Kirjoittaja Aihe: Linuxin levittäminen valtaväestöön  (Luettu 2755 kertaa)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3515
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #20 : 18.04.20 - klo:09.02 »
Pakko olla hieman eri mieltä tästä, mulla on lapset nyt kolmessa eri koulussa ja ei siellä Covid-19 etäopiskelua ohjata tekemään mikkiksellä tai macillä. Koulu jakaa Chromebookeja kainaloon niille, jolla ei ole omaa konetta. Etäopiskelu tapahtuu google classroomia ja meet:iä käyttäen. Mun mielestä tuo on hyvä suuntaus. Ja dokumentit tehdään Google docsilla classroomin sisällä.

OK, mutta tuohan ei ole mielipide vaan toteamus asian tilasta. Hyvä näin. Esimerkiksi noinhan se pitäisi ohjeistaa joka koulussa. Koneita tuskin jaetaan kaikissa kouluissa noin vain.

Pointtini oli se, että Suomessa on oppivelvollisuus. Jos vaatimuksena on tietyn amerikkalaisen firman ohjelmat ja käyttö/ohjelmistojärjestelmä, se ei nyt vaan ole oikein. Näin tiedän, että asiantila on jossakin muualla, oli siis jo ennen Covid-19:ää - minulla ei ole mitään tilastoja asiasta, mutta en ole nähnyt julkista, toisenlaista ohjeistusta jaetun. Pelkästään jo tällä perusteella asiat ovat väärin.

Tämä kaupallisen, suljetun järjestelmän vaatimus on tarkemmin ajatellen aika twin-peaks-mäistä ... maailmassa tapahtuu järjettömiä asioita ja ihmiset käyttäytyvät kuten mitään erikoista ei tapahtuisi.

---

Se mitä kukakin käyttää peleihin ei ollut minun pointtini ollenkaan. Jos siihen haluaa panostaa rahaa, mihin hyvänsä järjestelmään, minkälaisen perheen varoista hyvänsä, on se jokaisen oma valinta. E-sports panostus voi olla järkevääkin, ei ole muiden asia sitä päättää.

kaulahuivi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 72
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #21 : 18.04.20 - klo:12.59 »
Kuinkahan moni iso kunta tekee noin? Meillä on ainakin kalliit HP ja iPadit koulun käytössä Tampereella ja oppilailla enimmäkseen samaa. En ole nähnyt opetushallituksen virallista ohjetta asiasta. Lukiossa käy mikä tahansa merkki, mutta omalla vastuulla ja ainakin tähän asti on suositeltu Windows-läppäreitä varmoina pätevinä hankintoina.
« Viimeksi muokattu: 18.04.20 - klo:14.41 kirjoittanut kaulahuivi »

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2577
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #22 : 18.04.20 - klo:13.22 »
Se on vähän miten ottaa. Jos tarkoitus on tehdä koneella vain vakavaa ryppyotsaista työtä, niin juu kyllä, Linux, Libreoffice jne venyvät pitkälle. Jos sillä haluaa myös pelata, niin kylmä tosiasia on, että suoraa Linux-tukea on sangen vähän, ja epäsuorat viritelmät Winen tms kanssa voivat pelata moitteetta, tai sitten vaativat melkoisen teknisesti osaavaa säätöä jotta homma onnaa (ja jotkin moninpelit käyttävät huijauksenestojärjestelmää, jotka eivät tunnista linuxia sieltä alta, vaan epäilevät pelaajan huijaavan ja palkitsevat pysyväisbännillä.).

Taitaa Linuxin pelitietosi olla jostain vuosituhannen taitteesta. Ei ole pelaaminen ongelma enään, kuin joidenkin harvojen artikkelien kohdalta. Kaikkea ei toki saa toimimaan, mutta se on hyväksyttävä kompromissi.

