Kirjoittaja Aihe: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?  (Luettu 14568 kertaa)

Heikki Ketoharju

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 716
  • Tee enemmän, harmittaa vähemmän!
    • Profiili
    • heikki.ketoharju.info
Päätin kirjoittaa siitä, mihin Ubuntu oikein on suuntaamassa. Itse olen huolissani kehityksen suunnasta.

Lainaus
Canonicalia ei kiinnosta, onko sen kehittämää teknologiaa helppo muunnella ja integroida muihin projekteihin. Ja tässä on mielestäni koko ongelman ydin: Unityn kehittämiseen käytetty valtava resurssien ja energian panostus hyödyttää Fedoraa tai Susea hyvin vähän.

http://heikki.ketoharju.info/2013/01/ubuntu-canonical-ja-avoimen-koodin-ekosysteemit/
-
Minä kirjoittelen suomenkielisiä ohjeita Linux-musiikintekoon:
http://linux.fi/wiki/Musiikinteko_Linuxilla
-
Kansainvälinen Linux-audio -wiki, sovellusluettelo ja äänikorttitietokanta:
http://wiki.linuxaudio.org

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #1 : 01.02.13 - klo:17.12 »
Hyvä ja "tasapainoinen" kirjoitus.

kamara

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2944
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #2 : 01.02.13 - klo:17.36 »
Hyvä ja "tasapainoinen" kirjoitus.

Komppaan Karvameduusaa...

Tosin olisin lukenut kyseisen blogin mieluummin Ubuntu Suomen Blogista, kuin omasta palvelimestasi.

Daneli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1037
  • Red Hat Chili Peppers
    • Profiili
    • www.daneli.org
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #3 : 01.02.13 - klo:17.40 »
Hyvä teksti ja todella kivasti toteutetut sivut.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5661
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #4 : 01.02.13 - klo:19.52 »
Ihan asiallinen blogautus. Hyvin pitkälti samoista syistä olen alkanut kääntymään pois Ubuntusta ja alkanut suosimaan esim. Debiania (ja toki muitakin distroja).

Ehkä vähän ikävää sanoa Ubuntu foorumilla, mutta minusta Ubuntussa alkaa olemaan jonkinlaista "wanna-be-osx" meininkiä.

Vika/fiba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 652
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #5 : 01.02.13 - klo:19.59 »
Lainaus
Minusta avoimen lähdekoodin idea on, että kaikkien yleisesti käyttämät järjestelmät on mahdollista muuntaa toisenlaiseksi kenen tahansa toimesta. Että kuka tahansa voi lähteä kaivautumaan järjestelmään sisälle, ja oppia asioita sitä kautta. Ja että myös niillä, jotka eivät osaa ohjelmoida, voisi olla vaikutusvaltaa ohjelmien suunnittelussa ja toteutuksessa. Ubuntu vaikutti mainiolta kompromissilta, jossa avoimen lähdekoodin teknologia on paketoitu helposti käytettävään muotoon, jonka muunteluun ja kehittelyyn on silti täydet oikeudet.
Oikeastaan se idea on, että käytämme avoimen koodin ohjelmia pohjana omille kehittelyillemme ja palautamme sitten nämä kehittelyt yhteisön(tai kenen tahansa) käytettäväksi. Näin kehitys etenee kumulatiivisesti: kaikki uusi on kaikkien käytettävissä: kun jokainen kehittäjä keksii jotain lisää, koko porukka saa aikaan mahtavia tuloksia.
Onneksi Ubuntu ei ole ainoa distro (eikä Android)

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4638
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #6 : 01.02.13 - klo:20.02 »
Lainaus
Canonical ei neuvottele yhteisistä standardeista eri työpöytäympäristöjen välillä, vaan kehittää omat. Sitä ei kiinnosta yhteisen asennuspakettiformaatin tai ohjelmavaraston tai ohjelmakaupan kehittäminen.
Debian-sukuisilla jakeluilla on yhteinen asennuspakettiformaatti: deb-paketti. Debian-sukuisten jakeluiden deb-paketteja on mahdollista käyttää ristiin.

