalla hallittavissa kun se ei ole niin keskitetysti tapahtuvaa, juuri esim. joutuu sitten käyttäjän toimesta luottamaan kolmannen osapuolen lähteisiin joidenkin sovellusten osalta, mitä niitä ei kaikkia loydy noista virallisista repoista. Kuitenkin kuka tahansa voi perustaa tuon repolähteen, johon sitten käyttäjän, joka haluaa ladata ja asentaa ohjelman, tämän on luotettava siihen mikä on edellytyksenä, että ohjelman saa ladattua ylipäätään. Olen miettinyt sitä, mitä no on siitäkin jo aikaa, mitä oli tiedotusvälineissä jopa Yleisradion pääotsakesivulla 100 otsikko, mitä siinä oli "Linus Torvalds lopettaa Linux-kehityksen parissa päivätyonsä", tai luopuu siitä varmaan yksi tausta siinä lienee myos tämä pirstoutuminen hyvin laajalle skaalalle.

Sitten vielä tuosta, mit "Snufkin" heitit ilmoille, että mitä samassa verkossa, mikä sitten tosiaan käyttää sitä samaa dynaamista osoitetta kaikki ne laitteet, mitä siinä samssa mitä itselläni on nuo laitteet siinä "kotiverkossa", jotka ovat liitettynä verkkoon, onko siinä jotain vaikutusta, että siellä on jo samassa verkossa tor-prosessia varten kuuntelu-tilassa "LISTEN" se portti avoimena liikenteelle. Tästä seuraava:

Siinä voisi olla ajan kulua, mitä en ole aivan bittitasolla perillä tuosta reititinpuolen ohjelmistoista, varmaan jokseenkin liittyy firmwareen ohjelmoidusta, mitä ne laitteet käyttää samassa kotiverkossa esim. samaa sitä dynaamista osoitetta, mikä nyt itselläni tulee puhelinoperaattorilta kun kytken reitittimeen virrat päälle, niin siinä on nyt oltava ainakin jokin tunniste-id jokaisella omalla laitteella, jotta se paketti saapuu sen saman verkon verkkoon kytketyn laitteen samalle laitteelle, mistä se on lähetetty joka kerta ehdottomasti. Se nyt ainoa, mitä käsitän siitä noin kovin korkealla tai pääpiirteisellä tasolla siitä, mutta siinä voisi olla tekniikan tasolla ajan kuluksi mennä syvemmälle sitä tekniikan näkokulmasta, olisiko siinä loydettävissä jotain mielenkiintoista, tuskin nyt mitään liiketoiminta-markkinarakoa liittyen noiden reititin-laitteiden siihen ohjelmistopuoleen, mutta mitä varmaan useatkin mitä tietoliikenne ja puhelinverkkotekniikkaa opinnoista valmistuneet joskus 1980-luvulla jo, ja näihin päiviin on seuranneet alaa ovat syvästi tuntemuksen omaavia ihmisiä, niin ovat varmaan miettineet ja käyneet varmaan jokseenkin ainakin osittain läpi myos aika matalalla tasolla sen tekniikkapuolen jo monet viimeistään siinä vaiheessa, kun nuo kotioloihin reitittimet ovat yleistyneet, kun älykodinkoneet on yleistyneet tai televisio nyt ensimmäisten joukossa sellainen, mikä on ollut jo hyvän tovin tämän päivän televisionkatselu-trendin mainstream -kodinkone, ja -väline.

Kyllä se nyt ulospäin näyttää ihan saumattomasti toimivan, mitä esim. älytelevisiota katsoo, niin ei ne paketit nyt ainakaan muualle ulospäin näytettynä näytä saapuvan kuin siihen samaan älytelkkariini, jota kuitenkin sitten pystyn saumattomasti katsomaan. Se tosin on ihan hämärältä tuntuva asia, mitä ainakin mitä itselläni on puhelin, tabletti ja televisio tarkoituksella saman valmistajan, eli Samsungin niin mitä sitten Google-tilin Androidin takia niin ei sitten tarvitse olla, kuin yhden kodinkonevalmistajan se tili, joka kuitenkin sitten kannattaa olla sama minkä valmistajan älylaitteet on, koska päivityksiä,ja mitä ne television sovellukset Areenakin piti ladata jokin aika sitten uusiksi, mitä siinä tuli että versio vanhentunut, niin on kustannustehokkainta, että ei tarvitse kuin yhteen firmaan lisätä tietojaan. Niin mitä tuossa Samsungin televisiossa on se verkon yli jaettavissa se television lähetys, esim. Windows 10:ssäkin on remote-use jaettavissa näytoissa tuossa näyton asetuksissa näkyy naapureidenkin televisiot siinä listauksessa niin varmaan on mahdollsita, että ei aivan yksityisyys ole taattua siinäkään mielessä.

