Tekstinkäsittelyohjelmat ja niiden .rtf tiedostot Ubuntussa [Ratkaistu]

[OKenobi]

Voisiko joku auttaa ja neuvoa kun en saa Ted tekstinkäsittelystä muuta aikaan kuin Ex Libris tyyppisen tunnuskuvan.  Mitään muita toimintoja siinä ei ole eikä Päätekään aukaise.  Onko nyt jokin paketti, jota en ole asentanut tai joka ei asennu Ubuntun pakettiohjelmalla?

Toinen asia joka on lähinnä toteamus:  On harmillista, että LibreOfficen Writer ei toimi Ubuntussa kunnolla kun on kyse .rtf ja muista järjestelmistä tuoduista tiedostoista.  Joku on sanonut, että tämä on muuttunut, aikaisemmin toiminut.  Liekö niin?  Rtf tiedostoja tarvitsen nettisivujen ylläpitoon.


Ratkaistu osittain Abiwold:lla, vakaus kuitenkin epävarmaan.
Lisätty otsikkoon.
- Karvameduusa

[nm]

Voisiko joku auttaa ja neuvoa kun en saa Ted tekstinkäsittelystä muuta aikaan kuin Ex Libris tyyppisen tunnuskuvan.

Tämä on ohjelman ominaisuus ja Ubuntun Unity-työpöytä tekee näkymästä erikoisen. Ted käynnistyy siis pienehköön ikkunaan, jonka valikkopalkissa on valikot File, Window ja Help. Unityssä tämä valikkopalkki sijaitsee ohjelman ikkunan sijaan piilotettuna työpöydän yläpaneeliin (katso liitteenä oleva kuva). Valikkopalkin siirtäminen ja piilottaminen on Unityn perusominaisuus, joka vaikuttaa muutamia erikoistapauksia lukuunottamatta kaikkiin ohjelmiin.

Toinen asia joka on lähinnä toteamus:  On harmillista, että LibreOfficen Writer ei toimi Ubuntussa kunnolla kun on kyse .rft ja muista järjestelmistä tuoduista tiedostoista.  Joku on sanonut, että tämä on muuttunut, aikaisemmin toiminut.  Liekö niin?  Rft tiedostoja tarvitsen nettisivujen ylläpitoon.

Periaatteessa RTF-tiedostojen pitäisi toimia LibreOfficella ihan hyvin, mutta eri versioissa on eri bugeja ja RTF-tiedostojakin on moneen lähtöön. Esimerkiksi Ted tukee todennäköisesti vain vanhoja 90-luvun RTF-spesifikaatioiden mukaisia dokumentteja. Microsoft on muuttanut ja laajentanut formaattia useaan otteeseen, ja uusin versio on vuodelta 2008: http://en.wikipedia.org/wiki/Rich_text_format

Oletko kokeillut avata RTF-tiedostojasi Abiwordilla? Eikö RTF:lle tosiaan ole vaihtoehtoja työssäsi?

[OKenobi]

Kiitoksia kovasti tiedoista.  En ole nyt Linux koneen äärellä, mutta vastaan jo silti rtf tiedostojen asiaan.  En ole kokeillut Abiwordilla.  Se on tosin yhdessä Windows koneessani, joten tuttu, mutta Ubuntuun ei asennettu.  Kokeiltava sekin on, kiitos vinkistä.

Kyllähän nämä www sivujen tekstieditorit periaattessa hyväksyvät monia muitakin tiedostomuotoja, mutta käytännössä kuitenkin tulee yksityiskohdissa eroja.  Tässä nimenomaisessa tapauksessa mm. noudan muualla ollessani Windows puolella tehtyjä olemassa olevia tekstejä, jotka sitten kannettavan Ubuntulla sijoitan sivuille.

Huomenna kokeilen neuvojasi ja kerron joko onnistuisi. 

[juyli]

...Ted tekstinkäsittelystä muuta aikaan kuin ...

Olen joskus aikojen alussa käyttänyt ihan kelvollista Ted:iä (vrt. jed, joe jne.),  joka tuolloin vastasi pico/nano -editoria.
Tuota nykyistä Ted-tekstieditoria ei liene tarjolla Linux-jakeluissa. Suosittelisin kokeilemaan muita vastaavia tekstiohjelmia, jotka ovat tuettuja Ubuntussa. RTF-formaatti on kuitenkin useimmissa tekstinkäsittey ja editoreissa tuettu formaatti. Mutta kuten nm totesi, RTF:stä on omat variaationsa.
Malliksi joitakin Debianissa tuettuja editoreja:
https://packages.debian.org/stable/editors/
tai tekstinkäsittelysovelmia:
https://packages.debian.org/stable/text/

[OKenobi]

Olin jo eilen vastaavinani,  mutta kai sitten söhläsin kun kommenttia ei näy.