Mulla on steam Linuxissa, ja ei se valikoima ole kovin vertailukelpoinen Windowsin kanssa. Edes ns. kovien pelinimikkeiden osalta. Vaikka tilanne onkin parantunut Ts. Windowsille on edelleen paikkansa. Jos sitten ei ole pelaaja, ja eikä tarvitse ehdottomasti jotain nimenomaista suljettua ohjelmistoa Linuxilla tulee toimeen hyvin.
« Viimeksi muokattu: 18.04.20 - klo:13.25 kirjoittanut JaniAlander »
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Timo Tamminen

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 490
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #23 : 18.04.20 - klo:14.05 »
Se on vähän miten ottaa. Jos tarkoitus on tehdä koneella vain vakavaa ryppyotsaista työtä, niin juu kyllä, Linux, Libreoffice jne venyvät pitkälle. Jos sillä haluaa myös pelata, niin kylmä tosiasia on, että suoraa Linux-tukea on sangen vähän, ja epäsuorat viritelmät Winen tms kanssa voivat pelata moitteetta, tai sitten vaativat melkoisen teknisesti osaavaa säätöä jotta homma onnaa (ja jotkin moninpelit käyttävät huijauksenestojärjestelmää, jotka eivät tunnista linuxia sieltä alta, vaan epäilevät pelaajan huijaavan ja palkitsevat pysyväisbännillä.).

Taitaa Linuxin pelitietosi olla jostain vuosituhannen taitteesta. Ei ole pelaaminen ongelma enään, kuin joidenkin harvojen artikkelien kohdalta. Kaikkea ei toki saa toimimaan, mutta se on hyväksyttävä kompromissi.

Mulla on steam Linuxissa, ja ei se valikoima ole kovin vertailukelpoinen Windowsin kanssa. Edes ns. kovien pelinimikkeiden osalta. Vaikka tilanne onkin parantunut Ts. Windowsille on edelleen paikkansa. Jos sitten ei ole pelaaja, ja eikä tarvitse ehdottomasti jotain nimenomaista suljettua ohjelmistoa Linuxilla tulee toimeen hyvin.

Protonista kuullut? :) Itselleni ainakin oli (positiivinen) järkytys, miten moni Windows-peli sai platinum-luokituksen ProtonDB:ssä.
Windows 10 Pro x64
Ubuntu 16.04 LTS Xenial x64
Intel Core 2 Duo E8400 @ 3,57GHz
XFX GeForce GTX 275 OC, 896MB
ASRock P43R1600TWINS
8 Gt DDR2 800MHz (4x 2 Gt)
Samsung Spinpoint F1 640Gt SATA
Samsung Spinpoint F2 1.5Tt SATA

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2322
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #24 : 18.04.20 - klo:14.36 »
...
 Jos sitten ei ole pelaaja, ja eikä tarvitse ehdottomasti jotain nimenomaista suljettua ohjelmistoa Linuxilla tulee toimeen hyvin.

Aikansa vitsaus olivat ne "webbisovellukset" jotka eivät toimineet kuin IE:ssä.
Olisko jotain kymmenisen vuotta kun silloisella työnantajallani oli ainakin pari käytössä, ja harmillista sinänsä kun niitä piti käyttää ainakin kerran kuukaudessa. Joitain raportointityökaluja.

Onneksi oli joku huoltopiste jossa pääsi kirjautumaan windowsiin ja ajan myötä siitä IE-syövästäkin parannuttiin.

kaulahuivi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 72
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #25 : 18.04.20 - klo:14.45 »
Laitoin asiasta sähköpostia eduskuntaan. Syvässä ovat asenteet siellä. Vaihto Linuxiin on liian kallis. Eduskunnan tietohallinto hallitsee vain Windowsin. Vastauksia tulee varmasti vielä lisää. Valtiovarainministeri ehdotti omaa euroopplaaista käyttistä ja ohjelmistoja EU tasolla. Alan kohta konsultiksi!
« Viimeksi muokattu: 18.04.20 - klo:22.21 kirjoittanut kaulahuivi »

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2577
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #26 : 18.04.20 - klo:15.08 »
Protonista kuullut? :) Itselleni ainakin oli (positiivinen) järkytys, miten moni Windows-peli sai platinum-luokituksen ProtonDB:ssä.

Juu olen, ja kyllä toimivaksi kehuttu monessa yhteydessä. Tosin siinä voi tulla vastaan aiemmin mainitsemani huijausten estot, moni työkalu tutkailee koneessa ajavia prosesseja ja Linuxin kanssa sellainen tutkailu pysähtyy kuin seinään, ja ohjelma päättää, että olet kiero huijari :) Ja huonossa lykyssä julkaisijan politiikkana voi olla tunnuksen pysyväiskielto ja rahoja ei tule takaisin. Ts. on vähintäänkin suotavaa selvitellä asianlaita ennen kuin kokeilee jotain tiettyä nimikettä Linuxissa. Tuosta pikaisella katsomisella näemmä jokunen omista pelkästään Windows nimikkeistä ajaisi ilman isoja ongelmia.
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1991
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #27 : 18.04.20 - klo:21.01 »

Tässä on huomattava se tosiseikka että kun esim eduskunta valitsee Windowsin käyttöjärjestelmäksi sihteerille käytännössä tehdään valinta organsaation kokonaisuutta ajatellen. Samalla otetaan koko organisaation kannalta tärkeät toiminnot kuten palvelut kuten Sharepointti, Office ja AD.

