Kirjoittaja Aihe: Ajantasaiset maksulliset Linuxit  (Luettu 8122 kertaa)

jeisson

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 131
    • Profiili
Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« : 14.03.17 - klo:14.38 »
Moi,

onko listaa jolla arvosteluja maksullisesta linux käyttäjäjärjestelmästä tietoa?
Entäs vinkkejä ja kokemuksia näistä (maksullisista linuxista siis)?

Kyllästyttää kuoliooksi aivot ja sormet mun Ubuntuni. Ei toimi, niin ei toimi ja haluan lopettaa taistelun sen kanssa. Jos lasken itselleni tuntiliksan 30€,  niin useampi Mac Book Pro olisi ostettu jo.
Tämän vuodatuksen tarkoitus on että haluan siis semmoisen johon voi asentaa printtereitä, skannaereita,  ohjelmia jne ja käyttää ne heti sen jälkeen eikä pieperrä ties minkä tiedoston kanssa.

Kone 2v. vanha hp läppäri jossa 8Gb muistia. En tee elokuvia.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16428
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #1 : 14.03.17 - klo:14.59 »
Kyllästyttää kuoliooksi aivot ja sormet mun Ubuntuni. Ei toimi, niin ei toimi ja haluan lopettaa taistelun sen kanssa. Jos lasken itselleni tuntiliksan 30€,  niin useampi Mac Book Pro olisi ostettu jo.
Tämän vuodatuksen tarkoitus on että haluan siis semmoisen johon voi asentaa printtereitä, skannaereita,  ohjelmia jne ja käyttää ne heti sen jälkeen eikä pieperrä ties minkä tiedoston kanssa.

Ubuntu-pohjaiset jakelut ovat noilla kriteereillä helpoimpia. Ohjeita ja apua on saatavilla ja ohjelmisto- ja ajurituki on laajaa.

Suosittelen macOS:ää tai Windowsia.

jeisson

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 131
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #2 : 14.03.17 - klo:15.23 »
No apua olen saanut sinulta täältä. Kiitos siitä. Jos ja kun itse olen yrittänyt Googlailla, niin tilanne ihan muu. Samoja ongelmia löytyy mutta ei vastauksia. Ja jos löytyy vastaus, niin ei se toimi. Ehkä joskus aikaisemmin on toiminut, en tiedä.

Ajattelin että maksullinen Linux tulisi tuen kanssa. Ehkä semmoisia ei ole. Jos ei ole, niin pitäisi olla. Mutta se  on vain mielipide.

Mac vaatii uuden koneen ostoa (ei tuu kyseeseen) windowsilla vain kymppi vissiin tuettu kohta enään. Ehkä siitä tulossa ihan ok jossain vaiheessa. Mutta kun tähän koneeseni piti mennä ja päivittää win 8.1 -> 10 loppu ohjelmien toiminen ja ongelmia oli ties mitä. Tietoturvasta ja yksityisyydestä puhumattakaan. Siksi asensin ubuntun. Pari vuotta aikaisemmin oli ollut ubuntuja ja kelasin että ehkä opin käyttämään tätä, olihan mulla joku taustatieto jo.
Mainospuheet näistä ei vaa käy yhteen todellisuuden kanssa. Mutta se ei ole Ubuntun vika. Ubuntu on tehty linux-harrastajille eikä mummoille eikä yrityksille.
Se on kanssa liian tuntematon suurille toimijoille. Esimerkiksi netflix. En saanut sitä toimimaan joten soitin Netflixin asiakaspalveluun. Muutaman yhdistämisen jälkeen sain vastauksen, - Netflix ei toimi Ubuntussa, sanoo tekninentukispesialisti.

Sain sen lopulta googlailulla toimimaan.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16428
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #3 : 14.03.17 - klo:15.50 »
No apua olen saanut sinulta täältä. Kiitos siitä. Jos ja kun itse olen yrittänyt Googlailla, niin tilanne ihan muu. Samoja ongelmia löytyy mutta ei vastauksia. Ja jos löytyy vastaus, niin ei se toimi. Ehkä joskus aikaisemmin on toiminut, en tiedä.

