Synteesiääntä tietokoneella

[redu]

Piti kokeilla,
millainen ero on oikean sinisynteesin ja softa-midi-sinisynteesin vlillä.
Mutta
Bristol blokkaa kaikki äänet Ubuntu 12.04:ssä. Muittenkin sovellusten ääni katoaa, kun starttaan Bristolin? Olen ropeltanut alsamikseriä, mutta ei auta?

Mikä tässä 12.04:ssä on erilaista kuin 9.10:ssä tai 10.04:ssä. Näissä vanhemmissa versioissa nimittäin Bristol ja ääni toimivat. 9.10:n Bristol tosin on kovin vanha ja huono.

Tai olenko tyhmä, kun leikin Bristolilla? Mikä softsynt mahtaisi olla se parempi vaihtoehto ajatellen sini-wavetable-synteesiä? Pitäisikö käyttää äänikorttia, jossa on "wavetable-hardware-kiihdytys"?

[Heikki Ketoharju]

Tästä kysymyksestä olisi suoraan sanottuna kannattanut tehdä erillinen ketjunsa. Ehkä moderaattorit jakavat tämän, jos näkevät tarpeelliseksi? Asiaan:

Bristol ei ole mitenkään erityisen laadukas syntetisaattori. Sen analogimallinnokset ovat yksinkertaisesti vaan huonoja. Linuxissa ilmaiselta puolelta paras syntetisaattori lienee ZynAddSubFX. Wavetablesynteesistä en osaa sanoa, mutta additiivinen synteesi kyllä onnistuu. Wavetable on kai additiivisen synteesin erikoismuoto, ja Zynissä säätövara on käsittämättömän laaja, joten kannattaa ekana kokeilla sitä!

Jos taas haluaa subtraktiivista analogisynteesiä testata parhaimmillaan, suosittelen Alsa Modular Synthiä, johon laitat moduuleiksi Fons Adriansenin VCO- ja FIL-plugins -paketeista löytyvät Moog-oskillaattorimallinnukset. Jostain verkosta löytynee AMS:ään myös Minimoog-patch. Katso vaikka aluksi tää minun blogikirjoitus: http://heikki.ketoharju.info/2012/03/uusia-patcheja-alsa-modular-synthille/

Maksullisista syntetisaattoreista voin suositella Loomer Aspectia, joka on todella laadukas subtraktiivinen syntetisaattori. Additiivisynteesiin kykeneviä kaupallisia vehkeitä en tiedä, mutta niitäkin saattaa olla. Katso Loomerin katalogi läpi, jos kiinnostaa: http://www.loomer.co.uk

Ääniongelmaasi en osaa sanoa kovin paljoa, koska en Bristolia käytä, ja ajan kaikki syntetisaattorit aina Jackin päällä. Veikkaan kuitenkin, että Bristolissa ei ole PulseAudio -tukea, eli se pyörii jonkin alsa-yhteensopivuuskerroksen päällä. Näin tosin lienee ollut jo aiemmissa Ubuntun versioissa? Joku, joka tietää tarkemmin, voisi esittää muutakin kuin arvailuja

[redu]

Kiitoksia vinkeistä!

Kirjoitin edellä, että Bristol blokkaa kaikki äänet Ubuntu 12.04:ssä. Olen taistellut äänen perään monta päivää, ja olen luullakseni vihdoin pääsemässä sylttytehtaalle:'

Minä olen Unity-vihaajana vääntänyt 12.04:n Gnomemoodiin, ja äänivalitukseni koskeekin ehkä vain tätä.
Ilmeisesti "oikea" Unity-Ubuntu 12.04 ja pakettihallinnan Bristol sittenkin pelaavat yhteen? Onhan tämä Bristol käännetty Unity-Ubuntulle. En ole kylläkään vielä kokeillut Unityllä.

Jos epäilykseni on oikea, ei ehkä olekaan äänten kannalta terveellistä vääntää Ubuntu 12.04:ää Gnomelle? Pitää kai keksiä joku parempi ratkaisu? Gnomehan ei tiettävästi tue kunnolla pulseaudio:ta?