Organsaation kannalta asia on helpompaa asioida yhden luukulta kuin käydä googlettamassa että mikä olisi paras LDAP ohjelmisto. Samalla myös käytettävät ohjelmistot pakottavat valitsemaan tietyn käyttöjärjestelmän. 

Onhan tässä asiassa olemassa myös sisään rakennettu businessenkeli toiminta mukana pitää huolen siitä ettei Officesta valita missään tapauksessa perusformaatiksi ODF:ää ...   

Eli pelkästään oma käyttöjärjestelmä ei riitä, tarvitaan myös oheisohjelmistot ja järjestelmät. Ja mitä olen katsonut Munchenin tapausta niin missään tapauksessa ei kannatta lähtemään tekemään omaan käyttöjärjestelmää vaan kannattaa ottaa jokin olemassaoleva jakelu ja mukauttaa se. Ja keskittyä rakentaan oheispalvelut kuntoon.

Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

rs

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 106
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #28 : 19.04.20 - klo:01.35 »
täällä on puhuttu noista kouluista ja microsoftin tuotteiden pakollisuudesta. korkeakoulut tarjoaa lähes poikkeuksetta opiskelijoilleen office365 paketin ja/tai googlen g suite for education paketin, jolloin opiskelujan ei tarvitse itse ostaa mitään. lopputyön kirjoittamiseen käytetään myös paljon latexia. en tiedä miksei libreofficeakin voisi käyttää, jos saa vaan wordille tehdyn pohjan näyttämään samalta (eihän kukaan tiedä millä se oikeasti on tehty)

peruskoulusta ja toisesta asteesta en tän hetkistä tilannetta tiedä, mutta varmaan sielläkin osalla kouluista nuo office365 ja g suite käytössä ja jos ei ole niin oppilaat voi tehdä itse ilmaisen google-tilin ja käyttää docsia yms. näin tiedän tapahtuvankin. ylioppilaskirjoituksethan tehdään nykyään abitti-nimisellä linux-käyttöjärjestelmällä, ja tämän johdosta ainakin osassa lukioista on suositeltu käyttämään libreofficea yms muita avoimia ohjelmia, jotta ovat sitten kirjoituksissa tuttuja. nopealla googleuksella näyttäisi, että myös monien lukioiden sivuilla sanotaan, että opiskelijan oma tietokone voi olla windows, mac, tai linux -käyttöjärjestelmällä varustettu. joissakin taas sanottiin että linuxia ei suositella kun kaikkia tarvittavia ohjelmia ei siihen saa.

yksilötöissä ei taida tulla ongelmaa käytti sitten mitä tahansa ohjelmaa kirjoitamiseen tai taulukkolaskentaan, ryhmätöissä saattaa olla haastavaa jos muut käyttää office365 tai g suitea ja itse haluaa käyttää libreofficea

oma lukunsa on sitten toki erilaiset ammattilaisohjelmistot mitä käytetään musiikin tuotantoon, videon/valokuvien muokkaamiseen, erilaiset suunnitteluohjelmat jne. moniin löytyy hyviä avoimiakin softia mutta ammattilaisohjelmien puolella ollaan ehkä monesti juurtuneempia niihin vanhoihin tuttuihin "isoihin" nimiin/alan "standardeihin", niinkuin taisi olla pitkään myös toimisto-ohjelmien kanssa ja on edelleenkin muttei ehkä ihan niin paljoa enää

joka tapauksessa paljon on tässä asiassa tultu eteenpäin! ja niin pitääkin kun vaatimuksena on että tehtäviä tehdään myös kotona eikä vain koulun koneilla.