Noin 90% neuvoista, joita itse täällä annan perustuu suoraan googletettuun tietoon. Toki ensin täytyy diagnosoida ongelmaa ja päätellä mistä on kyse. Ohjeita on myös usein sovellettava, jolloin asiantuntemuksesta on apua.

Ajattelin että maksullinen Linux tulisi tuen kanssa. Ehkä semmoisia ei ole. Jos ei ole, niin pitäisi olla. Mutta se  on vain mielipide.

Maksullisissa jakeluissa on parempi tuki, mutta siinäkin on eri tasoja (esim. Red Hatin self support vs standard). Tuki ei luonnollisesti kata muuta kuin perusjärjestelmän. Ei ajuriasennuksia tai kolmannen osapuolen ohjelmistoja. Käytännössä tavallinen käyttäjä saa apua paremmin tällaisilla foorumeilla ja googlaamalla. Täyttä suomenkielistä tukea ei ole millään jakelulla.

Mac vaatii uuden koneen ostoa (ei tuu kyseeseen) windowsilla vain kymppi vissiin tuettu kohta enään. Ehkä siitä tulossa ihan ok jossain vaiheessa. Mutta kun tähän koneeseni piti mennä ja päivittää win 8.1 -> 10 loppu ohjelmien toiminen ja ongelmia oli ties mitä.

Puhdas uudelleenasennus, niin alkaa toimia. Tämä pätee ihan kaikkiin käyttöjärjestelmiin ohjelmistoihin. Päivitykset eivät aina mene putkeen, kun kaikkia erikoistilanteita ei voida huomioida ja testata.

Pari vuotta aikaisemmin oli ollut ubuntuja ja kelasin että ehkä opin käyttämään tätä, olihan mulla joku taustatieto jo.
Mainospuheet näistä ei vaa käy yhteen todellisuuden kanssa. Mutta se ei ole Ubuntun vika. Ubuntu on tehty linux-harrastajille eikä mummoille eikä yrityksille.

Tai sitten odotuksesi ovat liian kovat. Ubuntu on kyllä ihan tavallisille ihmisille suunniteltu käyttöjärjestelmä, joka perustuu yhteisön/harrastajien kehittämään Debianiin. Resurssit ja laitevalmistajien tuki vain ovat huomattavasti rajallisempia kuin vaikkapa Microsoftilla. Linux-maailmassa raha pyörii palvelinpuolella, jossa Ubuntullakin on merkittävä osuutensa. Työpöytä on pinnalla höllyvää höttöä, jota kehitetään sivutuotteena joidenkin kapeiden sovelluskohteiden tarpeisiin, ja muilta osin kehitystyö on pitkälti harrastajien tai sivutoimisten kehittäjien varassa.

kx

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 708
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #4 : 14.03.17 - klo:16.27 »
Omasta puolestani olen ollut hyvin tyytyväinen Ubuntu-maailmaan. Siirryin tänne nelisen vuotta sitten. Ensin oli 13.10, josta älysin siirtyä heti ajoissa 14.04 LTS:ään. Ja siitä siirryin vajaa vuosi sitten 16.04 LTS:ään uudelleen asentaen. Koko ajan on kone toiminut ongelmitta ja olen alkanut ymmärtämäänkin jonkin verran sen ja Ubuntun toimintaa. Vaimon taistelua W10:n kanssa seuraan hymyssä suin.

Minusta tuntuu, että käyttäjien suurimmat ongelmat syntyvät juuri siitä, että näitä väliversioita asennellaan. Tavallisen käyttäjän kannattaa suosia aina LTS- versioita ja pysyä niissä mahdollisimman pitkään. Ja sitten ennakoida tuleva tiedostojen tallennustarve version vaihdon takia. Eli kannattaa pitää omat tiedostot aina omalla osiollaan, joka on helppo tallentaa ulkoiseen muistiin.  Niin säästyy hikeä ja muuta vaivaa. Toinen puoli ongelmia syntyy, kun järjestelmää yritetään ylläpitää ikivanhoissa koneissa.