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #7 : 01.02.13 - klo:20.13 »
Debian-sukuisilla jakeluilla on yhteinen asennuspakettiformaatti: deb-paketti. Debian-sukuisten jakeluiden deb-paketteja on mahdollista käyttää ristiin.

Ubuntu paketit ei yleensä taivu enää takaisin Debianiin. Riippuu toki paketeista ja jakelusta (stable, testing tai sid). Canonical itse patchaa ja paketoi paketit. Se itsestään rikkoo Debian ja Ubuntu välisen yhteensopivuuden.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #8 : 01.02.13 - klo:21.57 »
Entä taipuuko muiden debian pohjaisten distrojen paketit edes ubuntu variantteiden välillä? Mint käyttää omaa systeemiä ... Kaikilla tuntu olevan vähän eri näkemys paketinhallinnasta ja päivityksistä joten homma leviää omiksi saarekkeiksi.



Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

juyli

  • Vieras
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #9 : 01.02.13 - klo:22.50 »
Päätin kirjoittaa siitä, mihin Ubuntu oikein on suuntaamassa. Itse olen huolissani kehityksen suunnasta.

Niin kauan kuin ohjelmat ovat vapaita ja avoimia (lähdekoodi on kenen hyvänsä käytettävissä) ei ole ongelmia.
Kuka hyvänsä voi tehdä muutoksia. Linux, vapaana avoimena järjestelmänä, on kokenut kaikenlaisia muutoksia kehityskulussaan. Osa "innovaatiosta" on jo kuollut pois.
http://lwn.net/Distributions
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Linux_Distribution_Timeline.svg

Jos jokin kehityssuunta menee pahasti vikaan, se kuolee pois. Ja toiset ominaisuudet taas porskuttavat jatkossakin. Canonical:lla on rahaa jatkaa varmasti myös epäonnistuneitakin projekteja aina johonkin asti, mutta 'kirveen lyöminen kiveen' varmasti joskus voi osoittautua 'Keisariksi ilman vaatteita'. - Jää nähtäväksi -. Ubuntun vaihtoehdoiksi toki lienee aina vaihtoehtoja.
Pääkäyttöjärjestelmäni on jo vuodesta 1995 ollut RedHat, ja sen jälkeen RH:n tukema Fedora, joten Linux:in kehityskulku erilaisista ratkaisuista on tuttuja. Mutta myös Ubuntu on ollut asennettuna jo versiosta 4.10.
Varsinaisesti en ole huolissani Ubuntun kehityksestä. Canonical:in tavoite on tehdä toimiva, jokaiselle tietokoneenkäyttäjälle sopiva, vakaa ja toimiva Linux-jakelu.

matt1

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 106
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #10 : 02.02.13 - klo:13.10 »
Kiinnostava kirjoitus. Tällaisia ei tule ajatelleeksi kun on uuslinuxisti.

Olen kuullut monen väittävän että Linux on valtavan vaikea ja pitää muka koodata, konfata ja käyttää komentoriviä. Itsekin olen kokenut muutamat linux-jakelut vähän vaikeakäyttöiseksi ja Debiania en osannut edes asentaa (se kyseli jotain vaikeita käynnistettäessä). Ubuntun helppous on tuonut kädettömiä  Windows-käyttäjiä, kuten minut, Linuxin pariin. Aivan samaa voisi tietysti sanoa Androidista. Tiedä sitten onko siitä mitään etua muille kuin myyjille.
 

