Ikävyyksiä päivityksistä

[Pakinlinus]

Jotenkin alkaa tuntua että koodaajat ei osaa hommiaan. Yhä useammin päivitykset sekoittaa ohjelman toimintaa. Mitähän varten päivityksiä tehtaillaan niin ahkeraan. Mistä saisi aapisen mitkä päivitykset kannattaa jättää ajamatta kun käyttö ei ole kaiken maailman sovelluksia veivaamista vaan pelkkää perus käyttöä.
Nyt 14.04 päivitys hävitti taas Valmiustila taukotoiminnan. Siis tapani on käydä pienellä happilenkillä ja lattaa kone valmiustilaan kun työpöydällä useita keskeneräisiä töitä. Mutta nyt se ei toimi vaan masiina jää pimeäksi ja kovis pyörimään eikä saa muuta kuin väkisin sammutettua virtakytkimestä. MRRR.

Sitten kun avaa koneen ilmestyy mustan ruudun yläreunaan seuraava teksti

Ubuntu -lisävalinnat
Memory test (memtest86+)
Memory test (memtest86+, serial console 115200)
Ubuntu 11.10 (11.10) (kohteella /dev/sda2)
Ubuntu 11.10 (11.10) (kohteella /dev/sda2) - lisävalinnat

Mitä mahtaa tarkoittaa ja miksi tuo 11.10 eikö se ole vanha jo poistunut ohjelma

[Pakinlinus]

Sitten ilmestyy luukku jossa pyydetään raportoimaan virheestä, sen tein mutta meneekö mihinkään kun mitään kuittausta ei näy.
Lisätiedossa lukee
Valitettavasti Ubuntu 14.04 kohtasi sisäisen virheen.
< ExecutablePath
   /usr/share/apport/apportchckresume
< Package
  linux-image-3.13.0-141-generic 3.13.0-141.190
< Problem Type
  KernelOops
< Title
   {Dell inc. Vostro 270} suspend/resume failure

< Alsainfo
> Annotation
    This occured during a previous suspend and prevented it from

[nm]

Jotenkin alkaa tuntua että koodaajat ei osaa hommiaan. Yhä useammin päivitykset sekoittaa ohjelman toimintaa. Mitähän varten päivityksiä tehtaillaan niin ahkeraan. Mistä saisi aapisen mitkä päivitykset kannattaa jättää ajamatta kun käyttö ei ole kaiken maailman sovelluksia veivaamista vaan pelkkää perus käyttöä.

Eipä siihen ole mitään yleispätevää sääntöä. Kaikki päivitykset on syytä asentaa, jos ei itse tiedä, mikä on tietoturvan ja järjestelmän toiminnan kannalta tarpeen ja mikä ei.

Ohjelmistot ja käyttöjärjestelmät ovat niin monimutkaisia kokonaisuuksia, ettei kaikkia ongelmia voida ennakoida, eikä testaukseen ole käytettävissä rajattomia resursseja. Voisin ehkä suositella Debianin vakaita versioita, jos Ubuntu tuntuu rikkoutuvan liian usein. Yleisesti ottaen työpöytä-Linux on kuitenkin niin pieni niche, ettei ihmeitä voi odottaa. Itse nostan hattua Linux-jakelujen kehittäjille siitä, että järjestelmäpäivitykset tehdään näinkin huolellisesti, ja laajoja ongelmia ilmenee kohtalaisen harvoin.

Nyt 14.04 päivitys hävitti taas Valmiustila taukotoiminnan. Siis tapani on käydä pienellä happilenkillä ja lattaa kone valmiustilaan kun työpöydällä useita keskeneräisiä töitä. Mutta nyt se ei toimi vaan masiina jää pimeäksi ja kovis pyörimään eikä saa muuta kuin väkisin sammutettua virtakytkimestä. MRRR.