EDIT 25.1:
Ei auttanut loggaus Unity-moodiin. Ääni puuttuu pakettihallinnan Bristol:ista 12.04:ssä. Mitä pitäisi tehdä?

[redu]

Kiitoksia vinkeistä!

Kirjoitin edellä, että Bristol blokkaa kaikki äänet Ubuntu 12.04:ssä. Olen taistellut äänen perään monta päivää, ja olen luullakseni vihdoin pääsemässä sylttytehtaalle:'

Minä olen Unity-vihaajana vääntänyt 12.04:n Gnomemoodiin, ja äänivalitukseni koskeekin ehkä vain tätä.
Ilmeisesti "oikea" Unity-Ubuntu 12.04 ja pakettihallinnan Bristol sittenkin pelaavat yhteen? Onhan tämä Bristol käännetty Unity-Ubuntulle. En ole kylläkään vielä kokeillut Unityllä.

Jos epäilykseni on oikea, ei ehkä olekaan äänten kannalta terveellistä vääntää Ubuntu 12.04:ää Gnomelle? Pitää kai keksiä joku parempi ratkaisu? Gnomehan ei tiettävästi tue kunnolla pulseaudio:ta?

EDIT 25.1:
Ei auttanut loggaus Unity-moodiin. Ääni puuttuu pakettihallinnan Bristol:ista 12.04:ssä. Mitä pitäisi tehdä?

Järki käteen:
Kahlasin terminaalissa läpi   man bristol   ja sain sieltä vinkin lisäparametriksi starttikomentoon:
startBristol -b3 -alsa
JIhuu! Ääni alkoi kuulua Ubuntu 12.04:n pakettihallinnan Bristolilla.
Mutta riemu oli osittain ennenaikainen:
"Percussion" puuttui täysin pakettihallinnan Bristolista versio 0.60.9-1.
Koska tiesin kokemuksesta, että percussion toimii varhaisemmissa versioissa, niin downgradasin Bristolin versioon 0.60.8-3. Tähän löytyi netistä valmiiksi käännetty binääri. Myös Bristol data piti downgradata versioon 0.60.8-3:een.

Nyt Bristol toimii! Percussion toimii! Ääni on vähän suttuinen, ja oikean Hammondin kirkkaus puuttuu. Seuraavaksi pitää kokeilla keybbarilla ja katsoa aaltomuotoa oskilloskoopilla vahvistinliitännästä?

[redu]

Katselin kurillani Bristolin tekemiä aaltomuotoja oskilloskoopilla:

Yllättäen kunkin äänikerran aallot ovat aikalailla sinimäisiä. Mutta:
1.
Jonkinmoista jitteriä on etenkin suuremmilla taajuuksilla.
2.
Suunnilleen 880 Hz:n kohdalla on kummallinen nielu! Vaimennusta jopa 20 desibeliä. Vaimennusluiska alkaa jo 100 Hz:llä, ja jatkuu lähes suorana (ikäänkuin RC-lenkin vaimennus) aina noin 880 Hz:iin asti. Siitä ylöspäin amplitudi taas elpyy, mutta luiska ei ole yhtä selkeä kuin alapäässä. Luiskanielu koskee kaikkia äänikertoja. Tätä ilmiötä voi tutkia ilman oskilloskooppiakin, kuuntelemalla vain yhden liukutangon antamaa ääntä. 880 Hz:llä ääni lähes katoaa.
3.
"C":n vaiheilla 4400 Hz:llä on myös kummallinen ilmiö. Ikäänkuin värähtelyhuippu? Noin 10 dB korostunut amplitudi.
4.
Yli 7000 Hz:n taajuusalueella saattaa Bristolin tekemä osasignaalin taajuus olla melkein mitä tahansa. Taajuus saattaa jopa laskea, kun edetään koskettimistolla ylöspäin. Olisi ollut parempi idea vaikka blokata pois kaikki korkeat taajuudet?

Kaikenkaikkiaa aivan avuton tekele, vaikka aaltomuoto onkin aika hyvää siniä.

