Ubuntu-kannettavat Prisman hyllylle

[Birjer]

Tervehdys kaikille!

Tahtoisitko jatkossa ostaa tietokoneesi suoraan Ubuntulla varustettuna suomalaisesta kaupasta?

Tiedustelin juuri useilta suomalaisilta kannettavien myyjiltä, onko heillä Linux-tietokoneita varastossa. Vain kannettavatietokone.fi myy yhtä Dellin mallia. Tiedämme kaikki, miten ylivoimainen Ubuntu on Windows 10:in verrattuna. Tässä on siis todella suuri markkinarako Laitan juuri parhaillaan kaikille ketjuille palautetta, että tahdon Linux-koneita valikoimiin.

Kun muutama muu Linux-käyttäjä tekee saman, on täysin mahdollista saada esimerkiksi Prisma, Gigantti ja Veikonkone myymään kannettavia muullakin kuin Windows 10:llä varustettuina. Nuo saavat kuitenkin verrattain vähän toiveita valikoimaan liittyen, että tässä jo muutama kymmenen palautetta riittänee kääntämään laivan suunnan. Alla on muutamia osoitteita, jonne kannattaa laittaa postia, toiveita ja kyselyitä Linux-koneista. Kannattaa suoraan kertoa, minkälaista konetta itse toivoo ja pyytää sellaisia valikoimaan.


https://www.prisma.fi/fi/prisma/apua
https://www.veikonkone.fi/info/yhteystiedot/5/
https://www.gigantti.fi/cms/asiakaspalvelu/asiakaspalvelu/
https://www.verkkokauppa.com/fi/yhteystiedot
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/info/yhteystiedot-ja-palaute/palautelomake

Kiitos kaikille, jotka auttavat tässä. En tahdo tilata konetta Saksasta, mutta samaan aikaan en myöskään periaatteesta suostu ostamaan Win10 konetta.

[tikola]

Lienee ikuisuusaihe, joka kaatuu aina siihen, että markkina on jonkun mielestä liian pieni. Mutta arvokas nosto - jos haluaa ostaa koneen suomalaisella näppäimistöllä ilman Windowsia, niin ei se saksan verkkokaupastakaan aina liene ihan helppoa. Eli tuo näppäimistön aito suomi layout ja windows lisenssin puuttuminen on varmaan jonkinkokoinen markkina, johon luulisi jonkun kauppiaan tarttuvan jossain vaiheessa.

[nm]

Koneelle täytyisi olla valmistajan tai myyjän tuki. Käytännössä ehkä vain Dell XPS 13 Developer Edition on riittävän kiinnostava ja tunnettu malli, että sen jälleenmyynti olisi kannattavaa isolle ketjulle. Joissain liikkeissä se onkin listoilla, mutta hintaa on n. 500 euroa liikaa:

https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/128632/9360-dev2/dell-13_3-xps-13-kannettava-tietokone-hopea-musta
https://www.dustinhome.fi/product/5010989331/xps-13-infinity-9360-developer-edition?ssel=false

Edit: Tuo olikin 16 GB malli. Halvempi 8 GB malli on myös saatavilla:

https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/124019/vxcrn/dell-13_3-xps-13-9360-kannettava-tietokone-hopea-musta
https://www.dustin.fi/product/5010989330/xps-13-infinity-9360-developer-edition

[Birjer]

Koneelle täytyisi olla valmistajan tai myyjän tuki. Käytännössä ehkä vain Dell XPS 13 Developer Edition on riittävän kiinnostava ja tunnettu malli, että sen jälleenmyynti olisi kannattavaa isolle ketjulle. Joissain liikkeissä se onkin listoilla, mutta hintaa on n. 500 euroa liikaa:

https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/128632/9360-dev2/dell-13_3-xps-13-kannettava-tietokone-hopea-musta
https://www.dustinhome.fi/product/5010989331/xps-13-infinity-9360-developer-edition?ssel=false

Edit: Tuo olikin 16 GB malli. Halvempi 8 GB malli on myös saatavilla:

https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/124019/vxcrn/dell-13_3-xps-13-9360-kannettava-tietokone-hopea-musta
https://www.dustin.fi/product/5010989330/xps-13-infinity-9360-developer-edition

Nuo ovat melko arvokkaita koneita. Sain juuri Prismalta vastauksen, jossa he kiittivät palautteesta ja yrittävät saada jonkun Linux-kannettavan ensi vuoden valikoimaan. Nyt jos saavat vielä muutaman viestin, niin varmasti jos sopiva malli löytyy, tulee ensi vuoden valikoimaan. Kannattaa siis lähettää omat toiveet ketjuille. Kyllä ne kuuntelevat.

