Kirjoittaja Aihe: E-buntu  (Luettu 5669 kertaa)

Limux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
E-buntu
« : 07.10.16 - klo:09.03 »
Olen tavis ja noviisi
 - - -
Windowsissa (ja Mac'issa) "sudottaminen" on graafista ja taviksen ymmärrettävissä.
Outojen tekstikomentojen latelu taas on jotain sellaista, mitä tavis ei osaa eikä uskalla tehdä,
korkeintaan kyetään kopioimaan niitä jonkun "expertin" antamia "loitsuja" ja toivotaan varpaat ristissä, että homma toimii.
 - - - 
                   
Mikä neuvoksi?
 
   

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: E-buntu
« Vastaus #1 : 07.10.16 - klo:10.33 »
Ei niitä ulkoa tarvitse opetella, eikä terminaalia ole välttämätöntä käyttää. Melkein kaiken pystyy graafisesti hoitamaan. Yleensä neuvot vain annetaan terminaalikomentoina, niin ei tarvitse selittää mistä pitää mitäkin klikata, kun homma hoituu helposti copy pasteamalla muutama rivi, eikä ole väliä mikä työpöytä on käytössä.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Vs: E-buntu
« Vastaus #2 : 07.10.16 - klo:11.22 »
Yleensä jos annetaan neuvoja tehdä "taikaloitsuja" niin tehdään korjauksia järjestelmään. Normaalit tehtävät pystytään tekemään graafisella käyttöliittymällä.

Jos Windowsissa tulee ongelmia, niin pyydetään yleensä editoimaan rekisteriä, silloinkin neuvotaan  tarkasti mitä arvoja pitää muuttaa tai poistamaan ongelmasta riippuen.  Kyllä, aivan samalla  se komentorivi löytyy myös Windowsista tarpeen tullen, Microsoftin tukisivuilla olen törmännyt komentorivi komentoihin jos pitää jotakin tehdä, kaikkia ei vain voi tehdä graafisesti.  Ja silloin loitsut on vielä yleensä paljon kryptisempiä kuin Linux:ssa.


« Viimeksi muokattu: 07.10.16 - klo:13.07 kirjoittanut matsukan »
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

Limux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: E-buntu
« Vastaus #3 : 07.10.16 - klo:14.35 »
kun homma hoituu helposti copy pasteamalla muutama rivi, eikä ole väliä mikä työpöytä on käytössä.

 
Kokeilin tuota (Xubuntu), ei toiminut? 
 
Ctrl c ja Ctrl w toimii muuten, muttei päätteelle eikä päätteeltä, missä vika?
 

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3425
    • Profiili
Vs: E-buntu
« Vastaus #4 : 07.10.16 - klo:14.44 »
kun homma hoituu helposti copy pasteamalla muutama rivi, eikä ole väliä mikä työpöytä on käytössä.

 
Kokeilin tuota (Xubuntu), ei toiminut? 
 
Ctrl c ja Ctrl w toimii muuten, muttei päätteelle eikä päätteeltä, missä vika?
 

Päätteeseen voi kopioida tekstiä joko hiiren oikealla tai sitten shift+ctrl+v:llä. Ja nimenomaan V, ei W.

Limux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: E-buntu
« Vastaus #5 : 07.10.16 - klo:15.30 »
kun homma hoituu helposti copy pasteamalla muutama rivi, eikä ole väliä mikä työpöytä on käytössä.

 
Kokeilin tuota (Xubuntu), ei toiminut? 
 
Ctrl c ja Ctrl w toimii muuten, muttei päätteelle eikä päätteeltä, missä vika?
 

Päätteeseen voi kopioida tekstiä joko hiiren oikealla tai sitten shift+ctrl+v:llä. Ja nimenomaan V, ei W.

 
Joo sori, Veetä tarkoitin .. kokeillaan

Jtkone

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 879
    • Profiili
Vs: E-buntu
« Vastaus #6 : 07.10.16 - klo:20.09 »
Aina kannattaa olla kivääri mukana viidakossa ja foliohattu netissä.

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: E-buntu
« Vastaus #7 : 07.10.16 - klo:20.38 »
kun homma hoituu helposti copy pasteamalla muutama rivi, eikä ole väliä mikä työpöytä on käytössä.

 
Kokeilin tuota (Xubuntu), ei toiminut? 
 
Ctrl c ja Ctrl w toimii muuten, muttei päätteelle eikä päätteeltä, missä vika?
 