Sitten kun avaa koneen ilmestyy mustan ruudun yläreunaan seuraava teksti

Ubuntu -lisävalinnat
Memory test (memtest86+)
Memory test (memtest86+, serial console 115200)
Ubuntu 11.10 (11.10) (kohteella /dev/sda2)
Ubuntu 11.10 (11.10) (kohteella /dev/sda2) - lisävalinnat

Mitä mahtaa tarkoittaa

Näkymä on GRUB-käynnistyslataajan valikko, josta pääset valitsemaan käynnistettävän järjestelmän kaikista levyltä löytyvistä vaihtoehdoista. Voit myös valita käynnistettäväksi vanhemman kernelin Ubuntu -lisävalinnat -alivalikosta. Sitä kannattaisi kokeilla valmiustilaongelman ratkaisemiseksi.

ja miksi tuo 11.10 eikö se ole vanha jo poistunut ohjelma

Sinulla on Ubuntu 11.10 edelleen asennettuna /dev/sda2:lle (ensimmäisen kovalevyn kakkososiolle). Kannattaa pyyhkiä levy kokonaan sileäksi, kun seuraavan kerran asennat uuden käyttöjärjestelmän koneelle. Säilytettävät omat tiedostot tietty ensin muualle talteen, kuten kaikissa suuremmissa järjestelmäasennuksissa ja -päivityksissä.

Sitten ilmestyy luukku jossa pyydetään raportoimaan virheestä, sen tein mutta meneekö mihinkään kun mitään kuittausta ei näy.
Lisätiedossa lukee
Valitettavasti Ubuntu 14.04 kohtasi sisäisen virheen.
< ExecutablePath
   /usr/share/apport/apportchckresume
< Package
  linux-image-3.13.0-141-generic 3.13.0-141.190
< Problem Type
  KernelOops
< Title
   {Dell inc. Vostro 270} suspend/resume failure

< Alsainfo
> Annotation
    This occured during a previous suspend and prevented it from

En nyt muista tarkalleen miten Apportin käyttöliittymä toimii, mutta on hyvä ainakin yrittää raportoida ongelma. Nähtävästi kuvaus on täsmälleen oikein, joten periaatteessa raportti olisi hyödyllinen, jos se päätyy kehittäjille asti.

[Pakinlinus]

Kiitoksia Nm!
Tuota vanhaa 11.10 kummajaista ihmettelen. Se oli kovalevyllä kun tämän Dell koneen ostin uutena. Ajattelin että sehän pelaa kun on tehtaalla asennettu. Mutta eihän pelannut oli jo vanhentunut minun saadessani koneen. No sehän korvattiin 12. jotain ja sitten tämä 14.04 joka on toiminut todella hyvin tähän saakka. Onko tästä vuosi tai pari kun neuvoistasi sain poistettua ylim. kernelit ja totaalisia kaatumisia on ollut hyvin harvoin. Siis voiko tuo vanha 11.10 vielä sotkea päivityksiä? Sitäkö ei saa nitistettyä muutoin kuin koko levy lakaisemalla.

[AimoE]

Siis voiko tuo vanha 11.10 vielä sotkea päivityksiä? Sitäkö ei saa nitistettyä muutoin kuin koko levy lakaisemalla.

Eihän se mitään sotke, kunhan vaan varaa levytilaa. Se näkyy siksi että update-grub tarkistaa koneen kaikki levyt ja lisää käynnistysvalikkoon kaikki käyttöjärjestelmät jotka se löytää levyiltä. Se että vanha käyttis näkyy valikossa ei ole sotkemista, se vaan näkyy siinä. Kun osioit uudelleen sen levyn jolla tuo vanha asennus on, se katoaa pyyhkimättäkin, kun siihen ei ole enää viittauksia. Yleensä kyllä uudet osiiot tulee alustettuakin, joten käytännössä se tulee pyyhittyä ilman sen enempiä seremonioita.

Edit: minä sain yhden Compiz-virheen (josta Apport halusi raportoida) ennen kuin viimeisin compiz-päivitys julkaistiin, ja sen jälkeen ei ole ollut virheitä. Vika varmaankin riippuu aika paljon raudasta. Minullakaan ei ole mikään viimeistä huutoa tää kone, mutta ei se silti ole nyt temppuillut.