[kamara]

Jos halvan kannettavan haluaisin valikoimiin, niin katseeni kääntyisi ARM-pohjaisiin viritelmiin, joiden virrankulutus/akkukesto on loistava lisäksi hinta olisi alhaalla.

Sellaisia löytyy jonkin verran, mutta lähinnä Chrome-bookkeina. Toki ne on Linukoita, mutta ei Linux-henkinen.

Tosin itse en sellaistakaan tarvitse, kun koneita on Raspeista ja EEE PC:stä aina I7:kaan.

EEE on edelleen ihan OK, vaikka ei olekaan ARM-pohjainen.

[nm]

Nuo ovat melko arvokkaita koneita. Sain juuri Prismalta vastauksen, jossa he kiittivät palautteesta ja yrittävät saada jonkun Linux-kannettavan ensi vuoden valikoimaan. Nyt jos saavat vielä muutaman viestin, niin varmasti jos sopiva malli löytyy, tulee ensi vuoden valikoimaan. Kannattaa siis lähettää omat toiveet ketjuille. Kyllä ne kuuntelevat.

Halpojen ja keskihintaisten Linux-koneiden tarjonta on tällä hetkellä aika olematonta, jos Chromebookeja ei lasketa. Yhdysvalloissa on tosin yritetty lähiaikoina mm. tällaista: https://alpha.store/product/litebook-laptop/

System76:n mallistossa on myös muutama edullisempi läppäri. Esimerkiksi: https://system76.com/laptops/lemur
Menee kyllä tuhannen euron hintaluokkaan, kun ALV, tullit, jälleenmyyjän kate ja tukipalvelut lisätään hintaan.


Halpiskategoriassa Chromebookeilla on hyvät mahdollisuudet vallata markkinoita, jos niiden käyttö kouluissa yleistyy. Jenkeissä ovat jo jyränneet monta vuotta. Suomessa Digabi-kuviot kyllä sekoittavat hieman tilannetta, mutta ehkä yhteensopivuudessa päästään vielä lähivuosina eteenpäin, ettei tarvitse hankkia Windows-läppäriä Linux-jakelun käyttämiseen koulussa.

[ubpappa]

Jos ei uusi pidä olla, niin
monett vaihtaa konetta.
Käytetty vois joskus olla
"hintaansa" parempi 

[jekku]

Toistakymmentä vuotta olen turvautunut käytettyihin. Siis hylättyihin yritysläppäreihin.
(Lue: joutunut turvautumaan - raha...)

Poikkeus oli aikoinaan joku Asus Eee PC joka houkutti koollaan (ja alle 200 euron hinnalla
Oli passeli laite emännälle reissuun.

Joten, vaikka Prisma löytäisikin jonkun Linux-läppärin myyntiin niin tuskin ostaisin. Tuskin koettaisin kaapia viittäkään sataa euroa PC:n ostoon.

[Birjer]

Toistakymmentä vuotta olen turvautunut käytettyihin. Siis hylättyihin yritysläppäreihin.
(Lue: joutunut turvautumaan - raha...)

Poikkeus oli aikoinaan joku Asus Eee PC joka houkutti koollaan (ja alle 200 euron hinnalla
Oli passeli laite emännälle reissuun.

Joten, vaikka Prisma löytäisikin jonkun Linux-läppärin myyntiin niin tuskin ostaisin. Tuskin koettaisin kaapia viittäkään sataa euroa PC:n ostoon.

Itse olen tehnyt täysin saman, mutta nyt tarttisin hiukan uudemmilla spekseillä koneen. En kuitenkaan ihan 1700€ viitsi laittaa tuohon. Joku 500-1000€ olisi aivan ok. Halvemmankin aion ostaa, jos saan sen Prisman hyllyltä. Kyse on kuitenkin enemmän periaatteesta, että ärsyttää tuo Win10 monopoli. Se ettei kuluttajalla ole yhtään mitään valinnanvapautta ja joutuu pakosta ostamaan joka suhteessa huonomman käyttöjärjestelmän.

[tikola]

[ Kyse on kuitenkin enemmän periaatteesta, että ärsyttää tuo Win10 monopoli. Se ettei kuluttajalla ole yhtään mitään valinnanvapautta ja joutuu pakosta ostamaan joka suhteessa huonomman käyttöjärjestelmän.