P.S.
En osaa ohjata Bristolia, enkä kai mitään muutakaan softasyntikkaa keyboardilla. Kokeilin M-Audion keyboardilla, jonka pitäisi toimia Linuksissa heittämällä? Mutta tämä Ubuntu 12,04 on aika kummallinen.  Luin jostakin, että Jack ja pulseaudio eivät viihdy yhteisessä kanavassa. Kummallakin pitäisi kai olla oma äänikorttinsa? Tietääkö joku neuvoa?

[nm]

En osaa ohjata Bristolia, enkä kai mitään muutakaan softasyntikkaa keyboardilla. Kokeilin M-Audion keyboardilla, jonka pitäisi toimia Linuksissa heittämällä? Mutta tämä Ubuntu 12,04 on aika kummallinen.  Luin jostakin, että Jack ja pulseaudio eivät viihdy yhteisessä kanavassa. Kummallakin pitäisi kai olla oma äänikorttinsa? Tietääkö joku neuvoa?

Jos tarvitset PulseAudiota samanaikaisesti Jackin kanssa, sen äänet voi ohjata ulos Jackin kautta. Muuten Pulse yleensä siirretään sivuun kun käynnistät Jackin. Yleensä musiikkihommissa Pulsea ei juuri tarvitse käyttää vaan kaiken voi hoitaa Jackin avulla.

Kannattaa hakea netistä ohjeita ja screencasteja MIDI-kytkentöjen tekemiseen, ellei täällä joku jaksa neuvoa tarkemmin. Perusideana on tehdä esimerkiksi QJackCtl:n Connections-ikkunassa kytkentä äänikortin luettavasta MIDI-portista (josta siis saadaan koskettimilta tulevaa dataa), syntetisaattorin kirjoitettavaan MIDI-porttiin: https://help.ubuntu.com/community/HowToQjackCtlConnections

[redu]

En osaa ohjata Bristolia, enkä kai mitään muutakaan softasyntikkaa keyboardilla. Kokeilin M-Audion keyboardilla, jonka pitäisi toimia Linuksissa heittämällä? Mutta tämä Ubuntu 12,04 on aika kummallinen.  Luin jostakin, että Jack ja pulseaudio eivät viihdy yhteisessä kanavassa. Kummallakin pitäisi kai olla oma äänikorttinsa? Tietääkö joku neuvoa?

Jos tarvitset PulseAudiota samanaikaisesti Jackin kanssa, sen äänet voi ohjata ulos Jackin kautta. Muuten Pulse yleensä siirretään sivuun kun käynnistät Jackin. Yleensä musiikkihommissa Pulsea ei juuri tarvitse käyttää vaan kaiken voi hoitaa Jackin avulla.

Kannattaa hakea netistä ohjeita ja screencasteja MIDI-kytkentöjen tekemiseen, ellei täällä joku jaksa neuvoa tarkemmin. Perusideana on tehdä esimerkiksi QJackCtl:n Connections-ikkunassa kytkentä äänikortin luettavasta MIDI-portista (josta siis saadaan koskettimilta tulevaa dataa), syntetisaattorin kirjoitettavaan MIDI-porttiin: https://help.ubuntu.com/community/HowToQjackCtlConnections

Kiiton nm!
Jotakin tämmöstä olen itseopiskelunkin kautta oppinut. Osaan kyllä käyttää Qjackctl:ia ja sen Connect:ia.
Satuin kovalla työllä myös löytämään ohjeen, jonka avulla pulseaudion ja jack:in saa toimimaan sulassa sovussa yhteisessä äänikortissa :
http://www.youtube.com/watch?v=6J-RQudJx30
1) sudo apt-get install pulseaudio-module-jack
2) sudo gedit /etc/pulse/default.pa
lisää nämä rivit samantapaisten perään (ei saa lisätä minne tahansa):
load-module module-jack-sink and
load-module module-jack-source

Tämä taisi auttaa, kun saatoin nyt käyttää Bristolia M-Audion controllerilla. Mahtaneeko temppu toimia muillakin softasyntikoilla?

[nm]

Tämä taisi auttaa, kun saatoin nyt käyttää Bristolia M-Audion controllerilla. Mahtaneeko temppu toimia muillakin softasyntikoilla?