tällaisia ajatuksia tällä kertaa, monet pohjautuvat omiin kokemuksiin siis. olen ala-asteesta korkeakouluun asti selvinnyt ostamatta itse esim ms officen lisenssiä. ala-asteella käytin openofficea/libreofficea (ei tainnut olla edes windowsia koko talossa silloin, pelkkä ubuntu), yläasteella LO ja google docs, luokiossa google docs ja LO, korkeakoulussa LO sekä g suite ja office365, jotka tuli koulun kautta. korkeakoulussa käytin vain lopputyöhön ja ryhmätöihin wordiä (ryhmätöihin myöskin g suitea), muihin LO.  olisi sen lopputyönkin voinut varmasti tehdä LO:lla mutta kun oli word käytettävissä niin meni helpoiten sillä. ainoita ongelmia koko koulu-urallani LO:n käytössä taisi olla muutamat kerrat calcilla kun jotkut funktiot ei toimineetkaan samalla tavalla excelissä, piti siis palauttaa tiedostona ja olin tallentanut xlsx tiedostona mutta kun opettaja oli avannut sen excelillä niin ei ollutkaan toiminut. tekstinkäsittelyssä ei ollut mitään ongelmia, kun tiedostot palautettiin aina pdf-muodossa

btw, joissakin kouluissa on myös linux käytössä. muistaakseni opinsys-niminen firma on tarjonnut palveluita joissa käytetään linuxia (kustomoitu ubuntu) ltsp-järjestelmäll

edit: tämmöinen löytyi tuosta viimeksi mainitusta https://joinup.ec.europa.eu/collection/business-and-competition/news/fi-over-hundred-schools-us tuon mukaan yli sadassa koulussa olisi linuxit käytössä. jollen väärin muista niin jutussa mainittu Risto on tainnut tälläkin foorumilla pyöriä!
« Viimeksi muokattu: 19.04.20 - klo:01.44 kirjoittanut rs »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3515
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #29 : 20.04.20 - klo:10.49 »
Ok, hyvää tietoa tuossa edellisessä ketjussa. Sääli, että tuollaiset hyvä opit eivät ole tuntuneet leviävän maaseudulle asti. Tuon kirjoituksen perusteella näyttäisi siltä, että jotkut kunnat ovat asian ymmärtäneet. Hehän peruskouluista vastaavat. Sillä, että valtiovalta ja ministeriöt ymmärtäisivät asian, saataisin aikaan paljon. Nyt kunnat räpeltävät mitä räpeltävät.

Tämä ketju on laajentunut aihepiiriltään, joten tässä hieman kertaus sille mitä aiemmin yritin sanoa.

Linuxin leviäminen peruskuluttajalle: Jos puhutaan läppäreistä ja pöytäkoneista, en näe tälle juuri mitään mahdollisuutta. Kuluttaja ei vaihda toiseen ympäristöön käytännössä koskaan, vaikka toinen ympäristö olisi jossain määrin edullisempi tai turvallisempi - siis tarkoitan missään tuotteissa. Pitää tapahtua jotakin todella radikaalia. IT-ammattilaiselle radikaali asia voi olla XP-koneen nyrjähtäminen puolen vuoden huolellisen käytön jälkeen, sähköpostin mukana tullut virus tai vaikkapa Microsoftin lisenssiehdot ... tavallinen kuluttaja ei näitä ymmärrä, koska hänen mielestään "sellaisia kaikki tietojärjestelmät ovat".

Jos ajatellaan mobiililaitteita, puhelimet ja tabletit etunenässä, niin radikaali muutos on tapahtunut. Niillä tehdään hyvin suuri määrä toimintoja, joita aiemmin tehtiin pöytäkoneella ja tehdään myös uusia asioita. Tällöin Windowsit on unohdettu täysin. Linux on käyttöjärjestelmänä ollut valtavirta jo todella pitkään ja ohjelmistojärjestelmä Android ylitti 50% markkinaosuuden jo kauan sitten.

Sulautetuissa järjestelmissä muutos on ollut piilevä ja niissä Linux lienee valtavirta, tai ei ainakaan mikään Windows CE viritys. Ohjelmistojärjestelmät näissä ovat sekulia, esim. verkkolevyissä ja navigaattoreissa on toinen toistaan ihmeellisempiä käyttöliittymiä.

Julkisyhteisöihin Linux työpöydät leviäisivät helposti jos näkemystä olisi. Näkemys pitäisi löytyä mm. yhteiskunnallisen tilinpäätöksen merkityksessä ja osaamista pitäisi löytyä esim. turvallisuusaspektien ymmärtämisessä - kumpaakaan ei tunnu löytyvän ... tosin edellisessä postituksessa kerrottiin että jotkut kunnat tajuavat näitä asioita eivätkä pakota perheitä sijoittamaan rahojaan täysin turhaan.