Siis: Kiitos myös juyli. Kävin läpi nuo linkkaamasi pitkät listat, mutta eipä niistä juuri mitään löytynyt kun hakee jotakin Ubuntuun sopivaa WYSIWYG tai yksinkertaisempaakin tekstieditoria.  Yritin asentaa Abi Wordin.  Sama juttu kuin aluksi Tedissäkin, en tiedä onko se asentunut ja mistä sen saisi esille.  Ladatuissa tiedostoissa on joukko Ubuntu-ruskeita kansioita, mutta missään ei näkynyt esim. nappia Asenna.

Ted aukeaa kirjoitusruuduksi kuten nm selkeästi selostit.  Mutta sen kirjoitusruutu on vain kirjoitusruutu ja siihen kirjoitettu teksti ei esim poistu Delete näppäimellä vaan ainoastaan uutta kirjoittamalla.  No siellä on myös tavattoman pitkä ja yksityiskohtainen englanninkielinen dokumenttikin, mutta pitääkö tosiaan siihen perehtyä?

Tällä hetkellä tuntuu ehkä helpommalta ratkaisulta käyttää Ubuntun LibreOffice Writeriä ja korjata sitten www editorilla kaikki muuttuneet fonttikoot ja asettelut.

[nm]

Siis: Kiitos myös juyli. Kävin läpi nuo linkkaamasi pitkät listat, mutta eipä niistä juuri mitään löytynyt kun hakee jotakin Ubuntuun sopivaa WYSIWYG tai yksinkertaisempaakin tekstieditoria.

Tekstieditorilla tarkoitetaan yleensä puhtaiden, muotoilemattomien tekstitiedostojen muokkaukseen soveltuvia ohjelmia. Näitä käytetään ohjelmointiin ja esimerkiksi järjestelmän asetustiedostojen muokkaukseen. Ubuntussa on tähän tarkoitukseen kymmeniä tai satoja vaihtoehtoisia ohjelmia.

RTF-tiedostojen ja vastaavien tekstidokumenttien lukemiseen ja muokkaamiseen tarvitaan sen sijaan tekstinkäsittelyohjelma (word processor). Tällä osastolla tarjonta on huomattavasti niukempaa. Käytännössä vaihtoehdot ovat LibreOffice Writer, AbiWord ja Calligra Words (aiemmin KWord).

Yritin asentaa Abi Wordin.  Sama juttu kuin aluksi Tedissäkin, en tiedä onko se asentunut ja mistä sen saisi esille.  Ladatuissa tiedostoissa on joukko Ubuntu-ruskeita kansioita, mutta missään ei näkynyt esim. nappia Asenna.

Ubuntussa ohjelmat asennetaan normaalisti sovellusvalikoiman kautta. Se avautuu kauppakassin näköisestä kuvakkeesta työpöydän vasemman reunan käynnistimestä. Ubuntun sovellusvalikoima vastaa idealtaan esimerkiksi Applen ja Googlen sovelluskauppoja, paitsi että saman käyttöliittymän kautta voi asentaa ja poistaa myös keskeisiä järjestelmäkomponentteja. Käytä sovellusvalikoiman ikkunan oikeassa yläreunassa olevaa hakulaatikkoa, jos tiedät ohjelman nimen tai sopivan hakusanan.

Ted piti ladata erikseen, kun sitä ei ole Ubuntun virallisissa ohjelmalähteissä, mutta AbiWord ja useimmat muut suositut ohjelmat asentuvat sovellusvalikoiman kautta.

Ted aukeaa kirjoitusruuduksi kuten nm selkeästi selostit.  Mutta sen kirjoitusruutu on vain kirjoitusruutu ja siihen kirjoitettu teksti ei esim poistu Delete näppäimellä vaan ainoastaan uutta kirjoittamalla.

Kyllä minulla poistuu teksti ihan normaalisti backspacella ja deletellä. Kokeilitko tyhjällä dokumentilla vai avasitko jonkun tiedoston käsiteltäväksi?

Tällä hetkellä tuntuu ehkä helpommalta ratkaisulta käyttää Ubuntun LibreOffice Writeriä ja korjata sitten www editorilla kaikki muuttuneet fonttikoot ja asettelut.

Hukkaako LibreOffice muotoilut jo silloin kun avaat alkuperäisen RTF-tiedoston sillä vai vasta, kun tallennat tiedoston uudestaan RTF:ksi ja avaat sen muualla? Entä jos tallennat ODT-muodossa?

Jos se www-editori osaa lukea RTF-tiedostojasi, etkö voisi käyttää muokkaukseen pelkästään sitä?

[OKenobi]

Kiitos kovasti nm!  Vastaan ensiksi viimeiseen kysymykseen.