HP Pro Intel i5-3470 core 4  3,2,Hz RAM 8 Gb+Kingston 240Gt SSD+ nVidia Gt730+Ubuntu 24.04.01 lts + W10Pro64-bit ja Samsung ML-2165 sekä CanoScan Lide300

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #5 : 14.03.17 - klo:16.53 »
Tämän vuodatuksen tarkoitus on että haluan siis semmoisen johon voi asentaa printtereitä, skannaereita,  ohjelmia jne ja käyttää ne heti sen jälkeen eikä pieperrä ties minkä tiedoston kanssa.

Linuxin kanssa on järkevää ennen laitteen hankintaa varmistaa sen toimivuus Linuxissa. Se, että laitteen tiedoissa mainitaan Linux ei vielä mutkatonta toimivuutta takaa.

Monenlaista ohjelmaa löytyy ilmaiseksi kuin myös maksullisia, jolloin voi olettaa toimivuudenkin olevan varmempi ja edes jonkinlaista teknistä tukea voi olettaa saavan, kun ilmaisissa tuki jää foorumien palstojen tasolle. Harvemmin se vika kuitenkaan käyttiksessä on, vaan ohjelmassa, joka ei sovellu kyseiseen versioon.

Kyllä sitä säätämistä kuitenkin windowsin puolella on omien kokemuksien mukaan paljon enemmän, kuin Linuxissa.

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2624
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #6 : 14.03.17 - klo:18.15 »
....
Tämän vuodatuksen tarkoitus on että haluan siis semmoisen johon voi asentaa printtereitä, skannaereita,  ohjelmia jne ja käyttää ne heti sen jälkeen eikä pieperrä ties minkä tiedoston kanssa.

Kone 2v. vanha hp läppäri jossa 8Gb muistia. En tee elokuvia.

Maksullista Linux-tukea tarjoaa ainakin Seravo,
http://linux-tuki.fi/

Sen verran kannattaa opetella itsekin että pystyt tarjoamaan pääsyn koneellesi.
Mutta ota rohkeasti yhteyttä ja kysy sieltä lisää.

Aikoinaan muutaman keikan olen ostanut tuolta linux-tuki.fi:ltä jo silloin kun se vielä toimi vapaaehtoisvoimin, eikä palvelu ainakaan huonontunut muutoksen myötä.
Tosin vähäistä on ollut käyttökin viime aikoina.



jeisson

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 131
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #7 : 15.03.17 - klo:00.42 »
Lainaus
Puhdas uudelleenasennus, niin alkaa toimia. Tämä pätee ihan kaikkiin käyttöjärjestelmiin ohjelmistoihin. Päivitykset eivät aina mene putkeen, kun kaikkia erikoistilanteita ei voida huomioida ja testata.

Tämä versio on puhdas 16.04 kun edellinen meni jotenkin solmuun. Herjasi yhtä soittoa jotain. En tiedä mitä tehdä. Ehkä vaan kopioda tiedostot ja asentaa järjestelmä taas. Pitäisi varmaan alkaa pitää tiedostot ulkoiselle kovalevylle. En vaan luota ubuntuun. Ja kokeilen jotain muuta. Ehkä elementor os sattuisi toimimaan.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16428
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #8 : 15.03.17 - klo:01.13 »
Lainaus
Puhdas uudelleenasennus, niin alkaa toimia. Tämä pätee ihan kaikkiin käyttöjärjestelmiin ohjelmistoihin. Päivitykset eivät aina mene putkeen, kun kaikkia erikoistilanteita ei voida huomioida ja testata.

