Lukiot nähtävästi suosivat vain kaupallisia käyttöjärjestelmiä

[rob]

Poika toi tälläisen lapun koulusta, ihmetyttää että miksi vain kaupalliset käyttöjärjestelmät käyvät 
Ajattelin laittaa palautetta koululle mutta mitenkäs tätä perustelisi järkevästi että myös linux olisi oltava tuossa listassa?

[AimoE]

Näyttää vanhentuneelta, viimevuotiselta. Sivulla https://www.ylioppilastutkinto.fi/fi/ylioppilastutkinto/digabi on linkki pdf-tiedostoon jossa on päätelaitteen vaatimukset tänä vuonna. Siellä mainitaan että vaatimukset täyttävässä laitteessa on "tavallisesti" Windows tai OS X tai Linux.

[AimoE]

Jos idea on se että oma kone bootataan USB-tikulta koeympäristöön, on ihan sama mikä käyttis koneessa on kovalevyllä.

Edit: .. ja USB-tikku on Debain-pohjainen: https://digabi.fi/materiaalit/digabi-os/.

[welmar]

Ylioppilaskirjoitukset on tuskin ongelma niissä kai käytetäänkin jotain live-linuxia?  mutta opetuksessa käytettävät ohjelmat kyllä voi olla. Vaikka linuxille olisikin vastaava ohjelma kuin mitä opetuksessa käytetään niin ei ole kenenkää etu jos joku jää jälkeen sen vuoksi että "tässä ohjelmassa tämä menee jotenkin erilailla...." Koska OSX:kin kuitenkin hyväksytään niin mielestäni sitten myös Ubuntukin. Jos ihan mikä vaan Linux tai muu käyttis kävisi niin hankaa olisi. Ihan varmasti joku kiusallaan kokeilis kaikenlaista Haikua,React Os ja mitä niitä onkaan opetajaa kiusatakseen.

[mrl586]

Tavoitteena on se, että palvelimeksi sopii mikä tahansa koulusta löytyvä x86-pohjainen 32/64-bittinen työasema.

Tämä vaatimus mahdollistaa varsin antiikkisten laitteiden käytön palvelimena, eikä taida olla kovin tarkoin harkittu.

[AimoE]

Tavoitteena on se, että palvelimeksi sopii mikä tahansa koulusta löytyvä x86-pohjainen 32/64-bittinen työasema.

Tämä vaatimus mahdollistaa varsin antiikkisten laitteiden käytön palvelimena, eikä taida olla kovin tarkoin harkittu.

Sivulla https://www.ylioppilastutkinto.fi/fi/ylioppilastutkinto/digabi on linkki myöskin palvelinvaatimuksiin, jotka nekin on päivitetty. Antiikkinen kone ei pärjää.

Te jatkatte nyt arvostelua vaan siltä pohjalta mitä lukio ilmoittaa, eikä siltä pohjalta mitkä oikeasti on vaatimukset.

Minullakin eka reaktio kun näin ketjun otsikon oli että älkää viitsikö, ei lukio niitä vaatimuksia päätä, ne tulee yo-lautakunnalta. Mutta ennen kuin vastasin näin, päätin ensin tarkistaa mitä vaatimuksia lautakunnalta tule, ja kun näin että yo-lautakunnan vaatimukset on ihan ajan tasalla, totesin että tässä yksittäistapauksessa vika tosiaan on yksittäisessä lukiossa, siinä miten huonosti siellä viestitään noita vaatimuksia.

Katsokaa itse, lautakunnalta tulee ihan ajan tasalla olevia vaatimuksia.

[mrl586]

"Mahtuu reppuun, käsilaukkuun...". Kuinka hyvin ohjeissa mainittu maksimissaan 17" näyttö (tätä kokoa suuremmat näytöt vain erityisjärjestelynä) täyttää nämä kriteerit vai onko tarkoituksena armeijatyylisten kantolaitteiden käyttö?

[Ville Pöntinen]

"Mahtuu reppuun, käsilaukkuun...". Kuinka hyvin ohjeissa mainittu maksimissaan 17" näyttö (tätä kokoa suuremmat näytöt vain erityisjärjestelynä) täyttää nämä kriteerit vai onko tarkoituksena armeijatyylisten kantolaitteiden käyttö?

17'' on ytl:n ohje. Koskee ylioppilaskirjoituksia.

Mahtuu reppuun on koulun ohje. Koskee jokapäiväistä opiskelua laitteen kanssa.

Muoks: Itse asiassa win/ios kriteeri voi olla osittain tarpeen. Itse en ainakaan vielä ole saanut Casion laskinohjelmaa toimimaan linuxilla. Texasin saa netin mukaan kyllä pelaamaan ja ilmeisesti casionkin, koska se on uudella abitti-tikulla. Ainakaan tavisopettajilta ei kyllä löydy taitoa neuvoa niiden asennusta ja käyttöä linuxilla, kun pelkkä käytön opettelu vie aikaa matikan oppimiselta. Tohon päälle vielä kemian ohjelmisto(t), joita ei ole vielä edes päätetty.