Prosessi on seuraava:  muistitikulla on 200-300 tekstiä, joista poimin yhden päivitettäväksi tai muutettavaksi.  Suoraa muistitikulta sitä ei www editoriin (CKEditor) saa suoraa.  Se pitää ensin avata jossakin ohjelmassa koneessa.  Siitä se kopioidaan ja liitetään www editoriin ja käsitellään tai ensin käsitellään koneessa ja sitten liitetään www editoriin.

Nyt olen kokeillut muuttaa vanhoja .rft tekstejä ensin esim doc tai odt muotoon ja siitä muistitikulla Uduntun Libre Officen Writeriin ja siitä www editoriin.  Sama juttu, muotoilua muuttuu fonttikokojen ja kappalejakojen kohdalla. Nämä muutokset eivät kuitenkaan ole mahdottomia korjata.  Hiukan aikaa menee naksutteluun, mutta kyllä ne saa oikeiksi.

Ongelman keskipiste lienee juuri Ubuntun Libre Officen Writer, joka niitä muuttelee.  Näin olen nähnyt netissä muidenkin sanovan.  Windowsin LibreOfficen Writer ei muuttele rft-tiedostoja.

Kokeilen ohjeittesi mukaan löytää AbiWordin ja tutkiskelen Tediä.

Olen juuri kirjoittanut laajan artikkelin tekstinkäsittelyohjelmista, joten tuo terminologinen asia on minulle tuttu.  Windowsin puolella varsinkin on kirjavuutta tulkinnassa ja käytössäkin mainitsemiesi termien kodalla. Useat tekstinkäsittelyohjelmat näyttävät sanovan itseäänkin tekstieditoriksi, koska niillä voi tehdä sekä esim. koodeja että normaalitekstiä.  Mutta OK, tässä ei ole kyse yksinkertaisista tekstieditoreista koska rft-tiedostoissa on muotoilua.

[OKenobi]

Lisäystä edelliseen.  Pikakokeilun perusteella näyttäisi siltä, että AbiWord on ratkaisu ongelmaan.  Se ei muuttanut vanhojen rtf-tiedostojen muotoilua mitenkään.  Toivottavasti ohjelma vain toimii jatkossa vakaammin. Nyt lyhyen kokeilun aikana kaksi kertaa se sulki itsensä johonkin häiriöön ja pyysi lähettämään kehittäjille tiedot tapahtumasta.  Kun sen avasi uudelleen oli teksti kyllä siinä ennallaan eikä mitään ollut hävinnyt.

Ted taas oikuttelee minulla tuon Delete käytön kohdalla - muuta en ole vielä kokeillutkaan.  Se kyllä poistaa maalatun tekstin kun painaa ensin hiiren oikella (tulee fonttitieto) tai klikkaa jotakin muuta esim. ylävalikossa.  Mikähän tuollainen "nukkumahäiriö" on, tarvitaanko uudellen asennus?

[nm]

Ongelman keskipiste lienee juuri Ubuntun Libre Officen Writer, joka niitä muuttelee.  Näin olen nähnyt netissä muidenkin sanovan.  Windowsin LibreOfficen Writer ei muuttele rft-tiedostoja.

Tässä lienee kyse versioiden välisistä eroista. Käytät varmaankin Windowsissa uudempaa versiota kuin Ubuntussa? Muuten ongelma olisi varsin erikoinen.

LibreOffice 4.2 on mukana Ubuntu 14.04:ssä. Vanhempiin Ubuntuihin sen voi asentaa omalla vastuulla PPA:sta. PPA:n käyttöönotto ja LibreOfficen päivitys onnistuu esimerkiksi päätteen kautta näillä komennoilla:

Koodia: [Valitse]

sudo add-apt-repository ppa:libreoffice/libreoffice-4-2
sudo apt-get update
sudo apt-get dist-upgrade

[OKenobi]

nm: Minulla on Ubuntun uusin LibreOffice ohjelmineen, asennettu Ubuntun mukana n. kaksi viikkoa sitten.  Myös Windowsissa on uusin versio, mutta rtf tiedostot eivät ole sillä tehtyjä vaan muilla tekstinkäsittelyohjelmilla.  Tosin kokeilin myös tehdä sillä "uusia", mutta se ei ratkaissut ongelmaa.   Kun luin tuosta netistä, niin siinä valitettiin, että uusi Ubuntun Libre Office Writer on jotekin muuttunut juuri tuon rtf formaatin käsittelyn osalta, että aikaisemmin tuo ei ollut ongelma.  Tiedä siten, nämä olivat muiden mielipiteitä ja menevät oman tietoni ulkopuolelle.

[nm]

nm: Minulla on Ubuntun uusin LibreOffice ohjelmineen, asennettu Ubuntun mukana n. kaksi viikkoa sitten.