Tämä versio on puhdas 16.04 kun edellinen meni jotenkin solmuun. Herjasi yhtä soittoa jotain. En tiedä mitä tehdä. Ehkä vaan kopioda tiedostot ja asentaa järjestelmä taas.

Tuossa lainauksessa puhuin Windows 10:n uudelleenasentamisesta, kun sanoit että siinä oli päivityksen jäljiltä monenlaista vikaa.

Et ole vielä kertonut, mikä nykyisessä Ubuntu-asennuksessasi on vikana.

Pitäisi varmaan alkaa pitää tiedostot ulkoiselle kovalevylle. En vaan luota ubuntuun. Ja kokeilen jotain muuta. Ehkä elementor os sattuisi toimimaan.

Elementary OS on Ubuntu erilaisella työpöytäympäristöllä. Mielestäni Unity-työpöytä on ollut muutamassa viimeisessä LTS-versiossa varsin vakaa ja käyttäjäystävällinen, ja käyttökokemuskin on pysynyt samana viimeiset 5 vuotta.

Pieniä ja isompia ongelmia tulee vastaan varmasti jokaisessa Linux-jakelussa, etenkin jos käyttö on muuta kuin kevyttä nettiselausta. Useimmat ongelmat ovat ratkaistavissa helpostikin, mutta osa voi jäädä vaivaamaan pitkäksikin aikaa, jos syy ei selviä, tai jos vikaa ei korjata jakeluversion elinkaaren aikana.

jeisson

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 131
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #9 : 15.03.17 - klo:05.13 »
Ongelma on siinä että vaikka asennan jotain pakettienhallinnan kautta, niin tämä ohjelma ei toimi. Jotkut tietysti toimii mutta vähän aikaa sitten esim varmuuskopiointi ei toiminut. Vaan joutuu tulla foorumilta kysymään miten sen saa toimimaan.

Sama asia laitteiden kanssa. Tuntuu siltä että Ubuntu rikkoo koneen. Yhtäkkiä usbiportti tai näytänohjain ei enään löydy. Nykyään kun käynnistän tulee pitkät tekstit jotain. Tuli fiilis että systeemi.meni rikki.

Olin oikeasti yllättänyt että langaton hiiri toimi ilman terminaalin avaamista ja jotain ei-semanttisia haku ja korjauskäskyjä kirjoittelen. Se että ajattelin näin tarkoittaa että pidän oletuksena toimimattomuus. Yleensä näin. Ei toimi. Foorumille tms mentävä. Sanoa lapsille että nyt joudutte odottaa. Ei löydä wifiä enään. Onneksi uudelleen käynnistys usein auttaa.

Netin palvelut eivät aina myöskään toimi.kuten Netflix, Areena, ruutu jne koska linuxin firefox tai chrome on eri.
(Sain ne toimimaan pitkän selvityksen jälkeen)

Kirjaston cdt toimivat vain harvoin. Sain täältä ohjeet kyllä, en saanut silti toimimaan kaikkien uusien asennuksien jälkeen. Tai joskus toimii joskus ei.

Nyt esim kun avaan chrome selainta se herjaa jostain avaimista. Ei lataa käyttiksen avaimia. Mietin vaa onko pakko kysyä jotain kokoajan. Vois joskus toimia suoraan.

Win 8 ->10 sai päivittää ilmaiseksi. En huomannut että sitä olisi ihan jaettukin.



nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16428
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #10 : 15.03.17 - klo:12.02 »
Ongelma on siinä että vaikka asennan jotain pakettienhallinnan kautta, niin tämä ohjelma ei toimi. Jotkut tietysti toimii mutta vähän aikaa sitten esim varmuuskopiointi ei toiminut. Vaan joutuu tulla foorumilta kysymään miten sen saa toimimaan.

Sama asia laitteiden kanssa. Tuntuu siltä että Ubuntu rikkoo koneen. Yhtäkkiä usbiportti tai näytänohjain ei enään löydy. Nykyään kun käynnistän tulee pitkät tekstit jotain. Tuli fiilis että systeemi.meni rikki.