[AimoE]

Kyllä kai suurin ongelma tässä alkuhärdellissä on se että vaatimukset ja ratkaisut ehtivät muuttua moneen kertaan ennen kuin nyt syksyllä lukioon menevät ovat abivaiheessa (2019), jolloin kaikki kirjoitusten osat on sähköistetty.

[welmar]

Kyllä kai suurin ongelma tässä alkuhärdellissä on se että vaatimukset ja ratkaisut ehtivät muuttua moneen kertaan ennen kuin nyt syksyllä lukioon menevät ovat abivaiheessa (2019), jolloin kaikki kirjoitusten osat on sähköistetty.

Mutta ei tässä ole kyse pelkästään kirjoituksista. Jos olis niin mitään ongelmaa tuskin olisi. Tuoskin sanotaan heti ensimmäisenä "Tästä syystä kailla opintonsa aloittavilla tulee olla kone " Eli Windoes Mac vaatimus on opiskelua varten ei niinkään kirjoituksia.

[AimoE]

Mutta ei tässä ole kyse pelkästään kirjoituksista.

No sitähän minä juuri tarkoitin. Syksyllä lukion aloittaville kolmen vuoden opintojen tarpeet ovat nyt etusijalla, mutta tietenkin he toivovat että voisivat käyttää koko lukioajan konetta joka sitten kelpaa myös kirjoituksissa, mutta tässä vaiheessa on vaikea ennustaa mitkä vaatimukset on keväällä -19 kun matikka on mukana. Ja kun lukion oman tiedotus vielä on noin hakoteillä, niin hohhoijaa. Saa vanhemmatkin raapia päätään ja perstaskuaan vielä monta kertaa.

[rob]

Laittelin jo heti torstaina viestiä lapun lähettäneelle rehtorille. Kiitos AimoE joka huomasi nuo vanhentuneet tiedot tuossa kirjeessä joten hieman lainailin häntä 
En nyt hirveen hyvin osannut perustella asiaa mutta toisaalta en nyt viitsinyt ihan hirveetä sepustustakaan tuohon tekemään, toivottavasti nyt kumminkin vastaa jotenkin perustellen.

Hei

Poikani pitäisi siirtyä ensi syksynä lukioon ja heille jaettiin koulusta ohjeet tietokoneen hankintaan. Ihmettelen vapaan lähdekoodin käyttäjänä että vain windows ja osx käyttöjärjestelmät käyvät lukiossa, eikä vaihtoehtona ole linuxia?
Linuxilla kumminkin juuret Suomessa koska kehittäjä on suomenruotsalainen Linus Torvalds.
Kuvittelisin myös että kovin monellakaan lukiolaisella ei hirveästi rahaa ole ja linux käyttöjärjestelmä on ilmainen ja siihen saatavana laaja avoimen lähdekoodin ohjelmisto, jotka ilmaisia.
Linux toimii myös hyvin vanhemmallakin laitteistolla joten kulut tässäkin pienenee.
Myös linkki ylioppilaslautakunnan kone vaatimuksesta näyttää vanhentuneelta, viimevuotiselta. Sivulla https://www.ylioppilastutkinto.fi/fi/ylioppilastutkinto/digabi on linkki pdf-tiedostoon jossa on päätelaitteen vaatimukset tänä vuonna. Siellä mainitaan että vaatimukset täyttävässä laitteessa on "tavallisesti" Windows tai OS X tai Linux.

Ystävällisin Terveisin
xxxxx


Tuossa kirjeen toisella puolella vielä kimppatilaus mahdollisuus muutamasta koneesta, mitä mieltä koneista muut ovat hinta/laatusuhteeltaan?


xxxxx

[Ville Pöntinen]

En kyllä voi suositella lukiolaiselle linuxia läppärinsä käyttöjärjestelmäksi.

Laskinohjelmistot (TI-inspire +/ Casio classpad manager) toimivat natiivisti vain windowsilla ja mäkillä. Niiden saaminen toimimaan linuxissa on ainakin nyt vaikeata tai mahdotonta. Vaikkei matikkaa kirjoittaisikaan, tarvitaan näitä kurssien opiskelussa ja niiden kokeissa. Opinnoissa ne voi tietysti korvata ~200 euron oikealla laskimella. Kun kemiassa käytettävät ohjelmat päätetään, voi olla, että nekin toimivat vain windowsilla.

