Mielipide: RPi 4 vai Banana Pie M3?

[SuperOscar]

Mediatoistimena toiminut vain kaksi ja puoli vuotta vanha Raspberry Pi 3 B+:ni otti ja levisi. Ei herää henkiin enää sen vertaa, että saisi näytölle kuvaa aikaiseksi kortilla tai kortitta.

Aloin katsella, mitäs seuraavaksi. Onko kantaa, RPi 4 vai esim. Banana Pie M3 vai jotakin aivan muuta, kun tavoite on vain kevyt ja hiljainen laite telkkuun kiinnitettäväksi. Viimeaikaiset Raspberry Pi Foundationin toilailut Microsoft-kytkösten kanssa ovat vähän tökkineet luottamusta sen vapauteen, mutta toisaalta sille on helpointa löytää valmiita lisäosia jne.

[qwertyy]

Noista kahdesta itse ottaisin tuon Pie M3:n. Mutta itse kyllä kävisin katsoon käytetyt Intel NUC:t ja muut vastaavat näistä käytettyjä koneita myyvistä firmoista läpi. Riippuen tietysti kovin tehontarpeesta, mutta jokin ihan sekunnissa heitettynä, vaikka jokin tällainen voisi olla ehkä yksi vaihtoehto?
https://taitonetti.fi/kaytetyt-poytakoneet/Fujitsu-Q510-USFF-i3-2120T-8-128SSD-B

Meinaan välillä kovin kiinnostavia tarjouksia tuon tyyppisistä koneista ihan kohtuu hintaan ja saattaa olla valmiiksi SSD:t ja sopivasti muistia. Osassa vielä suoraan VESA-kiinnikkeet jos haluaa väkisin laittaa kiinni telkkarin taakse. Virrankulutus ei sekään päätä huimaa monilla malleilla. PC-rauta kuitenkin aika joustavampi mitä raspit. Toki jos haluaa hyvän 4K-tuen niin kannattaa katsoa mallien speksit tarkkaan läpi. Moni lupaa UHD:tä, mutta 30Hz on aika rujo kokemus vrt. 60Hz.

Tietysti jos kaikki media on pilvessä, niin se Googlen uusin TV-palikka ei sekään vaikuta huonolta. Mutta vain ja ainoastaan, mikäli käyttö on pelkkää Netflixiä, Spotifyä, Viaplayta jne jne.

[Efraiminpoika]

Minä valitsisin noista Raspberry Pi 4:n.
Raspberry on saatavilla paljon laajemmin kuin Bananat ja Pi 4:ssa USB 3.0, jolla ulkoisella kovalevyllä pääsee aika liki Bananan sata-liitäntää.
Kyllähän nuo käytetyt Intel NUC ja vastaavat ihan varteenotettavia ovat, varsinkin jos Windows 10 Pro lisenssille, joka tuossa Fujitsussa on, löytyy käyttöä ...

[matsukan]

Kiina kaupoista saa aika halvalla media NUC:ja ja joissa on Intellin Celeron prossa. Suomessa myytävät NUCon kyllä suolaisia hinnoiltaan.

--edit

ja jotka on tuossa  Banana:n hintaluokassa.

[SuperOscar]

Enpä ole tätäkään ehtinyt takaisin kommentoimaan, joten kommentoidaan nyt:

RPi 3 B+ riitti minulle tosiaan aivan hyvin niihin tarpeisiin, mitä minulla oli eli perinteisen laadun TV-tallenteiden katseluun. Tällä hetkellä ei ole tallennusmahdollisuuttakaan HD-lähetyksille, joten en tiedä, kuinka tarpeellinen se tulisi olemaan.

Intel-pohjaiset nanokoneet ovat aivan liian kalliita. Lähtöhinta näkyy olevan ihan kevyen kannettavan luokassa.

Banana Pi ilmeisesti olisi tehokkaampi kuin RPi 3, mutta mietin vain sitä, mistä siihen esim. hommaisi kotelon. Raspeille kaikkea roinaa on tarjolla enemmän kuin riittävästi.

RPi 4:ää myydään kohtuuedullisesti Verkkokauppa.comissa valmiina pakettina.