No, nyt tuli taas pitkä postaus mutta asiaan tämä kuitenkin liittyi ja samalla tuli jonkinlainen mielipiden esitettyä kuitenkin johdettuna tästä alkuperäiseen Snufkinin ongelmasta.
« Viimeksi muokattu: 29.01.23 - klo:08.38 kirjoittanut Jere Sumell »
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 722
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #14 : 29.01.23 - klo:15.24 »
Mitä tuli tuosta heitostani, että onko se jotenkin laitelmisto/firmware -ohjelmistoon liittyvä, missä o ohjelmoituna paketin lähetys/saapuminen saman wlan-kotiverkon sisällä saman ja oikean laitteen osalta.

Mitä noissa konsoleiden softmodauksen osalta ne on varmaan käytännossä pohjimmiltaan jollain muotoa Linuxin pohjalta kehitettyjä CFW, Custom Firmware, räätäloityjä laitelmisto-ohjelmistoja, mitä olen selvitellyt jonkin verran niiden osalta asiaa.

En tiedä, noihin nykyisiin 5G-kotireitittimiin liene juuri saatavilla mitään Custom FirmWare -tyylisiä vaihtoehtoja edes saatavilla ainakaan mitään laajemmin ole tullut vastaan.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16242
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #15 : 29.01.23 - klo:15.39 »
@Snufkin: Tarvitset tor-browser-launcherin uusimman version eli joulukuussa julkaistun 0.3.6:n. Tor browserin latausosoite on muuttunut, ja siksi launcherin aiemmat versiot eivät enää toimi.

Muutosloki:
https://github.com/micahflee/torbrowser-launcher/blob/main/CHANGELOG.md

Ubuntuun uusimman version saa Flatpak-pakettina tai lataamalla itse Githubista.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #16 : 29.01.23 - klo:19.43 »
@Snufkin: Tarvitset tor-browser-launcherin uusimman version eli joulukuussa julkaistun 0.3.6:n. Tor browserin latausosoite on muuttunut, ja siksi launcherin aiemmat versiot eivät enää toimi.

Muutosloki:
https://github.com/micahflee/torbrowser-launcher/blob/main/CHANGELOG.md

Ubuntuun uusimman version saa Flatpak-pakettina tai lataamalla itse Githubista.

Kiitos tästä tiedosta. Vika on muualla, eikä koneessani. :) Pitää alkaa setvimään noita vaihtoehtoja...
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 722
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #17 : 01.02.23 - klo:13.57 »
Kirjoitan nyt tähän ketjuun, mitä tässä tullut tuon kill-komennon käytöstä, kun "tapetaan" käynnissä oleva prosessi virallista kieltä puhuen.

Ei nyt tähän alkuperäiseen aiheen muutoin liity, mutta mitä itsellänikin on noin kuukauden mittainen työkokemus on IT-osastolta, jossa oli ne palvelimet fyysisesti siinä huoneessa, niin on totta, että siellähän puhutaan "kollegoiden" kanssa samaa kieltä, mikä myös on yksi koulutuksesta valmistumisen se lopputulos siellä, että ymmärtää sen oman alan kielen.

Tämä nyt esimerkkinä, miksi nyt ei varmaan mitään algoritmiikkaan tai erityisesti tähän terminologiaan, mikä tässäkin viitattu tuo prosessien eliminoiminen sieltä ajosta, ole 1:1 -mittakaavassa sovellettavissa reaalielämään ihmisten parissa kun toimitaan keskenämme:

Kärjistäen tuolla palvelimet samassa tilassa, että ne on ja toimintakunnossa, menee näin vähän oioten:

"Pitää käydä jokseenkin rekursiivisesti prosessipuu se, josta ongelmat todennäköisesti aiheutuvat läpi ja sitten oikeassa järjestyksessä se järjestelmänvalvojan tehtävänä on antaa päätteeltä "kill" -komennolla tappokäsky, jossa sitten tämä määrittelee ne sähkölaitteen muistissa ajossa olevat prosessit, jotka tulisi tappaa".  Eihän siinä ole inhimillisyydellä, eikä tunteilla lainkaan mitään tekemistä, mitä tietokone on pohjimmiltaan monimutkaisesti rakennettu kaikkineen oleva sähkölaite, niin konehan vain suorittaa 100% varmasti ainoasaan kylmästi sen, mitä tavallisesti vielä nykyisin ihminen siinä koneen käyttäjänä ohjelmoi, tai käskee koneen suorittamaan tai tekemään.