Siis yleensä PulseAudiota ei tarvita niiden kanssa ja kytkennät tehdään samaan tapaan Jackilla. Bristolin toiminta ehkä riippui Pulsesta siksi että asetit syntetisaattorin ääniulostuloksi Jackin sijaan Alsan, jolloin ääni ohjautuu oletuksena Pulseen ja ketju katkesi siinä vaiheessa, koska äänipalvelin oli pois päältä.

[redu]

Tämä taisi auttaa, kun saatoin nyt käyttää Bristolia M-Audion controllerilla. Mahtaneeko temppu toimia muillakin softasyntikoilla?

Siis yleensä PulseAudiota ei tarvita niiden kanssa ja kytkennät tehdään samaan tapaan Jackilla. Bristolin toiminta ehkä riippui Pulsesta siksi että asetit syntetisaattorin ääniulostuloksi Jackin sijaan Alsan, jolloin ääni ohjautuu oletuksena Pulseen ja ketju katkesi siinä vaiheessa, koska äänipalvelin oli pois päältä.

Joo, väänsin Bristolin alsaan, koska en saanut millään qjackctl:n connect-tempuilla Bristolin ääntä eteenpäin jack:illa. Enkä vieläkään ymmärrä, miksi en?

EDIT:
Oliskohan niin, ettei mun emolevyyn integroitu "äänikorttini" ymmärrä Jack-liitäntää ollrnkaan?

[nm]

Oliskohan niin, ettei mun emolevyyn integroitu "äänikorttini" ymmärrä Jack-liitäntää ollrnkaan?

Jackin saa toimimaan, kun Alsa antaa ääntä ulos.

Jos saat äänen kuulumaan Jackin kautta jollain muulla ohjelmalla kuin Bristolilla, vika on varmaankin Bristolin Jack-tuessa. Kokeilitko Bristolin -jack -vipua?

[redu]

Oliskohan niin, ettei mun emolevyyn integroitu "äänikorttini" ymmärrä Jack-liitäntää ollrnkaan?

Jackin saa toimimaan, kun Alsa antaa ääntä ulos.

Jos saat äänen kuulumaan Jackin kautta jollain muulla ohjelmalla kuin Bristolilla, vika on varmaankin Bristolin Jack-tuessa. Kokeilitko Bristolin -jack -vipua?

Kokeilin. Ei pihaustakaan. Pääsen nyt siis jack:illa keyboardista Bristoliin, mutta en Bristolista äänikortille?

[Heikki Ketoharju]

Joo, väänsin Bristolin alsaan, koska en saanut millään qjackctl:n connect-tempuilla Bristolin ääntä eteenpäin jack:illa. Enkä vieläkään ymmärrä, miksi en?

EDIT:
Oliskohan niin, ettei mun emolevyyn integroitu "äänikorttini" ymmärrä Jack-liitäntää ollrnkaan?

Jack käynnistyy Alsan päälle, eli kaikki äänikortit toimivat sen kanssa kyllä. Oletko *käynnistänyt* Jack-serverin? Kun käynnistät QJackCtl:n, niin Jack ei vielä lähde käyntiin, vaan sinun pitää erikseen painaa pääikkunassa näkyvää Start-nappulaa.

Midi-kytkentöjä voit tehdä Connections-ikkunassa silloinkin kun Jack ei ole käynnissä sen takia, että Bristol käyttää Alsan midirajapintaa, johon myös midikiipparit tunnistuvat. Alsa on koko ajan käynnissä Jackin alla, Jack vain varaa äänikortin omaan käyttöönsä käynnistyessään. Sulje siis kaikki ääntä käyttävät sovellukset, käynnistä Jack, ja tämän jälkeen käynnistä Bristol. Ja Bristolia käynnistäessä sun pitää valita, käytetäänkö Jackia vai Alsaa.

Musiikintuotantoon suunnatuissa Linux-jakeluissa nämä on valmiiksi viritetty ja Bristolin käynnistämiseen löytyy myös graafiset työkalut, joten hommat on siellä helpompia.

[planetisti]

Piti kokeilla, millainen ero on oikean sinisynteesin ja softa-midi-sinisynteesin vlillä.

Mikä softsynt mahtaisi olla se parempi vaihtoehto ajatellen sini-wavetable-synteesiä?

