Kirjoittaja Aihe: Windows lisenssit  (Luettu 21622 kertaa)

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4638
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #20 : 26.10.12 - klo:23.35 »
Käsittääkseni OEM-lisenssejä ei saa kukaan myydä
Koneen mukana saa, muttei erillään koneesta.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #21 : 27.10.12 - klo:10.32 »
Käsittääkseni OEM-lisenssejä ei saa kukaan myydä
Koneen mukana saa, muttei erillään koneesta.

Tässä on sitten tietty uusi mahdollisuus. Tarkoitus ei ole tässä tietenkään vain ostaa lisenssiä vaan myös käyttää sitä jossakin koneessa. Mutta entäpä jos e.m. tavalla hankitun koneen lisensseineen päivittää paremmaksi, niin eikö OEM-lisenssin käyttöoikeus säily? ... käsittääkseni kyllä. Jos mainittuun päivitettyyn koneeseen on olemassa käyttöoikeus, niin käsittääkseni siinä majailevassa virtuaalikoneessa on myös käyttöoikeus - olettaen, että fyysisessä koneessa sitä ei käytetä. Tästä en mene kyllä takuuseen, mutta tämä tuntuisi järkevältä, koska lisenssiä käytetään yhdessä koneessa ja vain yhdessä koneessa ja kone on vielä sama kone kuin mihin OEM-lisenssit alunperin ostettiin.

Tässä voidaan vielä todeta mitä koneen päivittäminen tarkoittaa teknisesti. Jos esim. AMD-Dual-Core -kone päivitetään i3-koneeksi, koneesta jää jäljelle (yleensä) vain kovalevy, jota voidaan uudessa koneessa käyttää toisarvoisena datalevynä, koska ei sitä yleensä haluta käyttää enää boottilevynä. Ai niin, myös hiiri ja näppis saattavat olla yhteensopivia liitännöiltään, mutta tuskin kukaan käytetyn koneen mukana kunnollisia antaa joten ne vaihtuvat. Kotelo vaihdetaan parempaan jos haluaa hyvän koneen ja kukapa ei haluaisi. Tämä voi kuulostaa kikkailulta, mutta tätä koneen päivittäminen paremmaksi käytännössä tarkoittaa.

Näin siis saisi hankittua vielä XP-lisenssin - olettaen tietysti että lisenssiehtotulkintana edellä on oikein? Hinnastakaan tämä ei ole kiinni, koska e.m. linkkejä seuraamalla ensimmäinen linkki vei paikkaan jossa kone lisensseineen maksoi 70 euroa heti ostettuna.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3369
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #22 : 27.10.12 - klo:13.00 »
En XP:n suojamekanismeista tiedä, mutta muistaakseni iso osa Vistan oem-versioista oli naitettu jotenkin sen koneen kanssa niin ettei toimi kuin melkolailla samassa kokoonpanossa. Varma en tosin ole.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #23 : 27.10.12 - klo:14.49 »
En XP:n suojamekanismeista tiedä, mutta muistaakseni iso osa Vistan oem-versioista oli naitettu jotenkin sen koneen kanssa niin ettei toimi kuin melkolailla samassa kokoonpanossa. Varma en tosin ole.

Tuo on ihan totta XP-levyjen kanssakin - hyvä muistutus. Sellainen tuntuma on, että jos mediassa lukee esim. Dell tai Asus, niin levy ei toimi muualla. Mutta jos levyssä lukee pelkästään "Microsoft OEM", niin se  toimii missä hyvänsä. Kokeilin kerran tehdä virtuaalikonetta Asuksen levyllä eikä asennusta voinut sillä tehdä - tosin en kokeillut Asuksella itsellään, mutta tuskin sillä oli merkitystä.

Tästä tulee sitten seuraava kysymys mieleen: Onko tuo rajoite pelkästään mediaa koskeva, siis että tietty media ei toimi, vai onko tuo rajoite myös lisenssiä koskeva? Jos rajoite on vain mediaa koskeva, niin voiko median korvata toimivalla, jolloin päivitettyyn koneeseen on edelleen olemassa laillinen lisenssi? Toimivia medioita käsittääkseni saa ihan nettikaupoistakin imuroitua ilman kustannuksia.
« Viimeksi muokattu: 27.10.12 - klo:14.50 kirjoittanut Ganymedes »

oh2ir

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 447
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #24 : 27.10.12 - klo:15.31 »
En XP:n suojamekanismeista tiedä, mutta muistaakseni iso osa Vistan oem-versioista oli naitettu jotenkin sen koneen kanssa niin ettei toimi kuin melkolailla samassa kokoonpanossa. Varma en tosin ole.
Minä olen kokeillut Fujitsun Vista-recoverya kolmeen eri läppäriin, toimi ainoastaan siinä läppärissä minkä kylkiäisenä ne tulivat. On ilmeisesti jotenkin BIOS-riippuvaisia samalla tavalla kun oli joskus Compaqin koneet, esim emolevyn vaihdon yhteydessä piti BIOS:iin antaa uuden emolevyn sarjanumero tietyllä tavalla.