[Pakinlinus]

No milläs käskyllä voisin nähdä paljonko tuo 11.10 vie tilaa. Minulla on 500gb levy ja ilmeisesti puolet vain käytössä. Minkälainen työmaa tuo sda2 olisi tyhjentää ilman että koko levy vikaantuu.
itseasiassa tuo 11.10 oli käytössä hyvin vähän aikaa kun mikään ei oikein toiminut. Se olisi tietysti kannatanut postaa silloin heti mutta ajattelin sen voivan poistaa myöhemmin kun uusi 12 alkaa pelata.

Kun en lukeudu oikein nörtteihin vaikka wind käyttäjät niin luulee kun sitkeästi puolustan Linuksia eikä tuo lontoon murre ole häävi on operointi aika huteraa. Selvillä käskyohjeilla olen pärjännyt tähän asti.
Siis omaa "tavaraa" on tässä paljon tutkija kun olen, liki 50 tuhatta valokuvaa ja muuta dokumenttia.

[AimoE]

Jospa listaat meille käytössä olevat osiot komennolla:

Koodia: [Valitse]

lsblk
Tuo ei vaadi sudoa eikä se muuta mitään, se vaan pelkästään luettelee osiot ja näyttää niiden kootkin ihan turvallisesti.

[Pakinlinus]

No siis näin kertoo

[paavo@paavo-Vostro-270s:~$
paavo@paavo-Vostro-270s:~$ lsblk
NAME   MAJ:MIN RM   SIZE RO TYPE MOUNTPOINT
sda      8:0    0 465,8G  0 disk
├─sda1   8:1    0  19,1M  0 part
├─sda2   8:2    0   255G  0 part /media/paavo/66d4a757-6beb-46ee-93e6-7938cbffb0
├─sda3   8:3    0   3,9G  0 part [SWAP]
├─sda4   8:4    0     1M  0 part
└─sda5   8:5    0 206,9G  0 part /
sr0     11:0    1  1024M  0 rom 
sr1     11:1    1     8M  0 rom  /media/paavo/MobileWiFi
paavo@paavo-Vostro-270s:~$ ]

[AimoE]

Sinulla on siis nykyinen Ubuntu asennettuna sda5:lle, ja vanha Ubuntu sda2:lla kuten oli jo puhe. sda2:lla on 255 gigaa, ja sda5:llä 206,9 gigaa. Kyllä tuolta sda2:lta tosiaan saisi lisää tilaa rutkasti. Osioinnin voi helposti muuttaa Levyt-ohjelmalla (löytyy esim. Dashin kautta) mutta siinä täytyy tosiaan olla tarkkana ettei vahingossa lipsahda väärä osio ja tiedot tuhoudu. Joku muu ehkä osaa paremmin kertoa miten se on helpointa tehdä turvallisesti tai ainakin semi-turvallisesti.

[nm]

Oma suositukseni olisi puhdas uudelleenasennus, jossa koko levy otetaan käyttöön, tai vaihtoehtoisesti Ubuntu 16.04:n (tai parin kuukauden päästä 18.04:n) asentaminen nykyisen järjestelmän rinnalle sda2-osiolta vapautuvaan tilaan. Sillä tavalla voisi kokeilla uutta järjestelmää vanhan hyväksi todetun ja toimivan ohella.

Siis omaa "tavaraa" on tässä paljon tutkija kun olen, liki 50 tuhatta valokuvaa ja muuta dokumenttia.

Omat tiedostot on paras kopioida talteen johonkin ulkoiselle levylle tai toiselle tietokoneelle ennen mitään osiointimuutoksia tai asennuksia. Toki varmuuskopiot eri fyysisessä sijainnissa ovat tarpeen myös tavallisessa käytössä, koska kovalevyt eivät ole ikuisia, ja tiedostot voivat hävitä bittiavaruuteen ohjelmistovirheiden tai käyttäjän oman huolimattomuuden seurauksena.

