Kirjoittaja Aihe: Keskustelu foorumin valinta  (Luettu 4660 kertaa)

John Rivera

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 181
    • Profiili
Keskustelu foorumin valinta
« : 11.09.21 - klo:21.34 »
Elikkäs itselläni tuli tälläinen, että haluaisin saada sellaisen keskustelu foorumin perustettua, missä pystyn suojaamaan keskustelu alueet niin, että vain luvan saaneilla on mahdollisuus nähdä foorumin (tai alifoorumin) keskustelut.

Syy tähän on se, että keskustelut ovat luonteeltaan luottamuksellisia ja ehkä ajoittain myös salassapidettäviä niin niiden pysyminen salassa on myös erittäin tärkeää.

En ole hetkeen aikaan näiden keskustelu foorumien kanssa toiminut niin olen tippunut kelkasta niiden kehityksen suhteen ja en ole ihan varma, että mikä olisi hyvä alusta tähän käyttötarkoitukseen.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #1 : 11.09.21 - klo:22.38 »
Itse olen yhteen paikkaan toteuttanut Rocket.chatin pyörimään. 
+Omaa kännysovelluksen
+Toimii myös pc selaimessa
+Suht. helppo asentaa ja huomattavasti säädettäviä juttuja
+Aihealueiden julkisuutta voi säätää aika lailla, myös E2E krypto mahdollisuus.
+Rahalla saa lisäominaisuuksia
-Lisäominaisuudet vaatii sitä rahaa.
-Riippuen käyttäjämäärästä voi vaatia puhtia pellin alta.
Ts. jos perinteinen foorumimuoto on vähän niin ja näin niin tämä kyllä on toimiva ratkaisu.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

kaulahuivi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 375
    • Profiili
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #2 : 12.09.21 - klo:01.39 »
1. Luo sähköpostiryhmä valituille keskustelijoille
2. Perusta yksityinen ryhmä Facebookkiin
3. Perusta yksityinen ryhmä Telegrammiin

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #3 : 12.09.21 - klo:02.34 »
Niin no jos ulkopuolisen palvelun mielivallasta tykkää niin somepalvelut toimii, mutta en mä niitä "keskustelufoorumeina" pitäisi.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 721
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #4 : 12.09.21 - klo:08.05 »
Tuo keskustelufoorumin ylläpitäminen ongelmallista, jos sellaista harkitsee ylläpitävänsä,kun kaikki sisälto, mitä esittää sivuilla, on sivuston ylläpitäjän vastuulla, niin jos foorumilla on paljon keskustelua, niin  keskustelupalstan moderointi voi vaatia paljonkin resursseja, niin jossain kohtaa kannattanee jakaa niinkuin täällä Ubuntu Suomi Keskustelussakin on tehty, että useammalle aktiivifoorumilaiselle, tai kaverilleen niitä moderointioikeuksia.

Olen vähän spektinen, että mikään keskustelufoorumi olisi kovinkaan "salainen", erityisesti jos se on julkisessa verkossa, että kovinkaan luottamuksellista tietoa tuskin kannattanee verkossa säilyttää ainakaan omaehtoisesti. TOR-verkossa voi olla enemmän yksityisyyden suojaa, mutta ennen pitkää, jos foorumilla poliisit epäilee epämääräistä tai lain vastaista sisältoa, he saavat tietoonsa senkin todenäkoisesti, kun poliiseillakin nykyään välineet ja tyokalut seurata tuota TOR-verkkoa, toisin kuin ehkä sen alkutaipaleella.

Kannattaa netissä julkaisun osalta pitää mielessä, että kaikki se, jonka pistää ja julkaisee verkkoon, niin ennen pitkää on julkista riistaa tai informaatiota, ja siksi en pidä esimerkiksi Kelan Kanta-palvelusta, kun mielestäni ollut virhe, että sairaaloiden terveystietoarkistot on niitä on lähdetty digitalisoimaan verkkomaailmaan, en ihmettelisi yhtään, jos tuo Kanta-tietojärjestelmäpalvelun tiedot olisi jonain päivänä vielä oman elämänikin aikana julkista dataa.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #5 : 12.09.21 - klo:14.57 »
Se rocketchatin E2E krypto on kyllä suht turvallinen, valitettavasti vähän bugittelee, että siinä on semmoinen mahdollisuus, että se on niinkin turvallinen ettei enää itse saa viestejä auki...

Mutta juu sinänsä mitään oikeasti kovin luottamuksellista ei kannata mihinkään keskustelufoorumeille pistää sen enempää kuin someenkaan.