Lähinnä arveluttaa nykyään se, mihin suuntaan Raspberry Pi Foundationin suhde vapaisiin ohjelmistoihin ja laitteistoihin on kehittymässä. Täysin vapaa se ei ole koskaan ollutkaan.

[qwertyy]

RPi 4:ää myydään kohtuuedullisesti Verkkokauppa.comissa valmiina pakettina.

Tämän takia itse katsoisin noita käytettyja minikoneita. Parin kympin sisään kuitenkin saa koneen jossa 8Gt muistia, 128 SSD ja merkittävästi tehokkaampi prossu. Tuo aiempi linkki taisi olla jotain 150 posteineen.

Tämäkin mennyt kyllä, mutta jos speksejä katsoo niin itse en miettisi yhtään kumman valitsisin. Tuon vai Rpi4 kitin.
https://www.tietokonepalveluhietaniemi.fi/kauppa/poytakoneet/kaytetyt-poytakoneet/fujitsu-esprimo-q510-usff-i3-2120t-240gt-ssd-8gt-ddr3-win-10/

Näyttävät kyllä menevän aika nopeasti nuo ja vastaavat. Kirjoittaessa tuota ensimmäistä linkkiä niitä taisi olla jotain 5kpl myytävänä, nyt loppu.

Mm. Lenovo Thinkcentre Tiny M92P koneita näkyy välillä olevan kaupan hiukan yli satasella. HP:lla ja Dellillä myös omat vastaavat, joiden malleja en kyllä muista.

[kamara]

En vastaa muuta kuin, että Raspberry Pi 4 on huomattavasti nopeampi kuin Raspberry Pi 3. Siinä on 2kpl USB 3-portteja. Tosin virtalähteenä on USB-C-liitäntä.

En kommentoi muuten onko NUC-parempi. Onhan se nopeampi, mutta riippuu käyttötarkoituksesta, kumpi on parempi. NUC on pieni, mutta Pi on pienempi. Banaanista ei ole henk. koht. kokemuksia.

[Tomin]

Lähinnä arveluttaa nykyään se, mihin suuntaan Raspberry Pi Foundationin suhde vapaisiin ohjelmistoihin ja laitteistoihin on kehittymässä. Täysin vapaa se ei ole koskaan ollutkaan.

En tiedä noista MS-hommista tai sellaisista, mutta ainakin RPi4:ssä on vähemmän mitään binääripalikoita kuin vanhemmissa. Käynnistys on alusta asti ARM-suorittimen vastuulla ja näytönohjainajuri on vapaa (Mesa).

[kamara]

[OffTopic]

En tiedä noista MS-hommista tai sellaisista, mutta ainakin RPi4:ssä on vähemmän mitään binääripalikoita kuin vanhemmissa.

Ainakin MS:n kiinnostus vapaita ohjelmia kohtaan on kasvanut, mutta MS:n vanhan historian taakan takia en uskalla kommentoida enempää.

Sisäpiiriläiset väittävät (siis Windows- ja MS-fanipojat), että MS:n suunta/kiinnostus on muuttunut positiiviseen suuntaan vapaita ohjelmistoja kohtaan, kun Natella on tullut vetämään MS:ia.

Onko MS ymmärtänyt, että jos et voi voittaa heitä, niin liittoudu heihin, vai suorittaako MS vain hajoita ja hallitse periaatetta. En tiedä kumpi on oikeampi. Aika näyttäneen.
[/OffTopic]

[qwertyy]

En kommentoi muuten onko NUC-parempi. Onhan se nopeampi, mutta riippuu käyttötarkoituksesta, kumpi on parempi.

No ei itsellä tule mieleen kuin marginaalisesti parempi virrankulutus ja GPIO-portit, mikäli niille on käyttöä RPi4:lle. Aloituspostauksen perusteella GPIO-tarvetta ei ole. Lisäksi jos GPIO:ta tarvii niin todennäköisesti Arduino tai Pico on silloin se oikea järkevä vaihtoehto.