En ymmärrä, mitä oikein kokeilet. Plugari-oskillaattoreitakin löytyy, jos siniaaltoa haluat.

[redu]

Joo, väänsin Bristolin alsaan, koska en saanut millään qjackctl:n connect-tempuilla Bristolin ääntä eteenpäin jack:illa. Enkä vieläkään ymmärrä, miksi en?

EDIT:
Oliskohan niin, ettei mun emolevyyn integroitu "äänikorttini" ymmärrä Jack-liitäntää ollrnkaan?

Jack käynnistyy Alsan päälle, eli kaikki äänikortit toimivat sen kanssa kyllä. Oletko *käynnistänyt* Jack-serverin? Kun käynnistät QJackCtl:n, niin Jack ei vielä lähde käyntiin, vaan sinun pitää erikseen painaa pääikkunassa näkyvää Start-nappulaa.

Esimerkki1:
Starttaan Bristolin -alsa vivulla (startBristol -b3 -alsa). Se toimii.
Jos nyt yritän startata qjackctl, niin saan virheilmoituksen D-bus JACK server could not be started   Sorry
Esimerkki 2:
Starttaan Bristolin -jack vivulla (startBristol -b3 -jack).
En saa mitään ääntä ulos.
Käynnistän qjackctl.
Yritän yhdistää Bristolin äänikortille. Ei tule ääntä ulos bristol ---------------system connectilla. Jack sink / source mahdollisuuksia ei ole.

[redu]

Piti kokeilla, millainen ero on oikean sinisynteesin ja softa-midi-sinisynteesin vlillä.

Mikä softsynt mahtaisi olla se parempi vaihtoehto ajatellen sini-wavetable-synteesiä?

En ymmärrä, mitä oikein kokeilet. Plugari-oskillaattoreitakin löytyy, jos siniaaltoa haluat.

Mulla on vanhanaikainen sinisynteesiurku tuossan vieressä. Vertaan syntikan hammond-simulaatiota siihen.

Mikä sellainen "plugari - oskillaattori"  on? Syntikan plugari vai? Onko se setti eri taajuisia sinigeneraattoreita, joita voi soittaa päällekkäin?

[Heikki Ketoharju]

Esimerkki1:
Starttaan Bristolin -alsa vivulla (startBristol -b3 -alsa). Se toimii.
Jos nyt yritän startata qjackctl, niin saan virheilmoituksen D-bus JACK server could not be started   Sorry
Esimerkki 2:
Starttaan Bristolin -jack vivulla (startBristol -b3 -jack).
En saa mitään ääntä ulos.
Käynnistän qjackctl.
Yritän yhdistää Bristolin äänikortille. Ei tule ääntä ulos bristol ---------------system connectilla. Jack sink / source mahdollisuuksia ei ole.

Luepa edellinen viestini vielä tarkemmin. Ensin pitää käynnistää Jack, ja sitten vasta Bristol. Tämä siksi, että Jack ei käynnisty, jos jokin muu ohjelma käyttää jo äänikorttia.

Ja kysyn vielä toistamiseen, että olethan ymmärtänyt, että qjackctl:n käynnistäminen ja Jackin käynnistäminen ovat kaksi eri asiaa? Homma siis toimii näin:

1) Käynnistä QjackCtl
2) Käynnistä Jack painamalla Start-nappulaa QJackCtl:ssä
3) Käynnistä Bristol -jack -vivun kanssa
4) Kytke Bristolin ääniulostulot äänikortin ulosmenoihin QJackCtl:n Connections -ikkunan Audio-välilehdessä
5) Kytke midikiipparisi Bristolin midi-porttiin QJackCtl:n ALSA-välilehdessä

Näiden jälkeen äänen pitäisi kuulua menestyksekkäästi. Tämä siis Bristolia itse kokeilematta.

[redu]

Olen aasi!
Äänivahvistin-kajari-systeemin plugi on maailman sivu ollut väärässä reiässä "äänikortin" takana. Olen kai aikoinaan työntänyt sen reikään, josta ääntä tuli. Väärässä reiässä luki CTR, ja sen alla
Nyt kun plugi on oikeassa reiässä, Bristol toimii Jack:illakin. EDIT: En kyllä ymmärrä, miten väärän output-plugin käyttö voi hävittää Jack-liitännän inputissa?
Kiitos kaikille, jotka ovat kestäneet "turhia" valituksiani.