Jere tuossa teki vielä hyvän huomion, mitä ylläpitoon tulee. Riippuen foorumin suosiosta, aihealueista, tai keskustelijoiden tyypistä se moderointikuorma voi äkkiä kasvaa melkoiseksi yhdelle ihmiselle. Tämä Ubuntu-foorumi on aika helppo, mutta itselläni on esim. modioikeudet semmoisiin paikkoihin, että kun suljet illalla laitteesi ja aamulla tsekkaat niin yön aikana on ollut joku älyvapaa riita satojen viestien verran, ja osanottajat taantuneet uhkailuasteelle :D Siinä sitä sitten on mukava lukea moinen ketju juurtajaksain ja miettiä kuka saa bänniä ja kuka varoituksia...
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 721
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #6 : 12.09.21 - klo:15.15 »
Joskus itsekin kirjoitin tuonne Suomi24-palstalle joskin nimimerkilläni, joka oli henkilöitävissä minuun, mutta se on varmaan ainakin Suomessa ja maailmanlaajuisestikin heikkotasoisin keskustelukulttuuri siellä, en ymmärrä, miksi Suomi24-ylläpitoyritys jaksaa pitää hengissä sitä. Lopetin Suomi24-kirjoittelun ensin, ja sitten olin joskus siellä suomi24-treffeillä, niin taisin poistaa senkin profiilin sieltä, kun tuo Suomi24-sähköpostitili muuttui maksulliseksi, enkä ole valmis maksamaan suomi24-treffeistä tai postista.

Monet pitävät varmaan vielä nykyäänkin nettiä erillisenä saarekkeena reaalielämästä, ja luulevat olevansa jopa julkisessa verkossa anonyymeja esim. juuri peruskansalaisten loanheitto suoli24-palstalla, kun sinne voi nykyisin kirjoittaa "Anonyymi" -nimimerkillä, niin sama, millä nimimerkillä kirjoittaa tai julkaisee netissä mitä tahansa, niin jos viranomaiset haluavat kaivaa kirjoittajan henkilöitymän eslle, varmaan se 99% tapauksissa on mahdollista, vaikka anonyymien vihasähköpostien lähettäminen esimerkiksi on nykyisin pidemmän selvitysreitin kautta suojaamassa sen lähettäjää, mitä joskus on ollut.

Julkisessa mediassa on ollut puhetta paljonkin vihapuheesta netissä, mutta on totta, että samat havainnot, mitä aktiiviset nettikotihiiret me olemme tehneet aiemmin, ja alaa seuraavat, aina se mediajulkisuus tulee vasta joskus verrattain pitkälläkin viiveellä.

No, tuo julkiseen mediaan päätyminen viiveellä on aina tullut vasta sen jälkeen, kun jokin tapahtumaketju on johtanut johonkin sellaiseen lopputulokseen, että se ylittää uutiskynnyksen. Sama se on politiikassa, Neuvostoliitto hajosi 1991, ja kansan parissa muhi jo pitkään kansan liikkeelle lähtö ennen kuin jotain ylipäätään alettiin uutisoida.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #7 : 12.09.21 - klo:15.18 »
No Suomi24 nyt on sellainen nettiajan vastine baarin vessanseinälle. Mutta joo osoittaa hyvin miksi moderoimaton keskustelupalsta muodostuu lähinnä kaikenlaisten trollien ja vastaavien leikkikentäksi ja äkkiä. Ainakin kun on kyse yleisestä nk. aiheettomasta palstasta.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 721
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #8 : 12.09.21 - klo:15.29 »
No Suomi24 onkin omaa luokkaansa. Otin sen nyt esimerkiksi, kun se on varmaan tunnetuin tavallisen kansan parissa keskustelufoorumi ainakin ollut jo pitkään, mikä on varmaan yksi niistä Suomen kansan parissa todella läpilyöneistä foorumeista ei se vanhin tosiaankaan ole, jippiissäkin oli joskus ihan aktiivista keskustelua ja sekin oli muistaakseni ennen suomi24:ää. On tuolla Suomi24:ssäkin varmaan joskus se keskustelu voinut ollakin jollain tasolla, mutta pääasiassa tuollaiset yleisfoorumit, joissa anonyymina voi keskustella jostain aiheesta, niin yleensä ne keskustelut eivät ole kovinkaan hedelmällisiä, tai niistä saa mitään irti lopulta.

Onko muuten sfnet-uutisryhmät vielä hengissä, kirjoittaako niihin enää nykyisin ketään mitään? Ne taitaa olla noita esiasteita www:n historiassa kotimaisista jostain keskustelupalstan tyylisestä, mihin lähetettiin se oma viesti, ja muut lukijat saivat sen luettavakseen ja keskustelu jatkui. Niissä oli ihan mielekkäitäkin ryhmiä ja keskusteluja.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #9 : 12.09.21 - klo:15.39 »
Tulee mieleen eräs klassinen juttu, joku oli mennyt hakemaan vakavissaan neuvoja joltain suomi24:n autofoorumilta. Seuraukset oli ennalta arvattavat. Koko joukko trollineuvoja, joista ilmeisesti keskustelun aloittaja otti onkeensa. Lopputulos oli kallis koneremontti. Ja kommentteja että ei ainakaan sieltä kannata vinkkejä hakea. Enpä tiedä onko tälle Ubuntullekin siellä joku foorumi, jos on niin voi neuvot olla jännää sorttia.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5661
    • Profiili
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #10 : 12.09.21 - klo:15.40 »
No Suomi24 nyt on sellainen nettiajan vastine baarin vessanseinälle. Mutta joo osoittaa hyvin miksi moderoimaton keskustelupalsta muodostuu lähinnä kaikenlaisten trollien ja vastaavien leikkikentäksi ja äkkiä. Ainakin kun on kyse yleisestä nk. aiheettomasta palstasta.
Itse en ymmärrä, että miksi noita edes pidetään hengissä? En ikään hae niistä varsinaisesti, mutta ne kerrat mitä olen sinne johonkin keskusteluun eksynyt, niin en ole yhtään ainoaa järkevää ketjua siellä nähnyt. En ymmärrä, että miten edes löytyy niin paljon väkeä tekemään niin turhanpäiväisiä postauksia :)