Päätteeseen voi kopioida tekstiä joko hiiren oikealla tai sitten shift+ctrl+v:llä. Ja nimenomaan V, ei W.

Shift Insert toimii myös päätteeseen liitettäessä.

Päätteeltä on hyvä opetella top komento, jotta voi tappaa jonkin ohjelman, mikä on jumittanut työpöydän, eikä pysty graafisesti sitä tekemään.

Silloin painetaan Ctrl+Alt F1, jotta päästään kirjautumaan päätteelle, ja top komennolla katsotaan jumittavan ohjelman PID numero ja tapetaan se painamalla ensin k näppäintä ja näppäillään suljettavan ohjelman PID tunnus. Takaisin työpöydälle pääsee Ctrl+Alt F8 (vai oliko se Ubuntussa F7?).

Topista on olemassa hieman graafisempi laitos nimeltään htop, jonka voi asentaa komennolla:

sudo apt-get install htop

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3329
    • Profiili
Vs: E-buntu
« Vastaus #8 : 09.10.16 - klo:03.32 »
Komentorivin käytön oppii melkein huomaamattaan kun siihen hiukan aikaa panostaa, ja monesti se on sekä nopeampi, että täsmällisempi kuin graafinen liittymä. Ja sopivilla kikoilla kätevämpikin.

Eräs pikku vinkki helpottamaan kirjoitusrumbaa. Komentorivi on fiksu ts. monessa kohtaa vaikkapa tab-näppäimen painallus täydentää epätäydellisen tekstin kunhan se alkaa osalla kirjaimia. Ts vaihdat hakemistoa tyyliin haluat nykyhakemistotasi hakemistoon Mun omat kuvat ja muuta kamaa. Työlästä kirjoittaa cd +tuo koko roska varsinkin kun sen pitää olla lainausmerkeissä, että välilyönnit käsitellään. No cd Mun+tab täydentää rivin olettaen ettei muita samankaltaisesti nimettyjä hakemistoja ole.

Toinen vinkki: ylös nuoli selaa käskyhistoriaa taapäin, ja taas kohti nykytilaa liikutaan alaspäinnuolella.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Postimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2629
    • Profiili
Vs: E-buntu
« Vastaus #9 : 09.10.16 - klo:12.22 »
Päätteeltä on hyvä opetella top komento, jotta voi tappaa jonkin ohjelman, mikä on jumittanut työpöydän, eikä pysty graafisesti sitä tekemään.

Silloin painetaan Ctrl+Alt F1, jotta päästään kirjautumaan päätteelle, ja top komennolla katsotaan jumittavan ohjelman PID numero ja tapetaan se painamalla ensin k näppäintä ja näppäillään suljettavan ohjelman PID tunnus. Takaisin työpöydälle pääsee Ctrl+Alt F8 (vai oliko se Ubuntussa F7?).

Ohjelmia saa tapettua ihan järjestelmän valvonnalla graafisesti. Jos X jumissa niin Ctrl+Alt F2 ja sitten kirjautumisen jälkeen voi tappaa jumittuneen
ohjelman. Itse teen ps -A | grep ohjelma. Ohjelmasta voi olla useita esiintymiä hieman eri nimillä. Tappaa voi monella tavalla ja joskus tarvitaan
sudo eteen tai pitää käynnistää joku palvelu uusiksi. kill pid tai killall ohjelma.  sudo kill -9 pid tehoaa aika moneen tai killall -9 ohjelma.
 Ctrl+Alt F7 ja pääsee työpöydelle takaisin.

Itsellä Ubuntun terminaali ei pistä kopioituja komentoja historiaan mikä ärsyttää. Samoin ärsyttää, että siinä ei ole välilehtiä. LXDE:n
pääte lxterminal parempi. Samoin kaipaan fonttin suurentamista/pienentämistä Ctrl - +/- mikä on kätevää. Väreistä voi olla montaa mieltä. Sininen
väri hankalasti luettavissa tummaa taustaa vasten.

Päätettä kannattaa tosiaan opetella käyttämään. Itsellä se käynnistyy Ctrl - Alt - t pikakomennolla ja niitä saa helposti useamman samantien.

Ps. jäi naurattamaan lause "tappaa voi monella tavalla" kyse kuitenkin ohjelman lopettamisesta väkisin.