Piti plugivaihdon jälkeen tsekata uusiksi myös Bristolin siniaaltojen laatu ja taajuuskaistan laatu. Kummallinen Bristolin keskialueen taajuuksien vaimennusmonttu on edelleen  totta. Ei kai tämä voi olla tahallinen "Hammond-soundin" tekijä?

Huomasin kirjastossa, että Riffi-lehden numerossa 3 / 2012 on juttu Bristolista. En ehtinyt lukea, mutta lainasin lehden. EDIT: Eipä tässä lehtijutussa ollut juuri mitään!

[redu]

Opiskeluleikkiä Btristolilla = tyhmiä kysymyksiä:

Kun kytken Axiom-controllerin usb-midillä Bristoliin, niin onko Bristol se "master". ja Axiom se "slave"? Jos asennan Axiomin mukana tulevan Winku-softan PC:lle, niin onko Axiom silloin se "master", vai onko softa se "master"?

startBristol -rhodes:
Iskudynamiikka toimii Axiomin sormiolla. Joskin aika kökkönä. Dynamiikkakäyrä kaipaisi  virittelyä. Tuskin Axiomin käyräsäätö kuitenkaan vaikuttaa mitään, jos Bristol on "master"?

startBristol -b3:
Yritin asettaa "hanmmondiin" iskudynamiikaan päälle Axiomissa, mutta se ei vaikuttanut lopputulokseen. Bristol ilmeisesti määrää, ettei iskussa ole dynamiikkaa?

[Heikki Ketoharju]

Opiskeluleikkiä Btristolilla = tyhmiä kysymyksiä:

Kun kytken Axiom-controllerin usb-midillä Bristoliin, niin onko Bristol se "master". ja Axiom se "slave"? Jos asennan Axiomin mukana tulevan Winku-softan PC:lle, niin onko Axiom silloin se "master", vai onko softa se "master"?

En ymmärrä kysymystäsi. Midissä ei ole mitään masteria ja slavea. Axiomin mukana tulevaa softaa ei tarvi asentaa PC:lle, ei se toimi kuitenkaan Linuxissa. Itselläni siis on Axiom 49, ja vuosia olen sitä käyttänyt vain tökkäämällä USB-piuhan koneeseen.

startBristol -rhodes:
Iskudynamiikka toimii Axiomin sormiolla. Joskin aika kökkönä. Dynamiikkakäyrä kaipaisi  virittelyä. Tuskin Axiomin käyräsäätö kuitenkaan vaikuttaa mitään, jos Bristol on "master"?

Axiomin käyräsäätö vaikuttaa, jos Bristol tunnistaa nuotin velocityn, ja käyttää sitä johonkin. Jos siis Bristol reagoi iskudynamiikkaan, käyräsäätö vaikuttaa. Eroa ei kuitenkaan välttämättä kuule, jos syntetisaattori on melko yksinkertainen, eikä äänessä ole kovin paljoa eri sävyjä. Kuten aiemminkin sanoin, Bristol on kehnolaatuinen syntikka. Parempi Rhodes-mallinnus löytyy mda-piano -plugarista, ja siinä on ainakin jonkinlainen voimakkuudentunnistus. Noita Axiomin voimakkuuskäyriä en itse ole juuri testaillut, muuta kuin että siellähän ne tuntuvat olevan, ja johonkin vähän vaikuttavatkin.

Hammondissa ei ole iskudynamiikkaa, ja voi olla, että Bristol on alkuperäiselle tässä mielessä uskollinen.

[nm]

En ymmärrä kysymystäsi. Midissä ei ole mitään masteria ja slavea.

Midissä master-laite tuottaa kellosignaalin, jonka tahdissa slave-laitteet toimivat. Useimmiten slave-laitteet kuuntelevat myös muita masterilta tulevia ohjauskomentoja.

MIDI keyboard + softasyntikka -kokoonpanossa keyboard on master.