Suorastaan pelottaa, että siellä on terveyteen liittyviä ketjuja yms.  ::)

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 721
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #11 : 12.09.21 - klo:17.55 »
Suorastaan pelottaa, että siellä on terveyteen liittyviä ketjuja yms.  ::)

Onko sulla huonoja empiirisa kokemuksia nineomaan Suomi24-terveyspalstasta? Mielestäni ei kannata olla huolissaan mistään Suomi24-keskusteluketjusta. Terveyteen liittyen varmaan pahin case tällä hetkellä se Vastaamo-case, ja jos löytää uhrin roolissa asianomistajana omat Vastaamo-terveystiedot Suomi24-palstalta, niin on jo jäljessä ja pahasti, itsekin katsoin ja tein hakuja siitä Vaastamo-potilasarkiston hakukoneella, mikä uutisoitiin pari viikkoa takaperin, että joku oli julkaissut sen helppokäyttöisenä hakukone-palveluna TOR-verkossa. Sitten myöhemmin uutisoitiin, että myös julkiseen verkkoon se on ilmestynyt

En tiedä, mahtaako se enää olla pimeässäkään verkossa, vai otodenko poliisit jo poistanut sen sieltä, en erityisemmin ole kiinnostunut siitä tiedosta.

Toinen tosiaan tuo Kelan Kanta-palvelu, jos jossain kohtaa teknologioiden kehittyessä se data vuotaa julkisuuteen, niin sitten taas tietomurron tekijät saavat aikaan teratavuttain poliisille tutkinta-materiaalia, ja suuri joukko lunnaiden maksajien bitcoineja, joita voivat sitten pestä automaatista nostettaviksi käypiksi seteleiksi. Se on noissa tereyteen liittyvissä palveluissa se seuraava "suurin" -huolenaihe, jonka voisi kuvitella olevan, mikä varmaan täysin todellista joku kaunis päivä tulevaisuudessa.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5661
    • Profiili
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #12 : 12.09.21 - klo:19.23 »
Suorastaan pelottaa, että siellä on terveyteen liittyviä ketjuja yms.  ::)

Onko sulla huonoja empiirisa kokemuksia nineomaan Suomi24-terveyspalstasta? Mielestäni ei kannata olla huolissaan mistään Suomi24-keskusteluketjusta. Terveyteen liittyen varmaan pahin case tällä hetkellä se Vastaamo-case,
Ei ole mitään henk.kohtaisia kokemuksia, mutta olen kanssasi täysin erimieltä. Se että tiedot on vuotanut jonnekin ei uhkaa suoraan kenenkään terveyttä varsinkaan välittömästi. Mutta se, että suoli24:sta löytyy ihan äärimmäisen huonoja ohjeita. Sieltä nimittäin löytyi ihan suoraan kommentteja, että vahvojen morfiinijohdannaisten lääkkeiden ja esim. lihasrelaksanttien kanssa voi ottaa ihan huoletta "tärpättiä" ja tiettyjä lääkeyhdistelmiä. Siis etsin tietoa noin yleisesti tietyistä lääkkeistä ja vaivoista ja törmäsin useampaan sellaiseen väitteeseen, että asiat X on ihan ok, vaikka itse on lukenut ihan virallisista ohjeista, että niin ei nimenomaan missään tapauksessa saa tehdä ja viralliset varoitukset on ollut tyyliin "voi aiheuttaa vakavia maksavaurioita" jne.

Eli juu. Minusta jos tuollainen avoin keskusteluplattari on olemassa, niin se voi ja on ihan sata varmasti aiheuttanut huolestuttavia tapauksia terveydenhuoltoon ja nimenomaan suoraan siitä johtuen. Suorat tahalliset (ja tahattomatkin) ohjeet tehdä jotain pahasti väärää on minusta ihan äärimmäisen paljon pahempi asia mitä joku vastaamon juttu.

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 721
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #13 : 12.09.21 - klo:21.03 »
No joo, ehkä tuo kommenttini "ei kannata olla ehkä huolissaan", niin siinä on tiettyä tulkinnallisuutta havaittavissa, että olin ehkä turhan itsekeskeinen, ja ajattelin ainoastaan omasta näkökulmastani, kun en pidä lähtökohtaisesti mitään tietoa minään syötettynä faktana, vaan suhtaudun avoimesti, ja terveen epäilevästi kaikkeen minulle esitettyyn "tietoon" Ehkä, kun lähipiirissäni ei ole oikein ihmisiä, joilta puuttuisi tämä kyseenalaistamisen taito, niin tuli oiottua mutkia suoraksi.

Taipumukseni ei ole olla itsekeskeinen, olen vuosien varrella kasvanut ihmisenä niin paljon, että olen kasvanut siitä piirteestä enimmäkseen ulos.

On totta, että varmaan löytyy ihmisiä, joilla on medialukutaidossa tai lähdekritiikin hahmottamisessa ongelmia, niin sitten tuollaiset yleiset jokamiehen "anonyymit" keskustelualustat, joissa kaikenlaiset asiantuntijat puhuvat vankalla tietopohjalla kaikenlaisia vinkkejä antaa, niin varmaan on ihmisiä, jotka sitten saavat sen käsityksen, että asia todella on näin, kun Suomi24-palstalla joku asiantuntevasti kertoo.