Se nyt ensinnä, mitä itsekin miellän että pitää nyt ymmärtää aina se, missä merkityksessä mitäkin kieltä tai terminologiaa välittää viestinnässään, kun ihminen nyt esimerkiksi samaen mitä eläimet, eivät ole koneita, vaan luomakunnan tuntevia eliölajeja, jolloin pois sulkeutuu, että ei voida puhua samalla tavalla edes prosesseista. Samaten ihmisten maailmassa nyt tässä reaalielämässä sillä tavalla ehdottomasti kukaan ihminen nyt ei toimi täysin jonkun toisen ihmisen käskystä, tai ohjelmoimana yleensä kuitenkaan.

Mitä itsellänikään ei ole koulusivistyksen kautta hankitun maailmankatsomuksen ansiosta en ole humanisti, mutta sitten vapaa-ajan harrastuksina on humaanista lähestymistavasta luonnolliset puhutut kielet, kirjallisuus, ja sitten musiikin soittto nyt omaehtoisena terapiana kuuntelua merkittävämpi, ja en lainkaan miellä täysin esim. tietotekniikkaan liittyviä asioita sovella 1:1 -kaavassa reaalielämään, vaikka joidenkin asioiden käsittämisestä on hyötyä myös oman reaalielämän sujuvuuden kannalta kuitenkin sovellettuna jossain määrin.

On varmaan totta, että on myös reaalielämässä ihmisryhmiä tai yksilöitä, jotka 1:1 varmaan kaikkia tämän tyyppistä terminologiaa mieltää reaalielämässä, lähinnä tulee mieleen jotkin järjestäytyneen alamaaiman ryhmittymät, mutta ei kuulu sosiaaliseen lähioimintaympäristööni lainkaan ihmisiä, jotka eivät kykene eroittamaan käytettyä viestintäkielitä missä merkityksessä mitäkin kieltä käyttää.
 
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #18 : 01.02.23 - klo:14.29 »
Kirjoitan nyt tähän ketjuun, mitä tässä tullut tuon kill-komennon käytöstä, kun "tapetaan" käynnissä oleva prosessi virallista kieltä puhuen.

Ei nyt tähän alkuperäiseen aiheen muutoin liity, mutta mitä itsellänikin on noin kuukauden mittainen työkokemus on IT-osastolta, jossa oli ne palvelimet fyysisesti siinä huoneessa, niin on totta, että siellähän puhutaan "kollegoiden" kanssa samaa kieltä, mikä myös on yksi koulutuksesta valmistumisen se lopputulos siellä, että ymmärtää sen oman alan kielen.

Tämä nyt esimerkkinä, miksi nyt ei varmaan mitään algoritmiikkaan tai erityisesti tähän terminologiaan, mikä tässäkin viitattu tuo prosessien eliminoiminen sieltä ajosta, ole 1:1 -mittakaavassa sovellettavissa reaalielämään ihmisten parissa kun toimitaan keskenämme:

Kärjistäen tuolla palvelimet samassa tilassa, että ne on ja toimintakunnossa, menee näin vähän oioten:

"Pitää käydä jokseenkin rekursiivisesti prosessipuu se, josta ongelmat todennäköisesti aiheutuvat läpi ja sitten oikeassa järjestyksessä se järjestelmänvalvojan tehtävänä on antaa päätteeltä "kill" -komennolla tappokäsky, jossa sitten tämä määrittelee ne sähkölaitteen muistissa ajossa olevat prosessit, jotka tulisi tappaa".  Eihän siinä ole inhimillisyydellä, eikä tunteilla lainkaan mitään tekemistä, mitä tietokone on pohjimmiltaan monimutkaisesti rakennettu kaikkineen oleva sähkölaite, niin konehan vain suorittaa 100% varmasti ainoasaan kylmästi sen, mitä tavallisesti vielä nykyisin ihminen siinä koneen käyttäjänä ohjelmoi, tai käskee koneen suorittamaan tai tekemään.

Se nyt ensinnä, mitä itsekin miellän että pitää nyt ymmärtää aina se, missä merkityksessä mitäkin kieltä tai terminologiaa välittää viestinnässään, kun ihminen nyt esimerkiksi samaen mitä eläimet, eivät ole koneita, vaan luomakunnan tuntevia eliölajeja, jolloin pois sulkeutuu, että ei voida puhua samalla tavalla edes prosesseista. Samaten ihmisten maailmassa nyt tässä reaalielämässä sillä tavalla ehdottomasti kukaan ihminen nyt ei toimi täysin jonkun toisen ihmisen käskystä, tai ohjelmoimana yleensä kuitenkaan.

Mitä itsellänikään ei ole koulusivistyksen kautta hankitun maailmankatsomuksen ansiosta en ole humanisti, mutta sitten vapaa-ajan harrastuksina on humaanista lähestymistavasta luonnolliset puhutut kielet, kirjallisuus, ja sitten musiikin soittto nyt omaehtoisena terapiana kuuntelua merkittävämpi, ja en lainkaan miellä täysin esim. tietotekniikkaan liittyviä asioita sovella 1:1 -kaavassa reaalielämään, vaikka joidenkin asioiden käsittämisestä on hyötyä myös oman reaalielämän sujuvuuden kannalta kuitenkin sovellettuna jossain määrin.