Ps. Päätteen historia hyödyllinen. Sisältää myös tietoturvauhkan - voi sisältää käyttäjätunnuksia ym.
      Ctrl-r hakee historiasta. Esim pääteyhteys löytyy Ctrl-r ss ja monimutkainen ssh vipuineen ilmestyy näytölle.
      Aliaksia voi tietysti määritellä myös. Komentoja voi myös ketjuttaa esim ./configure && make && make install.
      Tuossa seuraava vaihe tehdään vain jos edellinen komento on onnistunut. Kätevää jos käännös kestää
      tunteja.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16295
    • Profiili
Vs: E-buntu
« Vastaus #10 : 09.10.16 - klo:13.04 »
Itsellä Ubuntun terminaali ei pistä kopioituja komentoja historiaan mikä ärsyttää.

Historiasta vastaa komentotulkki eli yleensä Bash. Päätteellä ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Kuriositeettina komento ei tallennu historiaan jos sen edessä on välilyöntejä. Ehkä kyse on ollut siitä?

Samoin ärsyttää, että siinä ei ole välilehtiä.

On välilehdet. Tiedosto -> Avaa välilehti (Shift+Ctrl+T)

Samoin kaipaan fonttin suurentamista/pienentämistä Ctrl - +/- mikä on kätevää.

Sekin toimii vakiona Ubuntun päätteessä eli gnome-terminalissa. Mitäköhän terminaalia olet käyttänyt?

Väreistä voi olla montaa mieltä. Sininen väri hankalasti luettavissa tummaa taustaa vasten.

Värit voi muokata haluamikseen.

Hajakenttä

  • Käyttäjä / moderaattori
  • Viestejä: 1548
    • Profiili
Vs: E-buntu
« Vastaus #11 : 09.10.16 - klo:13.10 »
kun homma hoituu helposti copy pasteamalla muutama rivi, eikä ole väliä mikä työpöytä on käytössä.

 
Kokeilin tuota (Xubuntu), ei toiminut? 
 
Ctrl c ja Ctrl w toimii muuten, muttei päätteelle eikä päätteeltä, missä vika?
 

Tuanionnii... miksi noin vaikeasti?  ::)

Linuxilla copy/paste toimii huomattavan yksinkertaisesti ilman mitään näppäinyhdistelmää, jos siis on hiiri käytössä kuten yleensä.

Kopioitava teksti maalataan hiiren vasemmalla napilla, eikä klikkailla mitään. Viedään hiiren osoitin uuteen paikkaan, siis sinne mihin halutaan "pasteta" ja painetaan hiiren keskinappia, tai rullaa, jos hiiren rullassa on naksu, tai molempia hiiren (oikeaa ja vasenta) nappeja samanaikaisesti, jos hiiressä ei ole rullaa, eikä keskinappia.

Vain LibreOffice tarvitsee Ctrl+c ja Ctrl+v käskyjä, eikä niitäkään pakolla kun siinä on copy ja paste kuvakkeet työkaluissa.

Ctrl+c päätteessä ei edes ole yleensä hyvä, koska sen tarkoittaa komentoa close, se lopettaa päätteen käskemän prosessin suorituksen. Ctrl+c ja Ctrl+v ovat Windows tauhkaa. Linux ei ole Windows. Unohda ne.

KISS  ;)
DELL Latitude E6220 Xubuntu 20.04, DELL Latitude 5480 Xubuntu 22.04.
– Memento Vivere – Terv: Timo

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11449
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: E-buntu
« Vastaus #12 : 09.10.16 - klo:13.45 »
Ctrl+c päätteessä ei edes ole yleensä hyvä, koska sen tarkoittaa komentoa close, se lopettaa päätteen käskemän prosessin suorituksen. Ctrl+c ja Ctrl+v ovat Windows tauhkaa. Linux ei ole Windows. Unohda ne.

Olen tästä vähän eri mieltä, paitsi tuosta kohdasta, että Linux ei ole Windows. 8) Ctrl+c ja Ctrl+v ovat kyllä käytössä melkein kaikissa ohjelmissa ja kaikissa ympäristössä. Pääte on sen takia poikkeus, että tuo Ctrl+c on ollut pidempään käytössä SIGINT-signaalin lähettämiseen ja siis käytännössä sulkee ajossa olevan ohjelman. Siksi pääte-emulaattoreissa käytetään hieman monimutkaisempaa yhdistelmää Shift+Ctrl+c ja vastaavasti Shift+Ctrl+v.