Sähköiset ylppärit kehittyvät ja mm. sitä kemian ohjelmistoa ei ole vielä löydetty/päätetty. Onkin erinomaisen harmillista, kun syksyllä pitäisi alkaa opettaa matemaattiset aineet sähköisesti kirjoittavia vaikka ei vielä tiedä millä. Laitevaatimukset kokelaan laitteen osalta tuskin kuitenkaan muuttuvat ihan lähiaikoina.

Meillä toi vastaava kirje on muotoilematta, mutta jo edellisvuotisilta edellytimme kannettavaa tietokonetta (pc tai mac), nyt mukaan tulee tuo laskinohjelma.

Ville, Raisio, MA+TVT

[matsukan]

joo, nämä ovat kuitenkin organisaatio tason päätöksiä. Kuten se että käytetäänhän me Office365:sta. Kun tämä päätös on tehty Helsingissä niin muiden on paha siihen puuttua.

[welmar]

Office ei edes ole koulunkäynnin kannalta se hankalin vaan kuten Villekin mainitsi niin esim. matematiikka on hankala. Ammatillisissa opinnoissa tilanne on luultavasti vielä surkeampi Linuxin kannalta.

[matsukan]

Onhan tuosta opinnoista vierähtänyt aikaa mutta miksi pitää laskimet muuttaa sitten ohjelmistoiksi ja jättää laskimet kotia ...  Kaikki ympätään yhteen laitteeseen joka  sitten menee helposti rikki. Ihan sama, nämä ovat organisaatio tason päätöksiä joilla pakotetaan kaikki valitsemaan kahdesta se toinen pakko.

[Pjotor]

Mikäli jatkossa aiotaan tolla debianiin perustuvalla systeemillä tutkintoja toteuttaa, niin kai ne matemaattisten aineiden softatkin pitää saada linuxiin yhteensopiviksi?   

[Ville Pöntinen]

Mikäli jatkossa aiotaan tolla debianiin perustuvalla systeemillä tutkintoja toteuttaa, niin kai ne matemaattisten aineiden softatkin pitää saada linuxiin yhteensopiviksi? 

No sepä se. Nyt äskettäin julkaistulla digabios:llä on ilmeisesti tuo canonin classpad manager, ja ti inspiren kanssa sopimus kai on.

En tiedä miten manager on tuolle livelevylle toteutettu tai miten inspire tullaan toteuttamaan. Kumpaakaan ei kaikkitietävän internetin mukaan oikein saa toimimaan linuxilla. Ei ainakaan niin, että voisin sanoa oppilaille, että asenna vaan linux ainoaksi käyttikseksi... Liekö valmistajat tehneet jonkin oman käännöksen tuohon digabiossään.  Sen pohjalla tosiaan debian jessie.

http://www.abitti.fi/blogi/2016/05/uutta-abitissa-matemaattisia-merkintoja-koetehtaviin-ja-casio-classpad-manager/: "Tällä hetkellä Abitissa toimii kolme CAS-laskentaan kykenevää ohjelmaa: Geogebra, wxMaxima ja tässä versiossa uutena myös Casion ClassPad Manager. Myös Texas Instrumentsin TI-Nspire-ohjelmistosta on tehty Abitti-käytön mahdollistava lisenssisopimus, mutta ohjelma ei vielä ennättänyt tähän Abitti-versioon."

[rob]

Vastauskin tuolta tuli ja kun näitä foorumin tekstejä luki niin ennakoitu.

--------------
Hei,
 
kiitoksia yhteydenotosta. Olemme täällä miettineet tätä ajatusta ja pidämme Linuxia tietenkin yhtenä vaihtoehtona.
 
Olemme päätyneet suosittelemaan näitä käyttöjärjestelmiä siksi, että tämän hetkisten tietojen mukaan esim. matematiikassa käyttöön otettavasta laskinohjelmistosta ei ole Linux-versiota. Matematiikan opettajat ovat päätyneet yhteen laskinohjelmistoon siksi, että oppitunneilla on näin helpompi opastaa opiskelijoita ohjelmiston käyttöön. Olemme siis suosituksessamme miettineet muutakin kuin ylioppilaskokeisiin ja sähköisiin kurssikokeisiin osallistumista.

----------------

Toivottavasti linuxiinkin saataisiin nuo ohjelmat jotta noille tulevaisuuden toivoille voisi suositella jo heti alkumatkalla hyvää käyttäjärjestelmää.

[Ville Pöntinen]

Katsoin ja winen avulla tuo Canonin Classpadmanager toimii siinä Abitissa. Mutta ilmeisesti jotenkin muokattu versio, sillä netistä ei siis kyllä löydy sille mitään toimivaa wineohjetta. Tai siis en ole löytänyt. TI:n Inspirelle löysin yhden, mutta sekin on niin hankalan oloinen (eikä meidän ykkösvalinta), etten tutkinut pidemmälle...