Tästä olen täsmälleen samaan mieltä, eli maksoipa se Windows viisi tai viisikymmentä euroa jos sitä ei halua, niin ei siitä halua maksaakkaan. Totta kai hinta häviää käytetyissä eikä sillä rahallisesti ole varmaankaan merkitystä, mutta periaatteellisella tasolla kyllä. Miten tuo minun aiempi kysymys, eli onnistuuko tämä maailmalta ja saako sillä säästelyllä rahalla ostettua näppäimistölle skandilayoutin vai tarkoittaako nykytilanne, että joutuu tyytymään saksan/amerikan näppäimistöihin jos microsoftittoman koneen haluaa??

Se näppäimistön layout on kuitenkin ihan merkittävä käyttömukavuustekijä suomessa, jos suomeksi koneella jotainkin kirjoittaa.

[kx]

Itse ostin 2..3 vuotta sitten HP 255G3-läppärin Citymarketista. Taisi olla hinnaltaan alennuksessa noin 300+ euroa asiakasedun kanssa.
Vahingossa sitten asentaessani Ubuntu 16.04 LTS-versiota jyräsin Windows 8:n sileäksi. Hyvin on toiminut pelkkä Ubuntu ja rinnalle asensin vielä Mintń varmuuden vuoksi. Ja kaikki on hyvin, sain Ubun  asennuksen 20 minuutin aikana linux-koneen "ilmaiseksi"..

[mrl586]

Saksalaisesta näppäimistöstä puuttuu vain ruotsalainen oo, mutta muut Suomessa käytettävät skandit siinä on.

[jekku]

Näppisleiskaan yksi ratkaisu:
http://jltypes.com/fi/tarrasarja

[tikola]

Saksalaisesta näppäimistöstä puuttuu vain ruotsalainen oo, mutta muut Suomessa käytettävät skandit siinä on.

Mutta kaikki ei ole samalla paikallaan

https://fi.wikipedia.org/wiki/QWERTZ

Eli ei se optimaalinen ratkaisu ole ja siksi alkuperäinen pyyntö on validi. Toki tarralla voi hoitaa, mutta tarran kestävyys ei liene alkuperäisen näppäimen tasoa

[Birjer]

Halpiskategoriassa Chromebookeilla on hyvät mahdollisuudet vallata markkinoita, jos niiden käyttö kouluissa yleistyy. Jenkeissä ovat jo jyränneet monta vuotta. Suomessa Digabi-kuviot kyllä sekoittavat hieman tilannetta, mutta ehkä yhteensopivuudessa päästään vielä lähivuosina eteenpäin, ettei tarvitse hankkia Windows-läppäriä Linux-jakelun käyttämiseen koulussa.

Digabi on kyllä siitä hyvä, että yhteensopivuus Linuxiin näkyy samantien. Chrome on käyttäjäkokemukseltaan täysin erilainen ja eri lähtökohdista rakennettu. Jos yksityisyydellä ei olisi väliä, ehkä voisin jopa harkita. Toisaalta en tiedä saako Chromeen Ubuntun sovellusvalikoimaa käyttöön?

[Birjer]

Se näppäimistön layout on kuitenkin ihan merkittävä käyttömukavuustekijä suomessa, jos suomeksi koneella jotainkin kirjoittaa.

Voisin myös ottaa koneen täysin mustalla näppäimistöllä, mutta en mielellään enkuksi tai saksaksi, koska väärissä paikoissa näkyvät merkit sekoittavat muuten liikaa. Tuo on juuri yksi iso ongelma Saksasta tilaamisen suhteen. Toinen on juuri tämä periaate. Eli että kuluttajana en tahdo, että mulla pakkomyydään monopoliaseman perusteella mitään oheistuotteita, mitä en halua.

[raimo]

Jimms.fi saa heidän omia pöytäkoneita ilman käyttöjärjestelmää ja sivuilla kerrotaan "Käyttöjärjestelmän poistaminen tiputtaa paketin hintaa 80 euroa"
Läppäreistä en tiedä, tuskin kun ovat esiasennettuja.

[Birjer]

Jimms.fi saa heidän omia pöytäkoneita ilman käyttöjärjestelmää ja sivuilla kerrotaan "Käyttöjärjestelmän poistaminen tiputtaa paketin hintaa 80 euroa"
Läppäreistä en tiedä, tuskin kun ovat esiasennettuja.

Juu tuo on hyvä tieto. Itse olen aina omat pöytäkoneeni kasannut osista itse, jolloin tilanne on aivan sama, vaikka osat olisi tilattu mistä. Ongelmana vain tuo mukavuudenhalu, että on läppäri on niin paljon kätevämpi.