Olen pistänyt merkille, että kun maailmassahan voi ei ainoastaan netissä, mutta reaalielämässäkin, kun keskustelee jonkun ihmisen kanssa, niin ihmisethän voi puhua käytännössä mitä tahansa, niin aika helposti paistaa vastakeskustelijasta läpi se, onko tällä mitään koulusivistystä hankkittuna ja jos on, niin minkä alan mahdollisesti, jos se ei selviä, voi kysyä, miltä pohjalta tämä puhuu tästä asiasta, kun puhuu.  Yleensä, jos joku puhuu jostain aiheesta yleismaallisesti, niin jyvät erottuu akanoista yleensä kun kysyy, mihin tämä perustaa puheensa, ja sitten puntaroi omassa mielessään niitä argumentteja, joita tämä esittää puheensa tai väitteensä tueksi. Tämä tietenkin edellyttää, että itselläkin joku käsitys aiheesta, mistä puhutaan.

Toisaalta, keskustelu voi kantaa hedelmääkin, ja olla hyvällä tavalla palkitseva,, vaikka joku puhuisikin esimerkiksi taloudesta tuulehuuhtomalla takamuksella niitä näitä, on niitäkin tullut vastaan, jotka puhuvat sellaista yleismaailmallista jorinaa aiheesta kuin aiheesta, millä sinänsä ole mitään painoarvoa, mutta välillä sellaistakin jaksaa kuunella.

Tuohan olisi "qwerty" hyvä argumentti pistää kansanaloite pystyyn, että Suomi24-keskustelupalstat pitäisi saada suljetuksi, kun siellä ei voi olla lainkaan varma, mistä taustoista ihmiset puhuvat joku tosiaan voi hyvinkin uskottavasti esittää asiansa, ja juuri jokin terveyteen liittvyvä aihe voi aiheutua jopa jonkun ihmisen hengenmenoksi jollekin pahiimmillaan. Mikä on tuo Suomi24-palstan ylläpitäjän vastuu, kun heilläkään riitä resurssit jokaisen viestin todenperäisyyden tarkistamiseen. Ottavatko he mitään vastuuta esimerkiksi estää ihmishengen metys ja ihmisen hengen säilymisestä? Tässä herää vastuukysymyksetkin esiin.

Tuo palstan moderointiin kuluvat resurssit ja aika yhtenä niistä kasvaa tosiaan sitä mukaa, mitä enemmän siellä on sitä keskustelua, ja sitten tosiaan jos sitä vastuuta ei jaa, niin lopulta vuorokauden 24 tuntia ei riitä moderointiin, jos yksin päättää selviytyä. Olen käsittänyt, että tuolla Suomi24-palstoilla on noita sheriffejä, mutta en tiedä, maksetaanko heille ihan palkkaa, vai toimivatko he ilmaiseksi moderaattoreina. Nuo somejätit, ainakin Facebook maksaa ihan palkkaa sisältömoderaattoreille, mutta en tiedä Suomi24:stä, maksavatko he. Toisaalta, en varmaan menisi Suomi24-palstan moderaattoriksi, vaikka maksaisivat palkkaakin.

Jos ei ole valmis jakamaan moderointivastuuta "hyville", tai foorumin keskustelukulttuurifilosofian taakse sitoutuneelle henkilölle, niin ei kannata lähteä ollenkaan nettifoorumia ylläpitämään, ennen pitkää ottaen huomioon, kuinka paljon aikaa kuluu moderointiin, niin puntariin tulee mikä hyötysuhde käytetystä ajasta on, ja ylipäätään äkkiseltään tuntuu, että elämässä järkevämpääkin tekemistä, kuin istua yöt ja päivät moderoimassa omaa keskustelupalstaa, eli se on ihan ajan hukkaa siinä tapauksessa, jos ei ole valmis jakamaan moderointivastuuta.
« Viimeksi muokattu: 12.09.21 - klo:21.09 kirjoittanut Jere Sumell »
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

John Rivera

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 181
    • Profiili
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #14 : 12.09.21 - klo:22.07 »
Oho tännehhän oli tosiaan tullut runsaasti vastauksia.

Tosiaan tarkennetaan sen verran, että esim facebook ja muut sosiaalisen median alustat ovat ihan ensimmäisenä ulkona ikkunasta, kun vaihtoehtoja mietitään ihan jo sillä, että itsellä on kaveriporukassa tullut tapauksia, että sieltä on vuotanut asioita.

Se mihin tämä keskustelu palsta tulisi on pienen rajatun joukon käyttöön, että keskusteluun tulisi hieman parempi rakenne, kuin sähköposti viestit, jotka on tällä hetkellä aika levällään. En sitten tiedä, että onko webmail ohjelmissa kuinka paljon eroja, mutta itse en oikein näe, että nykyinen palvelee kovinkaan hyvin.

Mitä tosiaan tulee tarpeisiin niin tosiaan asiat ovat sellaisia, että ne on lähtökohtaisesti vähintäänkin luottamuksellisia tai jopa salassa pidettäviä, joten suojaaminen on pakko tehdä ja mielummin hieman yli kuin vajaaksi jääden.