Huonoja puolia RPi4:ssa on aika paljon. "OEM-virtalähde" on lähes pakollinen ostos tai suorituskyky jää vajaaksi. USB:t ei edelleenkään toimi ihan täydellä nopedella. Jonkinlainen lisätty jäähdytyssiili on nyt lähes pakollinen jos suorituskykyä haluaa yhtään. Wifi signaali suht heikko moneen muuhun laitteeseen verrattuna. USB-bootit ei edelleenkään toimi ihan kuin pitäisi.

Itse petyin aika kovasti nelos iteraatioon. Minusta nämä on edelleen parhaillaan Octoprint yms. erikoisemmissa käytöissä. Tietokoneen korvaajaksi en kyllä missään nimessä tuollaista laittaisi. Suorituskyky on heikkoa oikeastaan kaikilla mittareilla. Oma palvelimena toimiva Intel NUC taitaa viedä keskivertona sen oli 11W. RPi4 taitaa viedä sen jotain 4-5W (Huom. ilman medioita kytkettynä laitteeseen). Mutta onko tuo verkkovirtaan kytkettynä oikeasti jollekin kynnys? Minusta ei todellakaan.

[Efraiminpoika]

En kommentoi muuten onko NUC-parempi. Onhan se nopeampi, mutta riippuu käyttötarkoituksesta, kumpi on parempi.

No ei itsellä tule mieleen kuin marginaalisesti parempi virrankulutus ja GPIO-portit, mikäli niille on käyttöä RPi4:lle. Aloituspostauksen perusteella GPIO-tarvetta ei ole. Lisäksi jos GPIO:ta tarvii niin todennäköisesti Arduino tai Pico on silloin se oikea järkevä vaihtoehto.

Huonoja puolia RPi4:ssa on aika paljon. "OEM-virtalähde" on lähes pakollinen ostos tai suorituskyky jää vajaaksi. USB:t ei edelleenkään toimi ihan täydellä nopedella. Jonkinlainen lisätty jäähdytyssiili on nyt lähes pakollinen jos suorituskykyä haluaa yhtään. Wifi signaali suht heikko moneen muuhun laitteeseen verrattuna. USB-bootit ei edelleenkään toimi ihan kuin pitäisi.

Itse petyin aika kovasti nelos iteraatioon. Minusta nämä on edelleen parhaillaan Octoprint yms. erikoisemmissa käytöissä. Tietokoneen korvaajaksi en kyllä missään nimessä tuollaista laittaisi. Suorituskyky on heikkoa oikeastaan kaikilla mittareilla. Oma palvelimena toimiva Intel NUC taitaa viedä keskivertona sen oli 11W. RPi4 taitaa viedä sen jotain 4-5W (Huom. ilman medioita kytkettynä laitteeseen). Mutta onko tuo verkkovirtaan kytkettynä oikeasti jollekin kynnys? Minusta ei todellakaan.

Jos tähän saakka parjätty Raspberry 3:lla niin aika monella näistä ei kyllä merkitystä.

Mutta Pi 4 USB virtalähde oltava sellainen, että antaa varmast 3A virtaa, mikää halpa ehkä 2A, jos tähtien asento oikea, antava ei kelpaa ja ilman jäähdytystä Pi 4 käy firmware korjaustenkin  jälkeen tosi kuumana ilman koteloakin ja muovisessa umpikotelossa ilman jäähdytystä mennään rajan yli varmasti.  Molemmat siis johtuvat Pi 4:n prosessorin suuremmasta tehonkulutuksesta.

Raspberry Pi 4 ja Windows 10: https://docs.microsoft.com/en-us/answers/questions/53767/raspberry-pi-4.html
Ongelma on ilmeisesti Broadcom, jota Windows IOT ei kiinnosta ja ei siis tue piireissä Windowsia...

[qwertyy]

No ei toki. Lähinnä ajattelin, että Intel pohjainen taipuu useampaan käyttökohteeseen tarvittaessa. Jos ei toki ole valmiiksi mielessä 3d-tulostus ja esim. Octoprint tarve.

RPi4 on kuitenkin sitten jonkinlainen overkill moneen muuhun käyttöön ja myös omaan makuun ihan liian kallis. Itsellä on mm. reitittimen usb virrasta otettuna pienessä kotelossa RPi Zero W Octoprint käytössä. Esim. Tuohon käyttöön en sitten näe kuitenkaan mitään järkeä laittaa lukuisia kertoja kalliimpaa nelos versiota kun Zero hoitaa homman mallikkaasti ja langattomana.