Linuxissa usein käytetyssä graafisessa ympäristössä eli Xorgissa (oikeastaan X11-protokollassa) on kuitenkin useita leikepöytiä. Yksi niistä tuo clipboard, jota usein käytetään noilla näppäinyhdistelmillä. Lisäksi sitä voi tavallisesti käyttää kontekstivalikosta, joka saadaan tyypillisesti oikean hiirennapin takaa, mutta toisinaan myös työkaluriveiltä tai muista valikoista. Toinen leikepöytä on nimeltään primary selection (ensisijainen valinta) ja sillä kopiointi tapahtuu juurikin maalamalla tekstiä ja sitten liitetään painamalla hiiren keskinappia kohteen yllä. Se on hyvin kätevä, mutta myös hieman ongelmallinen. Näiden kahden leikepöydän lisäksi on secondary selection -leikepöytä, jota nykyään harvemmin näkee käytettävän. Joskus kopiointia ja liittämistä voi tehdä myös Ctrl+Insert ja Shift+Insert yhdistelmillä.

Tuo on aika monimutkaista, mutta tulevaisuus on ehkä hieman yksinkertaisempi: Linuxia varten kehitetään nyt Wayland-protokollaa, jossa Xorgin korvaa Wayland-komposoija (Weston, Mutter, KWin tai joku muu) ja nämä saavat sitten toteuttaa leikepöydän kuten haluavat. Käytännössä Waylandissä on sovittu protokollasta, jolla leikepöytä toimii ja käytännössä se toimii noilla tutuilla Ctrl+c ja Ctrl+v yhdistelmillä. Alkujaan Waylandiin ei pitänyt tulla tukea tuolle "keskinapin leikepöydälle", mutta käyttäjät (kuten minä) halusivat sen, joten sekin toimii jo nyt ainakin Gnome 3 -työpöytää käytettäessä (siis Mutter-komposoijaa). Syy miksi kehittäjät vastustivat sitä alkujaan on, ettei tuollainen automaattinen kopiointi ole kovinkaan tietoturvallista ja tuollainen ominaisuus helposti heikentää tietoturvaa (jos mietii vaikka pankissa asiointia ja pikaviestittelyä samaan aikaan, niin tuo on melko helppo ymmärtää). Toki se on nyt toteutettu siten, että negatiivinen vaikutus olisi mahdollisimman pieni ja toki komposoijasta riippuen se on mahdollista ottaa myös pois päältä. Yksi Waylandin tavoitteista on korjata X11-protokollan puutteet ja tehdä Linuxista entistä turvallisempi ympäristö työasemiin ja kotikoneisiin.

Laitoin tuonne vähän lisätietolinkkejä, jos käsitteet eivät ole tuttuja. (Taivutinkohan sanan komposoija (engl. compositor) oikein..? Hauska sana kyllä: kompo ja soija yhdessä.)
« Viimeksi muokattu: 09.10.16 - klo:13.47 kirjoittanut Tomin »
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Postimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2629
    • Profiili
Vs: E-buntu
« Vastaus #13 : 09.10.16 - klo:14.27 »

On välilehdet. Tiedosto -> Avaa välilehti (Shift+Ctrl+T)


Merkillistä Shift+Ctrl+T toimii ja sitten ilmestyy "+" merkki ja välilehtiä saa siitä lisää
vaikka kuinka. Valikossa vaan ei ole  Avaa välilehti valintaa. Fontit alkoi suurentumaan
kun painoi toista "+" nappulaa. Numeronäppäimistön + ja - ei toimi. Konsolessa ne
toimii - alla tosin eri Linux.  Nautiluksessa saisi olla nappi, jolla saisi päätteen auki
tiettyyn kansioon. En ole keksinyt missä sitä hiiren oikeaa nappia pitää painaa, jotta
saisi näkyviin valinnan "uusi kansio" tai "avaa pääte" luettelonäkymässä. Kun vaihtaa
kuvakenäkymään niin onnistuu. Tuohon Nautilukseen en tahdo tottua kun se paljoa
varmistuksia kysele. Voi vaikka tuhanteen tiedostoon muuttaa oikeudet ilman
hyväksyntää. Toisaalta onhan se nopeaa

KDE:n leikepöydässä on kiva historia joka auttaa useamman kopioinnin koostamisessa.
Toki siinäkin tietoturvaongelma jos historiaan jää käyttäjätunnuksia ja salasanoja. Toki
voivat löytyä selaimen välimuistista myös. Ubuntussa voisi olla vastaava.

Ctrl-c ja Ctrl-v käytössä monissa ohjelmissa ja niillä voi kopioda muutakin kuin tekstiä.
Kuvaeditorissa voi kopioida samoja asetuksia useampaan kuvaan. Tiedoston hallinnassa
taas käsitellään tiedostoja.