[tikola]

Pöytäkoneessa ei tätä ongelmaa ole, eli kasaa osista, niin ei tule Windowsia. Marketista voi jättää sen valmiin koneen ostamatta, kuten olen jo sujuvasti vuosikaudet tehnyt. Läppäreiden kasaaminen osista on sen verran hardcore hommaa, että siihen en ole koskaan ryhtynyt. Vain vaihtanut jotain yksittäistä risaa osaa tai lisännyt muisteja.

Pöytäkoneiden osalta markettikoneet ovat muutenkin vähän kyseenalainen juttu, koska niissä on yleensä epästandardeja komponentteja ja siten enemmän tai vähemmän kertakäyttöisiä. Itse kasatun koneen voi kasata niin monesti uudelleen uusilla osilla kuin haluaa. Joskin nykyisellään useinkaan ei koteloa (ja joskus virtalähdettä) enempää siinä hommassa siirry.

[Tomin]

Itse en kyllä lähtisi Prismasta konetta ostamaan. Jotenkin mieluummin haluan sen tietokoneliikkeen asiantuntijan hoitamaan laitteen takuun, jos sille on joskus tarvetta (ja oman kokemuksen mukaan kaikki koneet menevät ainakin kerran korjaukseen). Luultavasti niille koneille on loppujen lopuksi niin vähän kysyntää ettei noiden isompien kauppojen edes kannata sellaista hyllyllään pitää. Olkoonkin, että varmasti monelle kuluttajalle Linux-kannettava sopisi, jos sille valmistajan tuen saisi. Sen tuenkin pitäisi olla luokkaa XPS13 Developer Edition, jotta kaikki ajurit löytyisivät varmasti uudemmistakin versioista eikä vain siitä valmistajan alkuperäisestä asennuksesta.

Chrome on käyttäjäkokemukseltaan täysin erilainen ja eri lähtökohdista rakennettu. Jos yksityisyydellä ei olisi väliä, ehkä voisin jopa harkita. Toisaalta en tiedä saako Chromeen Ubuntun sovellusvalikoimaa käyttöön?

Ei saa – ainakaan mitenkään virallisesti. Chrome OS on aika kaukana ns. tavallisista Linux-jakeluista. Siellä voi ajaa lähinnä web-sovelluksia.

Toki on mahdollista laittaa sellaiseenkin koneeseen chroot-ympäristö ja ajaa siten Ubuntun ohjelmia tässä ympäristössä tai sitten vaihtoehtoisesti asentaa siihen Ubuntu Chrome OS:n tilalle. Näillä tavoin Ubuntun sovelluksia pääsee käyttämään. Omakohtaista kokemusta ei ole ja nuo Chrome OS -koneet ovat muutenkin vähän erikoisia, joten jos tarkoituksena on asentaa omia viritelmiä, niin tuo mahdollisuus kannattaa tarkistaa ennakkoon siitä mieleisestä mallista.

Pöytäkoneessa ei tätä ongelmaa ole, eli kasaa osista, niin ei tule Windowsia. Marketista voi jättää sen valmiin koneen ostamatta, kuten olen jo sujuvasti vuosikaudet tehnyt. Läppäreiden kasaaminen osista on sen verran hardcore hommaa, että siihen en ole koskaan ryhtynyt. Vain vaihtanut jotain yksittäistä risaa osaa tai lisännyt muisteja.

Pöytäkoneiden osalta markettikoneet ovat muutenkin vähän kyseenalainen juttu, koska niissä on yleensä epästandardeja komponentteja ja siten enemmän tai vähemmän kertakäyttöisiä. Itse kasatun koneen voi kasata niin monesti uudelleen uusilla osilla kuin haluaa. Joskin nykyisellään useinkaan ei koteloa (ja joskus virtalähdettä) enempää siinä hommassa siirry.

Läppäreitä ei yleensä ole mahdollista rakennella itse tai sitten kyseessä on aika erikoinen viritys. Niissä ei käytetä kovin paljoa standardeja osia eli lähinnä kiintolevyt ja muistikammat ovat sellaisia eikä muita osia sitten yleensä erikseen myydäkään. Pöytäkoneissa kaikki on standardoitu siinä määrin, että osien voi odottaa käyvän yhteen tietyissä rajoissa. Tämä ei toki estä kasaamasta läppäriäkin itse, jos niin välttämättä haluaa tehdä:
TERES-I Do It Yourself Open Source Laptop update | olimex ja
MNT Reform: DIY Portable Computer (Hackadayn juttu aiheesta: DIY Laptop Aims for Complete Hardware Freedom | Hackaday)
Lopputulos voi olla kovin erilainen kuin, mihin nykykannettavien kanssa on totuttu. Ja nämä eivät ole PC:itä eli sieltä ei löydy x86-suoritinta vaan (hidas) ARM.