On varmaan totta, että on myös reaalielämässä ihmisryhmiä tai yksilöitä, jotka 1:1 varmaan kaikkia tämän tyyppistä terminologiaa mieltää reaalielämässä, lähinnä tulee mieleen jotkin järjestäytyneen alamaaiman ryhmittymät, mutta ei kuulu sosiaaliseen lähioimintaympäristööni lainkaan ihmisiä, jotka eivät kykene eroittamaan käytettyä viestintäkielitä missä merkityksessä mitäkin kieltä käyttää.

Tuota nyt täytyy sanoa että meni itseltä täysin ohi tän relevanssi?
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 722
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Ongelmia Tor Browserin asennuksessa
« Vastaus #19 : 01.02.23 - klo:18.41 »
Tuota nyt täytyy sanoa että meni itseltä täysin ohi tän relevanssi?

Täysin tietoisesti ja selvin päin kirjoitin tuon, vaikka alusta lähtien tiedostin sen, että aiheessa pysymisen tärkeyden huomioiden keskustelun pysyen mahdollisimman optimaalisella tavalla eksatkisti ketjun aloittajan asettaman ongelman ratkaisupuolella jotenkin sitä myös edistävästi. Siinä määrin tuon postaukseni irrelevanssius-kerroin oli huiman korkea, täytyy myöntää. Seuraushan oli sitten se, mitä Jani, arvostamani tämän palstan moderaattori, toit myös julki asian, mikä tuki tuota punaisen langan täysin katoamista alkuperäiseen aiheeseen liittyen.

Mitä itse olen jonkin verran tarkoituksella harrastanut elämässäni sitä, että olen miettinyt siivili/yksityiselämään liittyviä käytännön ongelmanratkaisua soveltaen tietojenkäsittelyn itselläni kyllä sillä tavalla melko niukka-varainen varanto olemassa sitä tietoutta sisäistettynä, reaalielämään soveltaen jotain oppeja kuitenkin, niin tämä nyt sillä tavalla julki tuotuna että ei se tietotekniikka-maailma nyt aivan 1:1 kuitenkaan voi kulkea ihmisten maailmassa mitä yhteispeliähän tämä lopulta on tämä maailma, ja pitäisi ainakin omasta mielestäni ihmisen elämän ylläpitämisen kannalta toimia sitä edistävästi, niin tämä nyt jonkinlainen julkinen puheenvuoro sen puolesta, että jos täysin koneen armoille tässä joudutaan, niin sehän on jopa terveydelle vaaraksi ja lopulta varmaan uhka koko ihmislajin olemassa-ololle?

Voi olla vähän kaukaa haettua, mutta itse jäsennän näin ja alunperin tämä ajatus tässä oli, alusta lähtien mitä tämän kirjoitin. Mitä itselläni oli tuo kuukauden työkokeilu-pesti IT-osastolla, missä sen koko verkkoalueen se pääkallopaikka eli ne fyysiset palvelimet sijaitsi, niin kokemus tuosta kenttätason viestintäkielestä yhdistyi tähän lähinnä mitä tässäkin ketjussa oli tuo "kill" -komento pitää syöttää parametrein siihen komentopäätteeseen, niin saa tuo ajossa olevan tor-prosessin tapettua, onhan se ihan validia kieltä ja niin sen pitääkin olla. Ei se ainoastaan tietotekniikka-ammattikielen osalta ole, on muillakin tieteenaloilal sillä tavalla oman alan erikoistermistöä, jos lukee tai kuulee sitä viestintää jostain kanavasta täysin siitä mitään tietämättä, niin se voi kuulostaa aika julmalta ja brutaalilta, etenkin jos tulkitsee tekstiä "humaanista ihminen ensin ja pitää olla ihmisiksi" -lähestymistavasta, mitä sitten itse tykkään välillä pitää koko illan esimerkiksi tietokonetta kokonaan kiinni, ja keskittyä täysin tämänkaltaisen lähestymistavan vapaa-ajan viettoon ja -aktiviitteihin.

Taas tuli tekstiä, kuin Runebergilla näköjään, puheripuli aina tyrkkää päälle, kun puheenvuoro mitä tässä kämpällä oikein muuta ole, kuin tämä netti tässä nyt on jokseenkin järkeenkäypin ja jopa ainoa kanavani ulkomaailmaan useampanakin vuorokautena iltaa kohden mentäessä. Koettakaa kestää, vaikka aivotukseni eivät mene ykkösellä jakeluun, vaikka yhteisymmäryksen syntyminen on omanikin tavoitteeni, välillä se tuottaa luonnostaan vaikeuksia itselleni.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)