Tommi S.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 240
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #11 : 02.02.13 - klo:15.13 »
Tässä joitain ajatuksiani:

Kirjoituksessa mainittiin että avoimeen lähdekoodiin kuuluu kehitysprosessin avoimuus ja moninapaisuus. Tuo kehitysprosessin moninapaisuus on kuitenkin mielestäni väärin ymmärretty jos tarkoitetaan sitä että asioiden tekemiseen täytyisi kysyä lupa joltain tahoilta. Ei kenenkään tarvitse kysyä lupaa keneltäkään kun vaihtaa työpöydän taustakuvan omalla koneellaan, eikä kenenkään tarvitse kysyä lupaa jos haluaa muokata omalla koneellaan olevista ohjelmista haluaman laisiaan, tai tehdä kokonaan uudet ohjelmat alusta lähtien jos siltä tuntuu. Yhteistyö muiden tahojen kanssa voi tietenkin olla joissain tilanteissa järkevää, mutta ei kuitenkaan aina.

Kirjoituksessa mainittiin myös "walled garden" tyyppiset ympäristöt, mutta esimerkiksi Debianin apt-get tai Red Hatin rpm ovat jo "walled garden" tyyppisiä ratkaisuja siinä missä Ubuntu, sillä kuka tahansa ei voi laittaa pakettilähteisiin omia pakettejaan.

Kirjoituksessa mainittiin että ubuntu-fi:n palvelimet toimivat välillä huonosti koska ne ovat Canonicalin ylläpitämiä ja sijaitsevat Britanniassa. En tarkalleen tiedä miten nämä maakohtaiset ubuntusivustot toimivat, mutta oletan että olisi mahdollista että esim. tietty porukka laittaisi rahaa pöytään ja hankkisi omat palvelimet joilta sivuston pyöritys onnistuisi paremmin. Esimerkiksi Ruotsin Ubuntun maasivujen palvelimet näyttäisivät sijaitsevan Ruotsissa. Toisin sanoen uskon että tahmailusta ja Canonicalin byrokraattisuudesta huolimatta sivustojen ja foorumin käyttäjät saavat kuitenkin rahoilleen vastinetta.

Yleensä tällaiset "en pidä kehityksen suunnasta" tyyppiset kirjoitukset Canonicalista ja Ubuntusta ovat liian epämääräisiä, ei oikein selviä että mikä se "kehityksen suunta" oikein on.

Ja otsikon kysymykseen: Itselläni pyörii tässä koneessa järjestelmä jossa ohjelmat voi kätevästi käynnistää vasemman reunan palkista, palkista löytymättömät ohjelmat voi etsiä kun kirjoittaa pari kirjainta ohjelman nimestä, ja joka asentuu ilman suurempia ongelmia helposti koneeseen kuin koneeseen LiveUSB tikun avulla. Tuntuu hyödyttävän ainakin minua.

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #12 : 02.02.13 - klo:17.28 »
Kirjoituksessa mainittiin myös "walled garden" tyyppiset ympäristöt, mutta esimerkiksi Debianin apt-get tai Red Hatin rpm ovat jo "walled garden" tyyppisiä ratkaisuja siinä missä Ubuntu, sillä kuka tahansa ei voi laittaa pakettilähteisiin omia pakettejaan.

Itse vertaisin "walled garden" distroiksi Red Hat Enterprise, Suse Enterprise ja Mandriva:a. Nämä sisältävät omia suljettua ohjelmistoja, mitä ei ole muissa distroissa. Kehittävät sitä siis itse. Samoin kuin Ubuntu sisältää omaa suljettua koodia. Debian yrittää olla täysin puhdas GNU/Linux. Oletuksena kaikki suljetun koodit paketit on poistettu asennuksesta. Vaatii non-free ja contrib option repoihin ennen kuin saat suljettuja ohjelmistoja ja osa vaati kolmannen osapuolen repoja. Ymmärsin kuitenkin kirjoituksessa, että "walled garden" tyylinen suuntaus on ongelma avoimelle kehitykselle. Tosin Ubuntu on moitittu ennenkin sen osallisuudesta avoimen lähdekoodin kehityksestä.