Mietin muuten, että onko kenelläkään tietotaitoa erilaisista älykortti tunnistautumis keinoista?

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11433
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #15 : 12.09.21 - klo:23.06 »
Elikkäs itselläni tuli tälläinen, että haluaisin saada sellaisen keskustelu foorumin perustettua, missä pystyn suojaamaan keskustelu alueet niin, että vain luvan saaneilla on mahdollisuus nähdä foorumin (tai alifoorumin) keskustelut.

Tietääkseni useimmissa foorumeissa on tuo toiminto. Täälläkin käytetyssä SMF:ssä on, Discoursessa on ja muistaakseni phpBB:ssä on myös. Noista Discourse on moderni ja SMF ja phpBB aika vanhahtavia PHP-pohjaisia ohjelmistoja.

Syy tähän on se, että keskustelut ovat luonteeltaan luottamuksellisia ja ehkä ajoittain myös salassapidettäviä niin niiden pysyminen salassa on myös erittäin tärkeää.

Jos tuo on oikeasti erittäin tärkeää pitää piilossa, niin silloin on toki syytä laittaa ammattilainen asialle (voit olla toki itsekin sellainen, en voi sitä tietää 8)). Tulee mieleen, että jos ei luota foorumisoftan suojaukseen ja koko keskustelupalvelu on mahdollista piilottaa, niin sen voi myös laittaa kokonaan http-autentikoinnin taakse. Yleisimpiin salaisuuksiin nämä suojaukset varmaankin riittävät, kunhan ohjelmistot pidetään ajantasalla.

Mietin muuten, että onko kenelläkään tietotaitoa erilaisista älykortti tunnistautumis keinoista?

En tiedä älykorteista, mutta käyttäjänä on kokemusta U2F:stä ja TOTP:stä. Ensimmäisessä käytetään (yleensä) USB-laitetta, joka kommunikoi palvelimen kanssa varmentaen laitteen sisältämällä avaimella, että kyseistä laitetta on käytetty kirjautumisen yhteydessä. Jälkimmäinen toimii käytännössä niin, että kännykään asennetaan sovellus, joka antaa uuden aikaan perustuvan salasanan joka 30 sekunti (tjsp.), ja sitten tämä salasana syötetään kirjautimisen yhteydessä, jolloin palvelin tarkistaa, että se vastaa palvelimen generoimaa salasanaa ja siten varmistaa, että käyttäjällä on oikealla koodilla varustettu sovellus käytössä. Tätä kutsutaan kaksivaiheiseksi tunnistautumiseksi ja se tuo lisäsuojaa salasanan varastamisen varalle (== pelkkä salasana ei riitä vaan täytyy olla myös tuo laite / sovellus koodeineen).
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5661
    • Profiili
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #16 : 12.09.21 - klo:23.08 »
On totta, että varmaan löytyy ihmisiä, joilla on medialukutaidossa tai lähdekritiikin hahmottamisessa ongelmia, niin sitten tuollaiset yleiset jokamiehen "anonyymit" keskustelualustat, joissa kaikenlaiset asiantuntijat puhuvat vankalla tietopohjalla kaikenlaisia vinkkejä antaa, niin varmaan on ihmisiä, jotka sitten saavat sen käsityksen, että asia todella on näin, kun Suomi24-palstalla joku asiantuntevasti kertoo.
Juuri näin. Meneehän meitä suomalaisia päivittäin lankaan näemmä näissä huijaus puheluissa, ainakin jos media antaa oikean kuvan asiasta.

Lainaus
Olen pistänyt merkille, että kun maailmassahan voi ei ainoastaan netissä, mutta reaalielämässäkin, kun keskustelee jonkun ihmisen kanssa, niin ihmisethän voi puhua käytännössä mitä tahansa, niin aika helposti paistaa vastakeskustelijasta läpi se, onko tällä mitään koulusivistystä hankkittuna ja jos on, niin minkä alan mahdollisesti, jos se ei selviä, voi kysyä, miltä pohjalta tämä puhuu tästä asiasta, kun puhuu.  Yleensä, jos joku puhuu jostain aiheesta yleismaallisesti, niin jyvät erottuu akanoista yleensä kun kysyy, mihin tämä perustaa puheensa, ja sitten puntaroi omassa mielessään niitä argumentteja, joita tämä esittää puheensa tai väitteensä tueksi. Tämä tietenkin edellyttää, että itselläkin joku käsitys aiheesta, mistä puhutaan.
No en nyt lähtisi ihan tuolle koulusivistys linjalle kuitenkaan. Sen verran tullut koulutettuja ja kouluttamattomia näkökulmia vuosien mittaan, että en enää itse katso ketään koulutustaustan perusteella. Kumpikin pää voi nimittäin yllättää, sekä positiivisesti, että negatiivisesti. Parempi kun ei yleistä.

Mutta takaisin tuohon kommenttiin, niin netissä ja reaalielämässä on yksi todella oleellinen ero. Käytännössä kukaan ei ala antamaan naamatusten vaarallisia ohjeita toisille. Jopa ne "keltapäiset" yksilöt tuuppaa kuitenkin olemaan jollainlailla ns. inhimillisiä. Selän takana saatetaan puhua yms. mutta, että suoraan toiselle kasvotusten jotain kohteelle vaarallista selvinpäin? Se on kyllä ihan äärimmäisen harvinaista ja silloin tilanne on kyllä jo kärjistynyt syystä tai toisesta jo pidemmän ajan.