[Jakke77]

Voisin ehkä suositella Debianin vakaita versioita, jos Ubuntu tuntuu rikkoutuvan liian usein.

komppaan täysin

[Pendeli]

Voisin ehkä suositella Debianin vakaita versioita, jos Ubuntu tuntuu rikkoutuvan liian usein.

komppaan täysin

Saako Ubuntun muunnettua Debianiksi vai onko Debian niin paljon erilainen, että se vaatii oman asennuksensa?

[nm]

Saako Ubuntun muunnettua Debianiksi vai onko Debian niin paljon erilainen, että se vaatii oman asennuksensa?

Ei voi muuntaa. Omat asetustiedostot (tai koko /home-osion) voi korkeintaan siirtää Ubuntusta, mutta niidenkin osalta suosittelisin lähtemään liikkeelle puhtaalta pöydältä versioerojen ja yleisen siisteyden vuoksi.

[Postimies]

Itse poistaisin aluksi sda2 levyltä systeemin ihan tiedostonhallinnalla. Kansiot /boot /usr /var ym... Sitten voi miettiä levyn liittämistä nykyseen juureen. Lisää levyn vaikka kotikansioon ja tekee levyliitoksen fstab-tiedostoon. Joskus kyllä systeemi pitää asentaa uudestaan.

[Postimies]

Jotenkin alkaa tuntua että koodaajat ei osaa hommiaan. Yhä useammin päivitykset sekoittaa ohjelman toimintaa. Mitähän varten päivityksiä tehtaillaan niin ahkeraan. Mistä saisi aapisen mitkä päivitykset kannattaa jättää ajamatta kun käyttö ei ole kaiken maailman sovelluksia veivaamista vaan pelkkää perus käyttöä.

Jos töitä kesken jollain ohjelmalla en kyllä sitä päivitä ilman mietiskelyä. Jos koneella 50 000 kuvaa ja niistä joku tietokanta ym. ei kiva jos joku päivitys sotkee sen. Monissa tapauksissa paluu vanhaan ei enää onnistu. Itse en ole päivittänyt esim. DarkTablea koska uuden version tietokanta ei ole yhteensopiva enää vanhan kanssa. Yksi ratkaisu on tietysti kaksi asennusta. Toisessa testaillaan ensin ja sitten vasta päivitetään "tuotanto" systeemiin.

[matsukan]

Osasyynä voi olla että käytät 14.4 versiota. Joo, onhan tämä tuettu mutta ei sitä enää pahemmin  kautta puolisesti testata. Miksi et päivitä sitä Xenial:n eli viimeisimpään lts:n ?

Päivitysrumba on sinulla joka tapuksessa kohta edessä.

Ongelmia voi olla tulla jokaisessa päivityksessä, niistä on vain selvittävä.

[nm]

Jotenkin alkaa tuntua että koodaajat ei osaa hommiaan. Yhä useammin päivitykset sekoittaa ohjelman toimintaa. Mitähän varten päivityksiä tehtaillaan niin ahkeraan. Mistä saisi aapisen mitkä päivitykset kannattaa jättää ajamatta kun käyttö ei ole kaiken maailman sovelluksia veivaamista vaan pelkkää perus käyttöä.

Jos töitä kesken jollain ohjelmalla en kyllä sitä päivitä ilman mietiskelyä. Jos koneella 50 000 kuvaa ja niistä joku tietokanta ym. ei kiva jos joku päivitys sotkee sen. Monissa tapauksissa paluu vanhaan ei enää onnistu. Itse en ole päivittänyt esim. DarkTablea koska uuden version tietokanta ei ole yhteensopiva enää vanhan kanssa. Yksi ratkaisu on tietysti kaksi asennusta. Toisessa testaillaan ensin ja sitten vasta päivitetään "tuotanto" systeemiin.

Tähän tarkennuksena, että tavalliset jakeluversion sisäiset tietoturva- yms. päivitykset eivät riko yhteensopivuutta muuten kuin poikkeustapauksissa, jos päivityksessä on virhe. Tämä on pitkän tuen jakelujen perimmäinen idea, eli kaikki rakentuu vakaalle muuttumattomalle pohjalle, johon tehdään vain tietoturvan kannalta välttämättömiä muutoksia ja bugikorjauksia.