XP:ssä on jonkinlainen suoja myös olemassa niin että et voi kun muutamaan eri koneeseen asentaa minkä jälkeen kehoitetaan ottamaan yhteyttä Microsoft-tukeen.
73's de Kari OH2BNE

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #25 : 27.10.12 - klo:19.26 »
...
Minä olen kokeillut Fujitsun Vista-recoverya kolmeen eri läppäriin, toimi ainoastaan siinä läppärissä minkä kylkiäisenä ne tulivat. On ilmeisesti jotenkin BIOS-riippuvaisia samalla tavalla kun oli joskus Compaqin koneet, esim emolevyn vaihdon yhteydessä piti BIOS:iin antaa uuden emolevyn sarjanumero tietyllä tavalla.

Tuo suoja lienee kuitenkin vain suhteessa Fujitsun asennusmediaa/tapaan, joka jollakin tapaan tutkii oletko asentamassa Vistaa sellaiseen koneeseen, jolle asennusmedia on tarkoitettu.


Lainaus
XP:ssä on jonkinlainen suoja myös olemassa niin että et voi kun muutamaan eri koneeseen asentaa minkä jälkeen kehoitetaan ottamaan yhteyttä Microsoft-tukeen.

Suojaa ei ole XP:ssä vaan suoja on aktivointiprosessissa jossa otetaan huomioon myös se mitä olet tehnyt aiemmin. Tuolla aiemmin kerrottiin, että tuessa kysyttiin vain sitä, miten monella koneella XP on nyt asennettuna - ihan kohtuullinen kysymys.

Oma asiansa on sitten se, että miten kone katsotaan "samaksi" kuin mille OEM-lisenssi on ostettu. Tällä ei ole merkkikoneiden medioiden kanssa merkitystä sen enempää, koska tässä myyjä on itse rajannut median toiminnan omalla haluamallaan tavalla. Saavathan he toistaiseksi tehdä mitä haluavat, jos kukaan ei valita.

Microsoftin omien OEM XP lisenssien kannalta katsottuna tilanne on mielenkiintoinen, koska media "ei tiedä" mitään siitä, mihin XP asennetaan. Tällöin aktivointi tietää jotakin, jota ei kerrota ulkopuolisille, ja sen mukaan aktivointi antaa oikeudet automaattisesti tai kysyttäessä tai ei anna ollenkaan - jollakin tavalla mitä me emme tiedä.

Edellä esitin oman käsitykseni siitä, että koneen voi vapaasti päivittää paremmaksi, niin että oikeus XP lisenssiin säilyy - mielestäni ihan kohtuullinen oletus kuluttajan kannalta katsottuna. En tiedä sitten sitä, että jos käyttäjä/ostaja on yritys, onko sillä samat oikeudet?

oh2ir

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 447
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #26 : 27.10.12 - klo:21.53 »
Hyväksyyköhän Microsoft tuon minun lisenssin jonka olen ostanut vuonna 2005 Verkkokaupasta,
kuittia ei tietenkään ole tallella. Kysymys nousi esille kun Microsoft tarjoaa halvalla W8:n niille joilla on aikaisempi lisenssi.

Asiahan tietysti saattaisi selvitä kun kysyy sitä suoraan Microsoftilta. Ei Wintoosa muuten kiinnosta mutta Celian äänikirjaston käyttäminen helpottuu huomattavasti winkulla.

73's de Kari OH2BNE

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #27 : 28.10.12 - klo:08.14 »
Hyväksyyköhän Microsoft tuon minun lisenssin jonka olen ostanut vuonna 2005 Verkkokaupasta,
kuittia ei tietenkään ole tallella. Kysymys nousi esille kun Microsoft tarjoaa halvalla W8:n niille joilla on aikaisempi lisenssi.
...

Ei lisenssiin kuittia tarvita. Lisenssin omistamiseksi riittää koneen pohjassa oleva hologrammilla varustettu tarra tai jos sellaista ei tullut erikseen ostetussa lisenssissä, niin vastaava paperi.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #28 : 28.10.12 - klo:21.11 »
Näyttää siltä, että Ebay:ssä XP:n OEM-lisenssejä myydään juuri tuolla tavalla kuin yllä päättelin olevan mahdollista. Eli OEM-lisenssejä myydään ainoastaan koneen kanssa, johtuen oletettavasti Ebay:n myynnin kontrolloinnista ja sovittamisesta lakiin. Koneen mukana myyminen tarkoittaa sitä, että mukana toimitetaan jokin ei-valinnainen osa (non-peripherial part), mikä on määritelty emolevyksi tai kovalevyksi kahdessa tapauksessa. Nämä osat ovat ilmoituksen mukaan rikkinäisiä, joten niitä ei voi käyttää.