Noin lyhyesti sanottuna yhtään taitava kaupallinen toimija voi helposti torpedoida Linuxiin siirtymisen. Korkeakoulujen jakamat "ilmaiset" Office 365 paketit ovat tästä esimerkkejä. Sinänsä Microsoft tuotteiden hinnat ovat pudonneet rajusti - ennen niistä piti pulittaa satoja euroja, nyt home-versiot pyörivät siellä 100 euron tienoilla ja OEM-version eivät maksa paljon mitään.

Tästä päätellen Microsoft ottaa Linux-uhkan aivan tosissaan, onhan Windowsissa jo mukana "aito Linux" ... ainakin jossakin tuoreessa Windows 10 päivityksessä, jota jaetaan sitten joskus, joillekin asiakkaille, joiden koneet eivät välttämättä ole kokonaan solmussa asennuksen jälkeen ja ainakin jotkut kriittiset ohjelmat toimivat niissä päivityksen jälkeen .... tarkoitan sitä, että onko Linux mukana vai ei ... ota siitä sitten selvää kun päivitykset ovat mitä ovat.

Vielä selvyyden vuoksi - ammattiohjelmistot ovat oma asiansa. Niiden merkitys on monesti niin suuri, että ne valitaan ensin ja käyttöjärjestelmät näiden ohjelmistojen mukaan. Sekaympäristöt ovat myös melko tavallisia. Esim. Oracle servereitä pyöritetään toisinaan Linuxilla vaikka kaikki työasemat olisivatkin Windowsia. Virtualisointialustat eivät useinkaan tule Microsoftilta vaan esim. VMwarelta (Red Hat Linux jossakin siellä pohjalla nykyään). Sinänsä aika pateettista, että esim. Google ja VMware eivät markkinointiviesteissään mainitse Linuxia vahingossakaan. Oracle kyllä mainitsee, koska heillä on ihan oma Linux versionsa - ilmeisesti siksi että sen avulla he pyrkivät hallitsemaan rahavirtaansa (vaikka noin muuten sitä ei tarvitakaan, muuten kuin ehkä referenssiksi).

Ammattiohjelmista puhuminen ei suoranaisesti ole topicin mukaista, mutta epäsuorasti se on. Työntekijöille monesti jaetaan "ilmaisia" versioita työpaikalta. Tämä on taas yksi markkinointikikka, jolla käyttäjät pidetään Microsoft-leirissä. Onhan tietotekniikka huumekaupan ohella niitä ainoita teollisuudenaloja, jossa asiakasta kutsutaan käyttäjäksi  :)
« Viimeksi muokattu: 20.04.20 - klo:10.52 kirjoittanut Ganymedes »

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1991
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #30 : 20.04.20 - klo:16.15 »

W10:sen ongelmat kypsyttyvät ja on jo kypsyttänyt monen hardcore pelaajan Windowsiin. Yksi vaihtoehto miten vaihto Desktop ympäristössä tulee mahdolliseski on pelituen parantumisen kautta. Esim Steam Proton tuen parantuminen on mahdollistanut entistä useamman pelaajan siirtymisen Linuxin käyttäjäksi. Tämä on vain hidas prosessi mutta jos ei tule mitään keinotekoisia esteitä en näe mitään estettä sille että kuluttajat ottavat Linux ympäristön todellisena vaihtoehtona. 

Onhan Linux aina valinta mitä Mac on omassa ympäristössään.
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2577
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #31 : 20.04.20 - klo:17.41 »

W10:sen ongelmat kypsyttyvät ja on jo kypsyttänyt monen hardcore pelaajan Windowsiin. Yksi vaihtoehto miten vaihto Desktop ympäristössä tulee mahdolliseski on pelituen parantumisen kautta. Esim Steam Proton tuen parantuminen on mahdollistanut entistä useamman pelaajan siirtymisen Linuxin käyttäjäksi. Tämä on vain hidas prosessi mutta jos ei tule mitään keinotekoisia esteitä en näe mitään estettä sille että kuluttajat ottavat Linux ympäristön todellisena vaihtoehtona. 

Onhan Linux aina valinta mitä Mac on omassa ympäristössään.