Pakinlinus törmäsi kernelipäivityksen myötä todennäköisesti jonkun ajurin bugiin, joka estää suspendista palaamisen. Edellisellä kernelin versiolla saattaisi toimia edelleen, ja sen voi tosiaan valita käynnistyksen yhteydessä siitä mustasta GRUB-valikosta Ubuntu -lisävalinnat -kohdasta.


Päivitys kokonaan uuteen jakeluversioon (esim. 14.04 -> 16.04) on sitten eri asia, ja siihen on syytä varautua huolellisemmin, tai ainakin ennakoida, että kaikki ei välttämättä toimi niin kuin ennen.

[Pakinlinus]

Joo kiitoksia huomionarvoisia huomautuksia teiltä. Nyt ajoin uuden päivityksen ja ainkin tauko toiminto pelaa taas ok. Kåvin myös kurkkaamassa tuolla vanhalla 1.10 versiolla olevia tietoja ja aijon poistaa sieltä omat juttuni ja sitten harkita 16.4 version asentamista sinne. Tuo kova muutosrumba ei kyllä hivele saa hien pintaan ja pelko aina mikä uudessa toimii ja mikä ei. Siis tuo tuen loppuminen joistakin sovelluksista kiukuttaa eniten. Minulla on tossa vielä vanha mylly jossa w XP jossa on vanhoja tietoja joita sillä voin katsella. Onkohan Ubuntullekin pyhitettävä yksi kone jossa versio saa olla rauhassa kun ei käytä nettikoneena ja uudemmille versioille omansa jolla netissä pörrää.
Muutenhan tämän keskustelun voisi kai päättää

[LMJ2368]

Tulipas järjettömän isot päivitykset äsken. Onneksi en ole itse vielä tämän ensimmäisen Linuxvuoteni aikana törmännyt toimimattomiin päivityksiin, vaikka olenkin asentanut kaikki mitä on ollut tulossa.

Mahtoiko tämä uusin parantaa suorituskykyä jotenkin, kun tuntuu että suorittimen käyttöaste -käppyrän yläpuolella olisi enemmän tyhjää kuin aiemmin tiettyä teräväpiirtomusiikkivideota katsottaessa? - Taidan vain kuvitella?

[Postimies]

Tähän tarkennuksena, että tavalliset jakeluversion sisäiset tietoturva- yms. päivitykset eivät riko yhteensopivuutta muuten kuin poikkeustapauksissa, jos päivityksessä on virhe. Tämä on pitkän tuen jakelujen perimmäinen idea, eli kaikki rakentuu vakaalle muuttumattomalle pohjalle, johon tehdään vain tietoturvan kannalta välttämättömiä muutoksia ja bugikorjauksia.

Tuo pitää hyvin paikkansa niin kauan kun ei asenna mitään paketinhallinnan ulkopuolelta. Paketinhallinnan ulkopuolisia repoja on paljon ja joskus on pakko asentaa uudempaa softaa, jotta saa vekottimensa toimimaan tai edes kuvat näkymään.

Paketinhallinta ei kyllä kertonut, että Firefoxin päivitys rikkoo suomen oikoluvun ja monia muita pikkuasioita, jotta voivat kuitenkin olla joillekin merkittäviä. Firefox esr olisi kiva lisä selainten joukossa. Sitäkään paketinhallinta ei kertonut, että uusi selain ei toista ääntä ALSA:n kautta. Monelle mitätön, mutta jollekin tärkeä asia. Rikki meni monta muutakin pikkuasiaa joita FF:llä on kiva käyttää. Selaimella kun voi hallita monia laitteita ja palveluita.

Versiopäivityksessä voi kadota vaikka kirjanpito tai laskutusohjelma. Mikä yrittäjälle ei ole kiva asia. Jo selaimen katoaminen ja siihen talletut kirjanmerkit ja salasanat voivat olla ongelma myös.