[qwertyy]

Jos tähän saakka parjätty Raspberry 3:lla niin aika monella näistä ei kyllä merkitystä.

No ei toki. Lähinnä ajattelin, että Intel pohjainen taipuu useampaan käyttökohteeseen tarvittaessa. Jos ei toki ole valmiiksi mielessä esim. 3d-tulostus ja Octoprint tarve valmiiksi.

RPi4 on kuitenkin sitten jonkinlainen overkill moneen muuhun käyttöön ja myös omaan makuun ihan liian kallis. Itsellä on mm. reitittimen usb virrasta otettuna pienessä kotelossa RPi Zero W Octoprint käytössä. Esim. Tuohon käyttöön en sitten näe kuitenkaan mitään järkeä laittaa lukuisia kertoja kalliimpaa nelos versiota kun Zero hoitaa homman mallikkaasti ja langattomana.
[/quote]

[JaniAlander]

Pi:stä tulee mieleen näinpä Youtubessa aika villin virityksen. Katselen aika ajoin Amiga juttuja tubesta. Ja no nykyään monet hommailevat veteraanikoneisiinsa kaiken maailman kiihdyttimiä, muuten hyvä mutta ovat melko kalliita kapistuksia. No joku harrastajaporukka kehitti uuden sortin jutun. Se on semmoinen välipalikka mikä menee Amiga 500:sen prosessorikantaan (eli prossu veksi, palikka tilalle) ja toinen puoli palikasta menee siihen Pi:n isoon riviliittimeen. Pi:hin asennetaan sopiva emulointiohjelmisto ja a vot. Pi korvaa koneen prossun (ja antaa mm. suuret määrät lisämuistia, ja massamuistin jne...) mikä parasta mainittu palikka maksaa vajaat parikymppiä. Ja yhdistelmä menee koneen kotelon sisälle (Pi saa virrat Amigalta)

Tuossa siitä juttua: https://www.youtube.com/watch?v=-CwVofNogDI

[qwertyy]

Itse kans katsoin tuon videon. Todella innovatiivinen keksintö kyllä ja RPi käyttöä kyllä parhaillaan. Vanhana Amiga omistajana tulee katsottua satunnaisesti Amigaan liittyviä videoita. Sen verran kaduttanut Amigan hävittäminen, että kovasti kiinnostaisi jossain vaiheessa laittaa RPi 400:n ihan vain ja ainoastaan Amigan emulointiin. Voisi olla paras "kiinteä" Amigan korvike nykypäivänä siedettävään hintaan.

[SuperOscar]

Huonoja puolia RPi4:ssa on aika paljon. "OEM-virtalähde" on lähes pakollinen ostos tai suorituskyky jää vajaaksi.

Mutta se sisältyykin jo mainitsemaani Verkkokauppa.comin pakettiin. (Minulla on toki myös nyt käyttämättömäksi jäänyt RPi 3:n ”oma” virtalähde, mutta en tiedä, antaako se virtaa RPi 4:n kaipaamaa määrää.)

Wifi signaali suht heikko moneen muuhun laitteeseen verrattuna. USB-bootit ei edelleenkään toimi ihan kuin pitäisi.

Näistä kummastakaan ei ole minulla haittaa: kumpikin raspi on ollut lankaverkossa kiinni, mikä NFS-jakojen takia on muutenkin suotavaa. Buuttaamista taas pyrin välttämään niin nimi- ja Nextcloud-palvelimena toimivassa RPi 2:ssa kuin multimediakoneessakin.

Lähinnä ajattelin, että Intel pohjainen taipuu useampaan käyttökohteeseen tarvittaessa.

Toisaalta olkkarikäytössä joutuisi uudelleen miettimään, mitä siinä käyttää kaukosäätimenä. RPi 3 yllätti ohjautumalla sujuvasti Samsungin älytelkkarin kapulalla.