Täytyy sanoa, että osut kyllä oikeaan. Win10:n iso päivitys on aina semmoinen asia että sitä oman peliympäristönsä kanssa tietää saavansa pari seuraavaa päivää testailla mikä hajosi, ja saako sen hajonneen jutun jollain konstilla korjattua. Yhdessä vaiheessa homma pänni siinä määrin että harkitsin vakavasti Seiskan asennuslevyn ottoa esiin ja Winukan downgreidaamista. Tyypillinen ongelmalapsi oli mm. GTA V, eräs Windowsin päivitys yksinkertaisesti hävitti suorituskyvyn, nykyiselläänkin peli nykäisee silloin tällöin, ja meikällä sentään on ihan kelpo näytönohjain ja muistiakin ja prossutehoa reilusti yli pelin tarpeiden.

Ts. jos Linuxia tuettaisiin natiivisti tai riittävän hyvin mun pelikirjaston sisällön suhteen niin Windows tekisi katoamistempun SSD:ltä ihan heti :D
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3515
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #32 : 20.04.20 - klo:18.20 »
Hyvä kuulla näistä pelaajien Windows 10 ongelmista. En ole niistä tietoinen kuin aivan yleisellä tasolla. Business-puolella Windows 10 ongelmat ovat periaatteellisella tasolla aivan karmeita. Ei isompia ohjelmia voi mitenkään testata jokaisen ns. Feature Upgrade kohdalla, vaikka varsinkin 19. versioiden osalta se olisi vaatimus. Tätä yritetään hallita sillä että ei päivitetä. Microsoft on päivitysten hallinnan tehnyt alunperin väärin - selkeästi markkinointiosastolta on tullut "hyvä idea" saumattomasta jatkuvasta kehittämisestä, mutta kun ohjelmistojen kehitys- ja päivitysteknologia ei ole ollut vastaavalla tasolla, niin homma on levinnyt käsiin. Uudemmissa versioissa on jo helpompaa jättää päivittämättä - ainakin siirtää ongelmaa eteenpäin.

Tämä nyt ei sitten ehkä ole valtavirran tekniikkaa, mutta voiko pelaaja käyttää virtualisointia, lähinnä tarkoitan tässä VMwarea joka on asian auktoriteetti? Tarkoitan sitä, että Windows-konetta ajettaisiin virtuaalisesti. Direct-X ja OpenGL tuet ovat olleet VMwaressa jo vaikka kuinka kauan. Vai onko peleissä jotain suoria rautakytkentöjä tai keinotekoisia esteitä tämän estämiseksi? Jos tämä toimisi, voisi Windows olla melko turvallisesti jokin vanhempi Windows tai päivittämätön versio, kun sillä ei tehtäisi mitään muuta. Pääkoneessa voisi ajaa käytännössä mitä hyvänsä Linuxia (tai muutakin).

Tietynlaisessa ammattikäytössä ei virtualisoinnin ulkopuolella (perinteisesti VMware, nykyään myös VirtualBox ja Azure-viritykset) ole enää tehty yli 10 vuoteen mitään ohjelmistojen tukea, testausta, koulutusta tai kehitystä. Onko tällainen toiminta tehty peleissä mahdottomaksi? En usko että grafiikan nopeus, jos puhutaan tuetuista grafiikkakirjastoista kuten OpenGL, on ongelma, jos sitä ei ole tahallaan tehty ongelmaksi ... pelihän voi toki tutkia että ajetaanko sitä virtuaalikoneella vai ei ja estää toiminnan. Selvyyden vuoksi todettakoon, että VMware Workstation Player (nykyinen nimi), on ilmainen kotikäytössä.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1991
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #33 : 20.04.20 - klo:18.40 »

Ei ole pelaajien kannalta todellakaan mikään vaihtoehto. Vaikka se hidastaisi 0,5 ms niin sekin on raja "elämän" ja fragin välillä.
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3515
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #34 : 20.04.20 - klo:19.07 »

Ei ole pelaajien kannalta todellakaan mikään vaihtoehto. Vaikka se hidastaisi 0,5 ms niin sekin on raja "elämän" ja fragin välillä.

OK, mutta eikös tuo ole pienempi ero kuin 200 euron ja 1000 euron näytönohjaimen ja myös 300 euron ja 3000 euron i7:n välillä?

Ovatko pelikoneet siis aina 2000-4000 euroa kalliimpia kuin tavalliset hyvät koneet?

Onhan pelejä tietysti varsin erilaisia, mutta ymmärrän että nyt puhutaan interaktiivisista, graafisista toimintapeleistä ja mahdollisesti kilpailuista.

---

No, vakavasti ottaen en usko systeemin nopeuttamiseen syytämällä siihen tolkuttomasti rahaa. Järkevän systeemin rakentaminen perustuu huolelliseen analyysiin ja tarvittaviin mittauksiin.