Mutta mikä Ubuntun versio sinulla on? Ubuntu 12.04:n LibreOffice on 3.5.4 (tai 3.5.7, jos precise-updates-repositorio on käytössä). Ubuntu 13.10:n versio on 4.1.2 (tai 4.1.3) ja Ubuntu 14.04:n versio on 4.2.3. Windowsin puolella sinulla lienee käytössä 4.2.x? Jos se toimii, itse kokeilisin samalla tai uudemmalla versiolla Ubuntussa!

Sekä Ubuntu 12.04:ään että 13.10:een voi asentaa uuden LibreOffice 4.2.3:n edellisen viestini ohjeen mukaan Ubuntu-paketoinnin ylläpitäjien PPA:sta. Tätä voisi pitää puolivirallisena lähteenä, joskaan mitään tukea PPA:sta ladatulle versioille ei ole saatavilla.

Kun luin tuosta netistä, niin siinä valitettiin, että uusi Ubuntun Libre Office Writer on jotekin muuttunut juuri tuon rtf formaatin käsittelyn osalta, että aikaisemmin tuo ei ollut ongelma.  Tiedä siten, nämä olivat muiden mielipiteitä ja menevät oman tietoni ulkopuolelle.

Mutta mikä versio? "Uusi Ubuntun Libre Office Writer" ei sano mitään ilman tietoa joko LibreOfficen tai Ubuntun versiosta. Kuten olen jo useaan kertaan todennut, kyseinen ongelma esiintyy todennäköisesti vain tietyissä ohjelmaversioissa. Nyt olet kokeillut vain yhdellä Ubuntuun tarjolla olevalla versiolla, joka ei varmaankaan ole uusin 4.2?

[OKenobi]

Olet varmasti oikeassa.  Ubuntu on 12.04 ja sen LibreOffice, joka siis tuli tämän Ubuntun mukana valmiina, on 3.5.7.2. eli ymmärtääkseni viimeisin vakaa versio.   Windows koneissa on eri versioita, mutta tässä käyttämäni Win7 koneessa versio 4.2.1.1. 

OK kokeilen uusimmalla Ubuntun LO versiolla ja kerron tulokset.  Olisihan se kaikkein yksinkertaisinta, jos sen rtf tiedostojen käsittely onnistuisi oikealla tavalla.

Olet asiantuntija ja minä kovasti kiitollinen, että sinulla on riittänyt aikaa tähänkin ongelmaan.  Jonkinlaista neuvontatyötä teen itsekin - mutta siis Windowsin puolella.

[mrl586]

LibreOfficen viimeisin vakaa versio on tällä hetkellä 4.2.3. Tämä tieto mainitaan LibreOfficen kotisivuilla.

[OKenobi]

OK.  Sitä versiota siis pitää kokeilla.  Aika vanha versio sitten näyttää olevan aivan uuden Ubuntun latauksen mukana.  Ei tule katsottua LOn sivuilta moista asiaa, joka yleensä ei ole niin tarkallansa.

[nm]

OK.  Sitä versiota siis pitää kokeilla.  Aika vanha versio sitten näyttää olevan aivan uuden Ubuntun latauksen mukana.

12.04 ei ole aivan uusi vaan kaksi vuotta vanha versio. Toisin kuin nettiselaimia, LibreOfficen versiota ei päivitetä Ubuntussa jakelun elinkaaren aikana vaan se saa vain tietoturvapaikkauksia.

[Timo Tamminen]

Lukotan ketjun. LibreOfficelle on oma ketjunsa/useita ketjuja, jatketaan siellä/niissä/tehkää uusi.

E: Enpä lukotakaan, jos jollain on aiheeseen vielä jotain lisättävää. LibreOffice-keskustelu kuitenkin muualle.

[mrl586]

Timo, liiallista lukotusta kannattaa välttää. Olen havainnut, että lukotuslinjassa on tapahtunut muutoksia uusien moderaattoreiden valtaantulon jälkeen.

[Timo Tamminen]

Siksi jätinkin harkinnan jälkeen ketjun auki. 

[OKenobi]

Hyvä näin, sillä tämä asia on tavallaan kesken.  Ainakin minun olisi vaikeata löytää uutta kanavaa, josta tämä asioiden kehittely voisi suoraa ja sujuvasti jatkua.  Jos modet haluavat varmistua, että myös tämä ketju näkyisi LibreOfficesta ja Writeristä kiinnostuneille, niin varmaan voinee muuttaa ketjun otsikkoa tai sen selitystä siihenkin suuntaan.  Tedinkin kokeilu on vielä kesken (uudelleen asennus).

 

[Storck]

Muuta itse, sinä aiheen aloitit joten sen voit tehdä.