Edellinen siis tarkoittanee sitä, että asiakas saa rikkinäisen koneen, siihen liittyvän OEM-lisenssin ja omalla kustannuksellaan sitten korjaa koneen.

Yhdessä tapauksessa rikkinäisen koneen postituksesta veloitetaan 45 dollaria, mutta jos asiakas ei sitä halua, raha säästyy ja myyjä hävittää koneen veloituksetta.

Tämä on siis täysin edellä esitetyn spekulaation mukainen tilanne koneen päivittämisestä uuteen.

Kun katsoo Huuto.net:n ilmoituksia, niin niistä on vaikeata tietää mitä oikeastaan ollaan myymässä. Esim. yhdessä tapauksessa myydään DELLin mukana tulleita OEM-lisenssejä, jotka tuskin edes toimivat muualla kuin DELLeissä. Toisessa tapauksessa myydään vain medioita ilman lisenssiä.

Joten ei ostaminen välttämättä ole aivan helppoa näinkään. Hinnat ovat sinänsä kohdallaan - yleensä alle 20 euroa.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #29 : 28.10.12 - klo:23.24 »
Eikös tuo ole helpoin ostaa XP:n retail-lisenssi? Tai sitten ihan Win7:n lisenssi joka sallii "päivityksen XP-lisenssiin"
http://www.electronista.com/articles/10/07/13/ms.extends.option.to.use.xp.for.10.more.years/

Eli ilmeisesti downgreidaaminen onnistuu vielä noin pari vuotta.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #30 : 29.10.12 - klo:08.12 »
Eikös tuo ole helpoin ostaa XP:n retail-lisenssi? Tai sitten ihan Win7:n lisenssi joka sallii "päivityksen XP-lisenssiin"
http://www.electronista.com/articles/10/07/13/ms.extends.option.to.use.xp.for.10.more.years/

Eli ilmeisesti downgreidaaminen onnistuu vielä noin pari vuotta.

Yep, kaupasta ostaminen olisi yritykselle ykköspreferenssi. Jos ja kun Win7:aa saa XP downgrade:lla, niin se on ratkaisu. Kiitokset hyvästä linkistä.

XP Retail lisenssin ostaminen "jostakin" on varmaakin mahdollista, kun keksii mistä saa niitä 3 kpl - ja varmasti oikeita versioita. Sinänsä kunnollisista "nörttikaupoista", kuten vaikkapa Muropaketin Myyntipalstat, minulla on pelkästään hyviä kokemuksia. Mutta kaupasta ostetun downgrade-lisenssin arvattavasti kova hinta, suhteessa tarpeeseen, ei varmaankaan ole tässä määräävää, siis tällä kertaa.

vartsu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 506
  • Kyllä, hankin joskus elämän... apt-get a life ...
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #31 : 29.10.12 - klo:09.15 »
Kun katsoo Huuto.net:n ilmoituksia, niin niistä on vaikeata tietää mitä oikeastaan ollaan myymässä. Esim. yhdessä tapauksessa myydään DELLin mukana tulleita OEM-lisenssejä, jotka tuskin edes toimivat muualla kuin DELLeissä. Toisessa tapauksessa myydään vain medioita ilman lisenssiä.

Joten ei ostaminen välttämättä ole aivan helppoa näinkään. Hinnat ovat sinänsä kohdallaan - yleensä alle 20 euroa.

Kyllä nuo lisenssit vaikka niissä lukisi ibm, dell tai mitä vaan toimii ihan kaikissa koneissa. Asennusmediat on eriasia. Itse olen käyttänyt aikoinaan ibm, dell, hp ynm lisenssejä ihan toisiin koneisiin.
Median kanssa pitää olla sitten tarkkana, jos mediassa lukee ihan minkä vaan valmistajan teksti esim nyt se dell niin sitähän ei sitten onnistu asentamaan kuin delliin :)
Tuossa muutama vuosi sitten tein eräälle yritykselle kone kannan kun halusivat nimenomaan xp:llä, ja koneissa tuli vistat. Huudosta lisenssit, ja tein kaikille koneille omat asennuslevyt. Oli meinaan hieman hakeminen kun suurimpaan osaan koneista ei löytynyt! xp:lle ajureita, Linux livellä nuuski koneet mitä ne oli syönyt ja etsin sitten vastaavat ajurit. Ne kun ymppäsi xp:n asennuslevylle niin asentaminen oli kivaa?
Nyt mennään läppärillä: Hp DV6-6108US
Tulossa jotain muuta...