Vaikka olen pitänyt itseäni jonkinasteisena "nörttinä" jo vuosikymmeniä, niin silti olen sitä mieltä, että netti on jollain lailla suhteellisen myrkyllinen paikka. Sinne suolletaan helposti mitä ns. sylki suuhun tuo ja mitä ei varmasti uskaltaisi edes sanoa toisille naamatusten. Mutta samalla hyvin monet ihmiset ottaa ihan äärimmäisen helposti kaiken pienenkin kritiikin vastaan. Myös ne väärin luetut/ymmärretyt tekstit. Sitten kun se suhde helposti on tuolla kriittisellä puolella, niin en usko, että nykynuorilla on oikein helppoa kun työpaikkojen kahvipöydissäkin pidetään naamat puhelimessa kiinni. Ironisesti itsestä tuntuu, että "tavikset" eli lue: henkilöt joita en pidä nörtteinä lainkaan, ovat menemässä tähän suuntaan myös vanhemmalla iällä. Jotenkin tuntuu joskus absurdilta, että pitää itseään nörttinä, mutta haluaisi kuitenkin pitää kahvipöydän ja muutenkin ympäristön keskustelut ihan perinteisinä keskusteluina, koska näitä netin tekstejä voi kyllä kuka vain lukea vapaa-ajallaan. En tiedä onko kellään muulla vastaavia ajatuksia, mutta näin henk.kohtaisena paljastuksena.

Lainaus
Toisaalta, keskustelu voi kantaa hedelmääkin, ja olla hyvällä tavalla palkitseva,, vaikka joku puhuisikin esimerkiksi taloudesta tuulehuuhtomalla takamuksella niitä näitä, on niitäkin tullut vastaan, jotka puhuvat sellaista yleismaailmallista jorinaa aiheesta kuin aiheesta, millä sinänsä ole mitään painoarvoa, mutta välillä sellaistakin jaksaa kuunella.
Tottahan toki. Minun piireissä on pääsääntöisesti sitä hurttia huumoria aika paljon keskusteluissa. Siinä muuten yksi aspekti tekstipuolelta, joka varmaan liittyy hyvinkin tuohon aiemmin mainittuun. Nimittäin sitä huumoria on vaikea pukea kirjaimiksi niin, että se varmasti uppoaa kaikkiin. Joskus huomannut, että hymiöt voi joku ymmärtää ihan väärin.

Lainaus
Tuohan olisi "qwerty" hyvä argumentti pistää kansanaloite pystyyn, että Suomi24-keskustelupalstat pitäisi saada suljetuksi, kun siellä ei voi olla lainkaan varma, mistä taustoista ihmiset puhuvat joku tosiaan voi hyvinkin uskottavasti esittää asiansa, ja juuri jokin terveyteen liittvyvä aihe voi aiheutua jopa jonkun ihmisen hengenmenoksi jollekin pahiimmillaan. Mikä on tuo Suomi24-palstan ylläpitäjän vastuu, kun heilläkään riitä resurssit jokaisen viestin todenperäisyyden tarkistamiseen. Ottavatko he mitään vastuuta esimerkiksi estää ihmishengen metys ja ihmisen hengen säilymisestä? Tässä herää vastuukysymyksetkin esiin.
Hmmm. No joo. Toisaalta meillä on tuo sananvapaus ja hyvä niin. Tosin nykyään vaikuttaa, että onko se hiipumassa. Paha sanoa pystyisikö moderaattoria mitenkään syyttämään moisista. Kuitenkin mahdotonta olla kaikesta kaikki tietävä moderaattori. Mutta yhtä asiaa olen ihmetellyt ja se on se, että miten meillä on netissä olemassa nämä Duodecim:t ja muita hyviä terveyteen liittyviä sivustoja. Miten minkään niiden taakse ei ole tehty moderoituja foorumikeskusteluja? Sitä olen monesti ihmetellyt. Tuntuisi että eikö siinä olisi kaikkien etu? Olisi vain rekisteröinti pakollinen ja jotenkin sellaisesti tehtynä, että käyttäjän voisi tarvittaessa jopa yksilöidä. Siis juuri räikeiden väärinkäytösten takia. En tiedä itse asiassa tarvisiko edes sitä. Nimittäin foorumeilla jo se rekisteröityminen tuntuu olevan jonkinlainen suodatin sisällölle. Botit poislukien  :D

Lainaus
Tuo palstan moderointiin kuluvat resurssit ja aika yhtenä niistä kasvaa tosiaan sitä mukaa, mitä enemmän siellä on sitä keskustelua, ja sitten tosiaan jos sitä vastuuta ei jaa, niin lopulta vuorokauden 24 tuntia ei riitä moderointiin, jos yksin päättää selviytyä. Olen käsittänyt, että tuolla Suomi24-palstoilla on noita sheriffejä, mutta en tiedä, maksetaanko heille ihan palkkaa, vai toimivatko he ilmaiseksi moderaattoreina. Nuo somejätit, ainakin Facebook maksaa ihan palkkaa sisältömoderaattoreille, mutta en tiedä Suomi24:stä, maksavatko he. Toisaalta, en varmaan menisi Suomi24-palstan moderaattoriksi, vaikka maksaisivat palkkaakin.
Jeps. Sisältöä tuonne kyllä tulee aivan mahdotonta kyytiä. En kyllä todellakaan menisi itsekään tuonne moderaattoriksi, vaikka maksettaisiin  :)