Olin oikeasti yllättänyt että langaton hiiri toimi ilman terminaalin avaamista ja jotain ei-semanttisia haku ja korjauskäskyjä kirjoittelen. Se että ajattelin näin tarkoittaa että pidän oletuksena toimimattomuus. Yleensä näin. Ei toimi. Foorumille tms mentävä. Sanoa lapsille että nyt joudutte odottaa. Ei löydä wifiä enään. Onneksi uudelleen käynnistys usein auttaa.

Tuossa on kyllä aika paljon epätavallisia ongelmia, eli koneessa voi olla jotain rautapuolen häikkääkin. Esimerkiksi viallinen kovalevy voisi aiheuttaa tuollaista epämääräistä käyttäytymistä. USB-portin katoaminen kuulostaa myös rautavialta.

Tekstilistaus käynnistyksessä johtui KMS:n kytkemisestä pois päältä (radeon.modeset=0), jota selviteltiin toisessa aiheessa. Listaus on normaali kernelin loki, jonka Ubuntu oletuksena piilottaa graafisella käynnistysnäkymällä. Kuten todettu, järjestelmä ei mielestäni itse aseta tuota parametria missään tilanteessa, vaan se on käyttäjän toimenpiteiden seurausta. Saitko sen kuitenkin korjattua niin että radeon-ajuri on taas käytössä lshw:n mukaan?

Oma kokemukseni Ubuntun LTS-versioista on täysin erilainen. Asiat eivät mene itsestään rikki, ja lisälaitteet toimivat niissä puitteissa kuin kerneli niitä tukee. En myöskään muista kuin pari tilannetta, joissa tavallinen jakeluversion sisäinen päivitys olisi rikkonut toiminnallisuutta.

Netin palvelut eivät aina myöskään toimi.kuten Netflix, Areena, ruutu jne koska linuxin firefox tai chrome on eri.
(Sain ne toimimaan pitkän selvityksen jälkeen)

Chrome toimii Linuxissa pitkälti samalla tavalla kuin Windowsissa. Firefoxin ongelmat johtuvat yleensä SilverLightista, jota jotkut videosivustot haluavat edelleen käyttää. Siitä päästään varmaankin tänä vuonna eroon, kun Mozilla lopettaa liitännäisen tuen Windowsissa.

Kirjaston cdt toimivat vain harvoin. Sain täältä ohjeet kyllä, en saanut silti toimimaan kaikkien uusien asennuksien jälkeen. Tai joskus toimii joskus ei.

Äänikirjat yms. on usein suunniteltu Windowsissa toistettaviksi. Tavallisten äänilevyjen pitäisi toimia suoraan.

Nyt esim kun avaan chrome selainta se herjaa jostain avaimista. Ei lataa käyttiksen avaimia. Mietin vaa onko pakko kysyä jotain kokoajan. Vois joskus toimia suoraan.

Tuosta kannattanee avata uusi aihe. Kuvakaappaus tai tarkka virheviesti mukaan. En nyt äkkiseltään muista muuta kuin avainnipun salasanan kyselyn, jos automaattikirjautuminen on käytössä.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3369
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #11 : 16.03.17 - klo:09.20 »
Hmm Chrome tivaa läppärissä multakin tuota avainnipun salasanaa. Syynä ilmeisesti on, ettei sormenjälkilukijalla tunnistautuminen avaa sitä.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3454
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #12 : 16.03.17 - klo:09.40 »
Hmm Chrome tivaa läppärissä multakin tuota avainnipun salasanaa. Syynä ilmeisesti on, ettei sormenjälkilukijalla tunnistautuminen avaa sitä.

Siihen kun kerran vastaa, että "Jatka", eikä syötä mitään salasanoja, niin kyselyjä ei enää tule. Toki siinä sitten tietoturva kai hieman heikkenee, mutta en itse ainakaan jaksa joka kerta kirjoitella salasanaa, kun avaan selaimen.