[kamara]

Huonoja puolia RPi4:ssa on aika paljon. "OEM-virtalähde" on lähes pakollinen ostos tai suorituskyky jää vajaaksi.

Mutta se sisältyykin jo mainitsemaani Verkkokauppa.comin pakettiin. (Minulla on toki myös nyt käyttämättömäksi jäänyt RPi 3:n ”oma” virtalähde, mutta en tiedä, antaako se virtaa RPi 4:n kaipaamaa määrää.)

Vaikka RPi 3:n virtalähde antaisikin riittävästi virtaa, niin RPi4:n virtalähde tarvitsee USB-C-liitäntäisen virtalähteen, kun RPi 3:ssa se on µUSB. Toki adapterit eivät kalliita ole.

Wifi signaali suht heikko moneen muuhun laitteeseen verrattuna. USB-bootit ei edelleenkään toimi ihan kuin pitäisi.

Näistä kummastakaan ei ole minulla haittaa: kumpikin raspi on ollut lankaverkossa kiinni, mikä NFS-jakojen takia on muutenkin suotavaa. Buuttaamista taas pyrin välttämään niin nimi- ja Nextcloud-palvelimena toimivassa RPi 2:ssa kuin multimediakoneessakin.

Lähinnä ajattelin, että Intel pohjainen taipuu useampaan käyttökohteeseen tarvittaessa.

Toisaalta olkkarikäytössä joutuisi uudelleen miettimään, mitä siinä käyttää kaukosäätimenä. RPi 3 yllätti ohjautumalla sujuvasti Samsungin älytelkkarin kapulalla.

Siinä tapauksessa olettaisin Raspin olevan sopiva näihin tarpeisiin.

Minun mielestäni Raspille on oma paikkansa Arduinojen ja Pöytäkoneiden välissä. Hinta on kuitenkin jonkin verran halvempi kuin NUC,  koko on pienempi ja vielä virtapihimpikin kuin NUC. Toisaalta Arduinoihin verrattuna kyseessä on täysiverinen tietokone (, jos ei oteta lukuun Pico:a).

[qwertyy]

Mutta se sisältyykin jo mainitsemaani Verkkokauppa.comin pakettiin. (Minulla on toki myös nyt käyttämättömäksi jäänyt RPi 3:n ”oma” virtalähde, mutta en tiedä, antaako se virtaa RPi 4:n kaipaamaa määrää.)

Rpi4:ssa on tosiaan hiukan isompi virtalähde ja C-liitin. Tuo Rp4:n on 5,1V 3A ja 15,3W näemmä ja RPi3 2,5A.

Toisaalta olkkarikäytössä joutuisi uudelleen miettimään, mitä siinä käyttää kaukosäätimenä. RPi 3 yllätti ohjautumalla sujuvasti Samsungin älytelkkarin kapulalla.

Tuo on kyllä hyvä pointti. NUC:n tapaisissa saa olla aika tarkkana mikä niistä tukee HDMI CEC juttuja. Yllätyin itsekin RPi:n tuesta. Joissain Intelin NUC:ssa, perusmalleissakin on kyllä IR-tuki, mutta esim. tuossa Lenovossa sitä ei taida olla.

Itsellä on "ikivanha" MX Air HTPC-käytössä. Harmi, että Logitech ei ole tuonut yhtä innovatiivistä hiirtä markkinoille yli 10 vuoden aikana.

[mrl586]

Banana Pi ilmeisesti olisi tehokkaampi kuin RPi 3, mutta mietin vain sitä, mistä siihen esim. hommaisi kotelon.

3D-tulostus on varteenotettava vaihtoehto, jos sopivaa valmista koteloa ei löydy.

[startx]

Jos haluaa suoratoistopalveluita käyttää vaivattomasti ja asentaa Android ohjelmia, niin Nvidia Shield on mainio kapine.  Toimii myös telkun kaukosäätimellä, jolloin ei tarvitse montaa ohjainta esillä pitää.

Pro versiossa hieman paremmat speksit, mutta tuo on minulle riittänyt.

https://www.power.fi/product/p-1036645/

On toki markkinoilla paljon halpoja Android purkkeja, mutta eivät ole kyllä yhtä toimivia olleet.