Lainaus
Jos ei ole valmis jakamaan moderointivastuuta "hyville", tai foorumin keskustelukulttuurifilosofian taakse sitoutuneelle henkilölle, niin ei kannata lähteä ollenkaan nettifoorumia ylläpitämään, ennen pitkää ottaen huomioon, kuinka paljon aikaa kuluu moderointiin, niin puntariin tulee mikä hyötysuhde käytetystä ajasta on, ja ylipäätään äkkiseltään tuntuu, että elämässä järkevämpääkin tekemistä, kuin istua yöt ja päivät moderoimassa omaa keskustelupalstaa, eli se on ihan ajan hukkaa siinä tapauksessa, jos ei ole valmis jakamaan moderointivastuuta.
Tuossa on vain sellainen ongelma, että kyse ei ole yleensä siitä, että oltaisiin valmiita jakamaan vastuuta. Monesti niitä vapaaehtoisia ei vain meinaan nimittäin tahdo löytyä. Näin kertoo ainakin omat kokemukset yhdeltä ulkomaiselta tietotekniikka foorumilta, jossa olin moderaattorina. Vaikka foorumi oli pieni, niin sisältöä tuli kuitenkin melkoisesti läpikäytäväksi vuorokausittain. Sitten kun itse olin hetken aikaa käytännössä ainoa aktiivinen moderaattori, niin se ei oikein palkitsevaa ole. Olettaisin että tälläkin foorumilla on sama ongelma. Veikkaisin että jokin pitkäaikainen hallintaan liittyvä henkilö tämän vahvistaa.

Mutta juu. Olen ihan samaa mieltä. Foorumi moderaattoreita pitää olla aika paljon jos sisällön haluaa pitää siistinä. Vapaaehtoistyönä kovin moni ei jaksa tuota pitkään tehdä ja monesti se elämäntilanne muuttuu niin, että ei vain kerkeä. En minäkään kirjoittanut enkä kirjautunut tälle foorumille varmaan yli vuoteen ennen kuin jokin aika sitten aloin taas lueskelemaan ja välillä kirjoittelemaan tänne. Ei ketään voi oikein vaatia ilmaiseksi tosiaan edes 1h/7 käyttämään aikaa täysin säännöllisesti moderointiin.

Itse täysin alkuperäiseen postaukseen, niin minusta et voi ylläpitää minkäänlaista foorumia mikäli haluat tietoturvaa. Noilla kriteereillä ainoastaan viestin lähetys suoraan kohteelle vaikuttaa järkevältä. Eli varmaankin jokin Telegram tms joka voi tuhota viestin ajan x jälkeen. Foorumilta on naurettavan helppo kopioida kaikki tiedot. Meinaan kun tuolla oli maininta että kaveriporukasta jokin vuoto. Tämä kyllä kuulostaa jonkinsortin huumediilerin kysymykseltä ja kriteereiltä :D

Noihin liittyen niin pystyykö muuten PGP yms. ratkaisut käyttämään ns. ajastettuja muuttuvia avaimia? Tiedän yhden teollisuuslaitteen ja siinä on mielenkiintoinen "huoltolukitus". Pitää antaa sovellukseen päivämäärä ja koneen muuttuva tunnus. Niiden yhdistelmällä saa salasanan jolla voi virallinen huoltaja tehdä kuittaukset, että koneen toiminta jatkuu. No tavallaan MS Authenticator ja onko se nyt Google Authenticator on vähän tuon tyyppisiä.

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 721
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #17 : 23.09.21 - klo:11.47 »
Se mihin tämä keskustelu palsta tulisi on pienen rajatun joukon käyttöön, että keskusteluun tulisi hieman parempi rakenne, kuin sähköposti viestit, jotka on tällä hetkellä aika levällään. En sitten tiedä, että onko webmail ohjelmissa kuinka paljon eroja, mutta itse en oikein näe, että nykyinen palvelee kovinkaan hyvin.

Mietin muuten, että onko kenelläkään tietotaitoa erilaisista älykortti tunnistautumis keinoista?

No yksi vaihtoehto on, että perustat Google keskusteluryhmän tai postituslistan, ja määrittelet sen vain nähtäville ryhmässä keskustelijoille, mutta varmaankin se lukeutuu noihin samoihin, mitä olet poistanut vaihtoehdoista sosiaalisen median ryhmäkeskustelut vuotojen takia, kyllähän varmaan nuo Google keskusteluryhmät yksityisetkin ennen pitkää julkisia.

Toista tunnistautumisista, että niitähän on yksi, kaksi ja kolmivaiheisia. Monella yrityksellä on jo käytossä kaksivaiheinen tunnistautuminen, ja harvoja, ellei jopa ainoita ainakin Suomessa toimivista yrityksistä on rahoituslaitokset, eli pankit, jotka käyttävät kolmivaiheista tunnistautumista.