Esimerkkejä kritiikistä:
Lainaus
Monet Ubuntun kehittäjät ovat myös Debianin tärkeiden pakettien ylläpitäjiä. Ubuntu tekee yhteistyötä Debianin kanssa tuomalla tekemänsä muutokset takaisin Debianiin, mutta kriitikoiden mukaan tätä ei tapahdu tarpeeksi usein. Debianin perustaja Ian Murdock on ilmaissut huolensa siitä, että Ubuntun paketit mahdollisesti eriytyvät liikaa Debianista ollakseen yhteensopivia. Ennen julkaisua paketteja tuodaan Debianin unstable-haarasta ja niihin liitetään Ubuntu-spesifit muutokset. Kuukautta ennen julkaisua uusien muutosten tuominen lopetetaan, minkä jälkeen paketoijat keskittyvät varmistamaan, että tuodut ominaisuudet toimivat hyvin keskenään.

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=33838.0

Tommi S.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 240
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #13 : 02.02.13 - klo:18.01 »
Kirjoituksessa mainittiin myös "walled garden" tyyppiset ympäristöt, mutta esimerkiksi Debianin apt-get tai Red Hatin rpm ovat jo "walled garden" tyyppisiä ratkaisuja siinä missä Ubuntu, sillä kuka tahansa ei voi laittaa pakettilähteisiin omia pakettejaan.

Itse vertaisin "walled garden" distroiksi Red Hat Enterprise, Suse Enterprise ja Mandriva:a. Nämä sisältävät omia suljettua ohjelmistoja, mitä ei ole muissa distroissa. Kehittävät sitä siis itse.

"Walled garden" ei kuitenkaan tarkoita sitä että järjestelmä sisältää suljettuja ohjelmistoja, kuten voimme sieltä "walled garden" wikipedia-artikkelista lukea. "Walled garden" tarkoittaa järjestelmää johon ei pysty asentamaan muita kuin tietyn tahon hyväksymiä sovelluksia, tai jolla ei pysty pääsemään käsiksi kuin tietyn tahon hyväksymään sisältöön, tai että pääsy näihin ulkopuolisten tekemiin ohjelmistoihin tai sisältöihin on tehty hankalaksi.

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #14 : 02.02.13 - klo:18.36 »
"Walled garden" ei kuitenkaan tarkoita sitä että järjestelmä sisältää suljettuja ohjelmistoja, kuten voimme sieltä "walled garden" wikipedia-artikkelista lukea. "Walled garden" tarkoittaa järjestelmää johon ei pysty asentamaan muita kuin tietyn tahon hyväksymiä sovelluksia, tai jolla ei pysty pääsemään käsiksi kuin tietyn tahon hyväksymään sisältöön, tai että pääsy näihin ulkopuolisten tekemiin ohjelmistoihin tai sisältöihin on tehty hankalaksi.

Tommi S. hyvä tarkennus. Tuo walled garden on ehkä vähän radikaalinen ilmaisu, mutta täysin realistinen.
Tuohan jo täysin mahdollista tehdä jo Ubuntuun. Löytyy oma kauppa, pilvi ja työpöytä ympäristö hakukoneineen ja mainoksineen. Saa sitten nähdä tulevaisuudessa.

Tommi S.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 240
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #15 : 02.02.13 - klo:18.49 »
"Walled garden" ei kuitenkaan tarkoita sitä että järjestelmä sisältää suljettuja ohjelmistoja, kuten voimme sieltä "walled garden" wikipedia-artikkelista lukea. "Walled garden" tarkoittaa järjestelmää johon ei pysty asentamaan muita kuin tietyn tahon hyväksymiä sovelluksia, tai jolla ei pysty pääsemään käsiksi kuin tietyn tahon hyväksymään sisältöön, tai että pääsy näihin ulkopuolisten tekemiin ohjelmistoihin tai sisältöihin on tehty hankalaksi.

Tommi S. hyvä tarkennus. Tuo walled garden on ehkä vähän radikaalinen ilmaisu, mutta täysin realistinen.
Tuohan jo täysin mahdollista tehdä jo Ubuntuun. Löytyy oma kauppa, pilvi ja työpöytä ympäristö hakukoneineen ja mainoksineen. Saa sitten nähdä tulevaisuudessa.