Se, että jokin virtualisointi ei toimi peleissä, näkisin, että se voi johtua kahdesta asiasta:

- virtualisointijärjestelmä ei tue jotakin grafiikan ominaisuutta tai tuki laahaa jäljessä. Tällöin grafiikka voi olla merkittävästi hitaampaa tai puutteellista tai väärää

- pelissä on aktiivisesti estetty pelin ajaminen virtualisoinnissa
« Viimeksi muokattu: 20.04.20 - klo:21.50 kirjoittanut Ganymedes »

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2577
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #35 : 21.04.20 - klo:02.50 »
OK, mutta eikös tuo ole pienempi ero kuin 200 euron ja 1000 euron näytönohjaimen ja myös 300 euron ja 3000 euron i7:n välillä?

Ovatko pelikoneet siis aina 2000-4000 euroa kalliimpia kuin tavalliset hyvät koneet?

Onhan pelejä tietysti varsin erilaisia, mutta ymmärrän että nyt puhutaan interaktiivisista, graafisista toimintapeleistä ja mahdollisesti kilpailuista.

Kyse ei aina ole edes siitä puolen millisekunnin viiveestä, itsellä se GTA V hidastui kokoonpanolla i5 8gt muistia, Nvidia 950 GTX sulavasta pelikelvottomaksi yhden ainoan päivityksen toimesta. Nyt se toimii vain "vähän huonommin" kuin roimasti tehoa vaativampi Red Dead Redemption 2. Tosin kokoonpano päivittyi 24 gigaan muistia ja Nvidia RTX2060:aan. Ja tämä tulos siis tällä kokoonpanolla.

Ah tuossa olikin virtualisointiasiaa välissä. Itse olen sikäli vanhanaikainen että käyttistä kyllä mieluusti ajaa suoraan raudassa eikä pistä mitään softaa väliin, ratkaisuni asioihin on dualboot. Virtualisointi kotikoneen resursseilla on lähinnä testailua varten. Plus peleissä siinä käy monesti niin että sitten virtualisoidaan kahdesti, osa kopiosuojauksista pelaa niin että ne ajavat varsinaista peliä virtualisoituna.
« Viimeksi muokattu: 21.04.20 - klo:02.54 kirjoittanut JaniAlander »
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Whig

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 257
  • puppu-generaattori
    • Profiili
    • localhost
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #36 : 21.04.20 - klo:08.59 »
Nämä ovat järkyttäviä rahasummia ohjelmistoista, joilla ei tee mitään, jos koulu ei pakottaisi näitä käyttämään.

Miten koulu pakottaa opiskelijoita käyttämään windowsia muuta, kuin koulussa?
--
Instagram  <- Saa seurata ei ole pakko.
Blogi, kotisivu mikä lie...

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3515
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #37 : 21.04.20 - klo:09.52 »
... sulavasta pelikelvottomaksi yhden ainoan päivityksen toimesta. Nyt se toimii vain "vähän huonommin" kuin roimasti tehoa vaativampi Red Dead Redemption 2

...

... Plus peleissä siinä käy monesti niin että sitten virtualisoidaan kahdesti, osa kopiosuojauksista pelaa niin että ne ajavat varsinaista peliä virtualisoituna.

Mielenkiintoinen tuo jälkimmäinen huomio.

Virtualisoinnin idea ammattikäytössä on siinä, että ympäristöjä voi olla kymmeniä (ihan oikeasti näin) helposti (erilaisten syiden johdosta, esim. asiakasympäristöt, ohjelmistoversiot, kehitysprojektit), päivitykset pysyvät kurissa ja muut ohjelmistot eivät aiheuta ongelmia joko yhteensopimattomuuden tai asennusohjelmien virheiden vuoksi. Eli siis virtualisoinnilla yksinkertaistetaan tilannetta.

Tämä voisi olla idea peleissäkin jolloin päivityksiä ei tarvitse ottaa epävakaaseen Windows 10 järjestelmään tai että niitä voi kokeilla kopiovirtuaalikoneella ennen kuin niitä oikeasti ottaa käyttöön.

Toisaalta - jos pelien käyttäminen muuttuu monimutkaisemmaksi, niin yksinkertaistamisen hyvä puoli muuttuu negatiiviseksi - joten, ei nyt ainakaan valtaväestölle sovellu.