Tunnistautumisen eri vaiheissa kysytään jotain näistä ja yhdistellään näitä henkilollisyyden varmentamiseksi tavallisesti

1.  jotain, jonka vain tunnistautuva käyttäjä tietää, kuten salasana, PIN-koodi tai salausavain
2. jotain, jonka vain tämä käyttäjä omistaa, kuten henkilötodistus tai pankki/luottokortti
3. jotain, jonka vain tämä käyttäjä osaa Esim uniikki vastaus turvakysymykseen

Sitten sähkoposteja voi salata ihan tehokkaillakin salausalgoritmeillä.

Ylipäätään, jos tunnet kaverisi reaalielämässä, niin kannattaa nostaa asia esille kaveriporukassa, että kannattaako lopulta mitään kovinkaan luottamuksellista tietoa jakaa netissä, jos kuitenkin suullisestikin voitte puhua asioista, niin se perinteisin face-to-face suulliset keskustelut, joita kukaan ei tallenna mihinkään, ovat luotettavin siinä kohtaa, joskaan sitten herää kysymys, kuinka luotettavan tahona pidät kaveriasi, yleensä isoissa orgisaantioissa jokin tietovuoto tapahtuu yrityksen sisäpuolelta, mitä se vanha klisee, vaikka en pidä kliseistä, niin "ihminen on tietoturvan heikoin lenkki", niin ei nyt ihan tallentamattomassa keskustelussa suullisestikaan nyt edes parhaille kavereille kaikkea välttämättä lausu ääneen mielellään.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2707
    • Profiili
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #18 : 23.09.21 - klo:12.26 »
Toista tunnistautumisista, että niitähän on yksi, kaksi ja kolmivaiheisia. Monella yrityksellä on jo käytossä kaksivaiheinen tunnistautuminen, ja harvoja, ellei jopa ainoita ainakin Suomessa toimivista yrityksistä on rahoituslaitokset, eli pankit, jotka käyttävät kolmivaiheista tunnistautumista.

Tunnistautumisen eri vaiheissa kysytään jotain näistä ja yhdistellään näitä henkilollisyyden varmentamiseksi tavallisesti

1.  jotain, jonka vain tunnistautuva käyttäjä tietää, kuten salasana, PIN-koodi tai salausavain
2. jotain, jonka vain tämä käyttäjä omistaa, kuten henkilötodistus tai pankki/luottokortti
3. jotain, jonka vain tämä käyttäjä osaa Esim uniikki vastaus turvakysymykseen

Tuossa luettelossa on kylläkn kolme vaihetta, mutta vaiheissa 1 ja 3 käytetään samantyyppistä tunnistustekijää. Toisin kuin kolmivaiheinen tunnistus, kolmitekijäinen tunnistus vaatii kolme täysin eri tyyppistä tunnistustekijää. Kolmas voisi olla esimerkiksi biometrinen tunnistustekijä, kuten iiris tai sormenjälki tai ääni tai kasvot. En edes tiedä muita esimerkkejä kolmannesta tekijästä -- jaa, wikipedia kertoo neljännenkin tyypin: sijainti.
« Viimeksi muokattu: 23.09.21 - klo:12.29 kirjoittanut AimoE »

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 721
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Keskustelu foorumin valinta
« Vastaus #19 : 23.09.21 - klo:14.23 »
Tuossa luettelossa on kylläkn kolme vaihetta, mutta vaiheissa 1 ja 3 käytetään samantyyppistä tunnistustekijää. Toisin kuin kolmivaiheinen tunnistus, kolmitekijäinen tunnistus vaatii kolme täysin eri tyyppistä tunnistustekijää. Kolmas voisi olla esimerkiksi biometrinen tunnistustekijä, kuten iiris tai sormenjälki tai ääni tai kasvot. En edes tiedä muita esimerkkejä kolmannesta tekijästä -- jaa, wikipedia kertoo neljännenkin tyypin: sijainti.

En ole seurannut noiden biometristen tunnisteiden kehittymistä, mutta joskus luin jostain, että Japanissa, kun oli jossain tupakka-automaatissa, mitä Japani on kaikenlaisten automaattien luvattu maa, niin niissähän oli kokeilussa kasvotunnistus tuosta biometrisestä tunnistuksesta, ja jotkut penskat kiersi sen siten, että esittivät valokuvan täysi-ikäisestä kameralle.

Sormenjälkitunnistuskin ongelmallinen, kun jos joku on tallentanut sormenjäljen kopion paperille, sama mitä joskus joku ottanut fyysisestä avaimesta kopion vaikka suutarilla, jos ei ihan saippuakopiota, niin tiedä siitäkään sitten. Varmaan nuo biometriset tunnisteet ovat johonkin pisteeseen asti luotettavia jo 2021, mutta eivät nekään mitään vedenpitäviä, erityisestikään, jos yritys, joka tunnistautumistietoja säilyttää ja käyttää, kun kuitenkin kyseisen organisaation tai yrityksen järjestelmän tietokannassa on jokin merkkijono tosin hashattuna/kryptattuna, salattuna joka tapauksessa, mutta siinä kohtaa, kun tietomurto sattuu kohdalle, niin biometrisillä tunnisteillakaan juuri suurta hyotyä enää saavuta.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)