Se minun pointtini oli että Debian ja apt-get tai Red Hat ja RPM eivät juurikaan eroa tässä suhteessa, eli ohjelmat asennetaan yhden tahon tarjoamasta lähteestä. Yhtä hyvin samanlaisen aidatun puutarhan voi tehdä Debianiin tai Red Hatiin, ja on voinut jo pitkään.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #16 : 02.02.13 - klo:18.56 »
Mutta toisaalta ainahan voi asentaa paketinhallinnan ohi, jopa kääntää lähdekoodista (harmi vaan kun missään kunnon mainstream distrossa ei ole yhtä näppärää systeemiä kuin FreeBSD:n ports collection tuohon)
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #17 : 02.02.13 - klo:19.11 »
Se minun pointtini oli että Debian ja apt-get tai Red Hat ja RPM eivät juurikaan eroa tässä suhteessa, eli ohjelmat asennetaan yhden tahon tarjoamasta lähteestä. Yhtä hyvin samanlaisen aidatun puutarhan voi tehdä Debianiin tai Red Hatiin, ja on voinut jo pitkään.

Toki muistakin distroista voi tehdä aidatun puutarhan. Tosin Debian pitäisi kehittää jonkilainen kauppapaikka, kuten Ubuntussa tai yksinkertaisen pakettihallinnan. Samoin Red Hat distroon. Plus poistaa ohjelmistolähteiden muokkaamisen ja ohjelmiston käsiasennuksen.
« Viimeksi muokattu: 02.02.13 - klo:19.13 kirjoittanut Karvameduusa »

Tommi S.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 240
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #18 : 02.02.13 - klo:20.15 »
Se minun pointtini oli että Debian ja apt-get tai Red Hat ja RPM eivät juurikaan eroa tässä suhteessa, eli ohjelmat asennetaan yhden tahon tarjoamasta lähteestä. Yhtä hyvin samanlaisen aidatun puutarhan voi tehdä Debianiin tai Red Hatiin, ja on voinut jo pitkään.

Toki muistakin distroista voi tehdä aidatun puutarhan. Tosin Debian pitäisi kehittää jonkilainen kauppapaikka, kuten Ubuntussa tai yksinkertaisen pakettihallinnan. Samoin Red Hat distroon. Plus poistaa ohjelmistolähteiden muokkaamisen ja ohjelmiston käsiasennuksen.

Debianissahan siis on olemassa, on ollut jo pitkään, pakettihallinta, nimeltään apt ja apt-get. Se että onko se "yksinkertainen pakettihallinta" riippuu sitten siitä mitä yksinkertaisella tarkoitetaan, mutta tuo "walled garden" perusperiaate on ollut siellä käytäntönä jo pitkään, eli kaikki asennetaan vain ja ainoastaan yhden tahon määrittelemästä ja hallitsemasta lähteestä. Ja Ubuntustakin saa tosiaan aidatun ympäristön jos siitä poistaa ohjelmistolähteiden muokkaamisen ja ohjelmistojen käsiasennuksen, samoin kuin Debianista, mutta mitään kummempaa eroa Debianiin ei tässä suhteessa ole toistaiseksi tullut näköjään esiin.

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: Hyödyttääkö Ubuntu enää Linux-yhteisöä?
« Vastaus #19 : 02.02.13 - klo:20.41 »
Ja Ubuntustakin saa tosiaan aidatun ympäristön jos siitä poistaa ohjelmistolähteiden muokkaamisen ja ohjelmistojen käsiasennuksen, samoin kuin Debianista, mutta mitään kummempaa eroa Debianiin ei tässä suhteessa ole toistaiseksi tullut näköjään esiin.

Jep, en tiedä mitä tässä pitäisi tulla esiin, mutta tulevaisuus näyttää. Kuten aikaisemmin mainitsin. Alkaa sen verran offtopic:ksi tämä alkaa mennä.