Aika hämmentävää oikeastaan, että moinen kysely edes on Chromessa olemassa, en ihmettele yhtään, että se oudoksuttaa.   

Illu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1089
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #13 : 16.03.17 - klo:16.40 »
"Äänikirjat yms. on usein suunniteltu Windowsissa toistettaviksi. Tavallisten äänilevyjen pitäisi toimia suoraan."

Olen äänikirjojen suurkuluttaja, eikä mitään ongelmia ole koskaan ollut yhdenkään kanssa. Käytössä on ollut Ubuntuversioita alle 16.xx eri koneissa.

JussiKK

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 8
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #14 : 03.04.17 - klo:20.34 »
Moi,

onko listaa jolla arvosteluja maksullisesta linux käyttäjäjärjestelmästä tietoa?
Entäs vinkkejä ja kokemuksia näistä (maksullisista linuxista siis)?

Kyllästyttää kuoliooksi aivot ja sormet mun Ubuntuni. Ei toimi, niin ei toimi ja haluan lopettaa taistelun sen kanssa. Jos lasken itselleni tuntiliksan 30€,  niin useampi Mac Book Pro olisi ostettu jo.
Tämän vuodatuksen tarkoitus on että haluan siis semmoisen johon voi asentaa printtereitä, skannaereita,  ohjelmia jne ja käyttää ne heti sen jälkeen eikä pieperrä ties minkä tiedoston kanssa.

Kone 2v. vanha hp läppäri jossa 8Gb muistia. En tee elokuvia.

Tuolta löytyy tuki taitaa olla vaan lontoolla
https://www.suse.com/products/desktop/

Postimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2644
    • Profiili
Vs: Ajantasaiset maksulliset Linuxit
« Vastaus #15 : 27.04.17 - klo:19.31 »

Kyllästyttää kuoliooksi aivot ja sormet mun Ubuntuni. Ei toimi, niin ei toimi ja haluan lopettaa taistelun sen kanssa. Jos lasken itselleni tuntiliksan 30€,  niin useampi Mac Book Pro olisi ostettu jo.
Tämän vuodatuksen tarkoitus on että haluan siis semmoisen johon voi asentaa printtereitä, skannaereita,  ohjelmia jne ja käyttää ne heti sen jälkeen eikä pieperrä ties minkä tiedoston kanssa.

Monet vanhemmat laitteet eivät toimi Windowsissa. Itselläni päinvastaisia kokemuksia. Eniten iloa aiheuttaa vanha TV-kortti joka näyttää HD-kanavatkin. Windowsissa en saanut sitä ikinä toimimaan. Ehkä lähtökohta väärä. Jos on hankkinut rautaa Linux toimivuus periaatteella on ongelmia vähän. Ajureita ei juuri tarvitse asentaa. Joitain ei vapaita ajureita joutuu ehkä asentamaan. Ohjelmien asennus on helppoa ja ne toimivat. Kaikki kannattaa asentaa paketinhallinnan kautta ei Windows tyyliin. Linux vaatii opettelua eikä kaikkea opi päivässä parissa. Jos itseään haluaa säästää ja aikaa niin etukäteen toimivaksi testattu rauta auttaa. Ubuntu on helppo asentaa jos vertaa Windowsin asennukseen ilman valmistajan mediaa. Arch Linux tai Gentoo myös hankalia. Se ettei suojatut mediat toimi ei ole Linuxin vika. Ei ne kaikki toimi muissakaan systeemeissä ilman lisenssiä. Yle Areenaa katson paljon ja se riittää itselle. Blu-ray soitin joka toistaa suojatut media ei paljoa maksa enää. Useimmissa toimivat kaikki videopalvelutkin. On paljon halvempi kuin Mac ja en tiedä osaako sekään kaikkea toistaa.