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #32 : 29.10.12 - klo:09.55 »
Hyvä korjaus. Noinhan sen on pakko mennä että lisenssi toimii. Toinen juttu on sitten se että lisenssiä ei saisi myydä kuin dellin tms mukana eikä varmaan kayttääkään kuin päivitetyn/korjatun dellin tms kanssa.

...mistä tuleekin mieleen että ei sen xp-ikäisen, jo rikkinäisen dellin löytäminen paljoa vaadi ...

Virtuaalikoneella ei tarvitse leikkiä ajureiden kanssa - PALJON helpompaa.
« Viimeksi muokattu: 29.10.12 - klo:11.09 kirjoittanut Ganymedes »

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #33 : 29.10.12 - klo:11.21 »
On kyllä aika köyhä firma jos joutuu hakemaan huutokaupoista merkkikoneiden oem-lisenssejä ja vieläpä käyttämään niitä laittomalla tavalla :)

Omassa työpaikan tietokoneessani muuten lukee lisenssitarrassa jotain seiskan oliko nyt Business vai Enterprise(?) lisenssistä ja joka tapauksessa kyseisessä lisenssilapussa on myös selkeästi maininta downgrade mahdollisuudesta. Koneessa on siis käytössä XP, vaikka lisenssi selkeästi viittaa pikaisesti katsottuna seiskaan.

*edit*
Kyseessä on HP:n työpaikoille suunnattu konepaketti.

vartsu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 506
  • Kyllä, hankin joskus elämän... apt-get a life ...
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #34 : 29.10.12 - klo:12.18 »
Niin no oiskait sitten pitäny ostaa kaikki uusia lisenssejä ja käyttää niitä?
Kaikki vain yhden ohjelman takia joka ei toiminut vistassa...

Järjenkäyttö on sallittua jopa suotavaa?
Nyt mennään läppärillä: Hp DV6-6108US
Tulossa jotain muuta...

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #35 : 29.10.12 - klo:12.23 »
Niin no tuo on yrityksen päätettävissä oleva asia. Kuten sanoin niin tuo ei ole sinänsä laillinen tapa hommata rautasidonnaisia oem lisenssejä.

vartsu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 506
  • Kyllä, hankin joskus elämän... apt-get a life ...
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #36 : 29.10.12 - klo:12.25 »
Juu ei olekkaan, tiedän sen. Vaan kun laitetaan hp:n lisenssi hp:n koneeseen niin kuka sen tietää :D

Mutta ymmärsit varmaan pointtini, yhden ohjelman takia... Ja sitä ohjelmaahan ei voi vaihtaa.
Nyt mennään läppärillä: Hp DV6-6108US
Tulossa jotain muuta...

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #37 : 29.10.12 - klo:23.52 »
En tiedä muitten lisenssiasioista - oletan niiden olevan kunnossa, mutta kun katsoo pikaisesti tuon Win7:n downgrade ohjeita, niin siinähän käytetään jotain restore-juttua ... mahtaako toimia virtuaalikoneessa? Kysehän ei ollut normaalista XP:n asennuksesta.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #38 : 30.10.12 - klo:20.08 »
Pakko sanoa, että en ole kyllä lainkaan tutustunut kyseiseen optioon. Veikkaisin että se kuitenkin tosiaan käynnistetään asennetusta Windows7:sta jonkinlaisena palautusoptiona. Eli samaan tyyliin kuin Windowsin upgrade versiot. Metsään menee jos käyttistä ei ole valmiiksi alla. Laitevalmistajien "Business" winukoissa tuo lienee helposti toteutettu, mutta en tiedä miten sitten menee jos on ostanut laatikossa esim. Retail-lisenssin seiskaan ja sen haluaisi muuttaa XP-koneeksi?

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windows lisenssit
« Vastaus #39 : 31.10.12 - klo:08.15 »
...
Laitevalmistajien "Business" winukoissa tuo lienee helposti toteutettu, mutta en tiedä miten sitten menee jos on ostanut laatikossa esim. Retail-lisenssin seiskaan ja sen haluaisi muuttaa XP-koneeksi?

Tuo on yksi juttu. Toinen on se, että miten nämä palautustoimet oikein toimivat virtuaalisessa ympäristössä, jossa ei ole levyjä vaan virtuaalilevyjä. No, nopeastihan tuo olisi kokeiltu, jos tuollainen tuote olisi käsissä.