Monimutkaisuutta saattaa lisätä sekin, että näytönohjaimen tulee toki olla tuettu fyysisessä koneessa ja sen käyttöjärjestelmässä, jotta virtualikone voi käyttää rautatukea.

... no tämä oli vain idea ja kysymys ... en tiedä milloin tämä toimisi ja milloin ei ja kenellä toimisi.
« Viimeksi muokattu: 21.04.20 - klo:09.55 kirjoittanut Ganymedes »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3515
    • Profiili
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #38 : 21.04.20 - klo:10.05 »
Nämä ovat järkyttäviä rahasummia ohjelmistoista, joilla ei tee mitään, jos koulu ei pakottaisi näitä käyttämään.

Miten koulu pakottaa opiskelijoita käyttämään windowsia muuta, kuin koulussa?

En ole aivan varma mitä tuo lause tarkoittaa ...

... mutta, oikeastaan kyse ei ole siitä että pakotetaan johonkin vaan siitä ettei aktiivisesti tueta muiden järjestelmien, kuten MacOS, Linux ja ChromeOS -käyttöä.


Yksityiskohtaisemmin, esimerkkejä vain kahdesta eri päästä:

1.
Jos alaluokkalaiselle sanotaan, että pitää tehdä Excelillä ja Wordillä ja luovuttaa näissä muodoissa, ei alaluokkalainen, keskivertoperheen tuella osaa muuta tehdä kuin käyttää Windowsia ja MS Officea ... varsinkaan kun ongelmia tai ainakin säätöä on tiedossa muissa tapauksissa jos koulu itse on standardoinut MS Officen käytön ja sen suljetut formaatit.

Koronan aikana erilaiset etäyhteydet, jos vaikka käytetään Teamsiä, niin eipä onnistu muilla kuin Windowsilla.


2.
Aiemmin jo kerrottiin, että yliopistot antavat opiskelijoille Office 365 ohjelmiston. Tällä sidotaan käyttäjät Microsoftin tuotteisiin, jollei samalla aktiivisesti tueta muiden ympäristöjen käyttöä. En tiedä tapahtuuko näin, mutta sanoisin, että ministeriötasolla asiaa ei ole oivallettu, koska siitä ei ole mitään tiedotettu.


---

Sinänsä nämä ovat ohjelmistomarkkinoinnin aivan perusasioita, jotka Microsoft hallitsee suvereenisti. Kuluttajat eivät tunnu näitä ymmärtävän. Valitettavasti monilla MS-maailmaan sitoutuneilla asiantuntijoilla näyttää olevan Tukholma syndrooma Microsoftin suhteen (katso Wikipediasta mitä tämä tarkoittaa, jos ei tuttu).

Whig

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 257
  • puppu-generaattori
    • Profiili
    • localhost
Vs: Linuxin levittäminen valtaväestöön
« Vastaus #39 : 21.04.20 - klo:10.34 »
Nämä ovat järkyttäviä rahasummia ohjelmistoista, joilla ei tee mitään, jos koulu ei pakottaisi näitä käyttämään.

Miten koulu pakottaa opiskelijoita käyttämään windowsia muuta, kuin koulussa?

En ole aivan varma mitä tuo lause tarkoittaa ...

... mutta, oikeastaan kyse ei ole siitä että pakotetaan johonkin vaan siitä ettei aktiivisesti tueta muiden järjestelmien, kuten MacOS, Linux ja ChromeOS -käyttöä.


Kun viestissä toit esille "Retail-versioista pikasurffauksella: Home versio Windows 10: 90 euroa. 365 Office Home ja Student: 120 euroa." niin oletan tämän tarkoittavan nyt täysin kotikoneita.

Itselle tuli mieleen lähinnä, että koulussa tehdään wordilla/excelillä/powerpointilla juttuja joita täytyy kotona jatkaa tai läksynä jotain noiden käyttämissä muodoissa mutta näihin taitaa löytyä openofficet yms. Teams:n toiminnasta ei Windows koneisas ei ole tietoa mutta ei kai sitä paljoa kouluissa käytetä normaalisti (normaali=ei korona aika).

Mielestäni kouluissa pitäisi opetella taulukkolaskentaa ei exceliä tai tekstinkäsittelyä ei wordiä ja tietotekniikassa sitten eri käyttöjärjestelmiä.
« Viimeksi muokattu: 21.04.20 - klo:10.36 kirjoittanut Whig »
--
Instagram  <- Saa seurata ei ole pakko.
Blogi, kotisivu mikä lie...