Windows ja Ubuntu samalla levyllä

[$eppo]

mikä on mielipiteenne seuraaviin asioihin:

1) laitan samalle levylle eri osoihin windowsin ja ubuntun. vieläkö kannattaa laittaa versio 10.04 vai onko uudesta lts-versiosta jo lapsentaudit niin vähissä, että kannattaa laittaa se?

2) ulkoinen kiintolevy palvelee molempia käyttiksiä (fat32-formaatissa). onko sen käyttöön otossa mitään ihmeellistä ubuntun puolella?

[JaniAlander]

Ei periaatteessa mikään estä. 12.04 on jo aika kypsä kannattaa käyttää sitä. Ubuntu lukee ihan mainiosti ntfs formaattiakin joten wanhalle fat32:lle ei ole tarvetta.

[qwertyy]

Kannattaa kyllä melkein ensin varmistaa vihaako vai rakastaako Unityä. Itse nimittäin kuulun ensimmäisen ryhmään ja petyin todella pahasti. Tilalle tietysti kannattaa ajatella, vaikka xfce:tä. Tai sitten vaikka Debiania.

[khaosaming]

Kannattaa kyllä melkein ensin varmistaa vihaako vai rakastaako Unityä.

------------------
'Viha' (tai 'rakkaus') on käyttöjärjestelmistä puhuttaessa melko vahva ilmaisu. Kannattaisi vain kokeilla ja unohtaa moiset emotionaaliset reaktiot. Ainakaan tällaisia tunnepurkauksia ei pitäisi lietsoa yhtään enempää.

Unity on tottumuskysymys. Muutaman hetken käytön jälkeen ei enää kaipaa vanhaa. Dash ja Launcher ovat helppokäyttöisiä ja haun logiikka hyvä. Tiedostojen hukkaaminen on muisto vain. Kolmansien osapuolien linsseillä Dashiin voi liittää muuta toiminnallisuutta, kuten Youtube ja sosiaalinen media.

[Timo Virtanen]

off topic:

Ainakaan tällaisia tunnepurkauksia ei pitäisi lietsoa yhtään enempää.

Koskeeko tämä myös muita työpöytäympäristöjä kuin Unitya? terveisin Timo

[khaosaming]

Koskeeko tämä myös muita työpöytäympäristöjä kuin Unitya? terveisin Timo

-----------------
Minä uskon, että mikään käyttöliittymä ei ole itseisarvo, kaikkia voidaan parantaa, ja kehitys ei pysähdy.

[qwertyy]

'Viha' (tai 'rakkaus') on käyttöjärjestelmistä puhuttaessa melko vahva ilmaisu. Kannattaisi vain kokeilla ja unohtaa moiset emotionaaliset reaktiot. Ainakaan tällaisia tunnepurkauksia ei pitäisi lietsoa yhtään enempää.

Unity on tottumuskysymys. Muutaman hetken käytön jälkeen ei enää kaipaa vanhaa. Dash ja Launcher ovat helppokäyttöisiä ja haun logiikka hyvä. Tiedostojen hukkaaminen on muisto vain. Kolmansien osapuolien linsseillä Dashiin voi liittää muuta toiminnallisuutta, kuten Youtube ja sosiaalinen media.

Hah. Kaikella kunnioituksella laitan tuon p-puheisiin. Olen kokeillut useita kertoja ja löydän itse löydän vain mielestäni huonosti toteutettuja toimintoja. Turha alkaa mussuttamaan ja tuputtamaan järjestelmää josta jotkut ei todellakaan vain pidä. Jos itse pidät Unitystä niin eikait siinä mitään, minusta se on suurempi floppi kuin Vista julkaisuhetkellä ja vielä toimimattomampi. Päätäni ei saa käätymään tässä aiheessa, että lopetetaan tämä tähän.

Tuo alkuperäinen kommenttini nyt vaan vahvasti viittasi siihen, että Unity on _ratkaisevasti_ erilainen mitä aiempi Gnome ja minusta sitä on syytä kokeilla ennen kuin järjestelmää on muuten twiikkaillut moneen suuntaan. Monet tykkää...Minä vihaan yli kaiken.

[khaosaming]

Minä vihaan yli kaiken.

----------------
Tuo on juuri ongelma. Sinä 'vihaat', ja yrität saada muut mukaan vihan kierteeseen. Viha on erittäin huono tunnetila arvioida minkään toiminnallisuutta tasapuolisesti.

[qwertyy]

No just joo, eli minulla ei ole oikeutta pitää Unityä maailman huonoimpana työpöytänä  

Unity on tottumuskysymys. Muutaman hetken käytön jälkeen ei enää kaipaa vanhaa. Dash ja Launcher ovat helppokäyttöisiä ja haun logiikka hyvä. Tiedostojen hukkaaminen on muisto vain. Kolmansien osapuolien linsseillä Dashiin voi liittää muuta toiminnallisuutta, kuten Youtube ja sosiaalinen media.

Ai tämäkö nyt on se "itseisarvo"? Tämäkö on tasapuolista kommentointia, joka pätee jokaiseen Unityn kokeilijaan? Rakasta vain Unityä. Se on ihan jees kunhan sitä et minulle toitota.

*edit*
Tarkennan. Minä vain yksinkertaisesti olen oppinut vihaamaan Unityä todella paljon. Ihan käyttämällä sitä. Tuntikausia. Ei yhtään minulle sopivaa toimintoa ja kaikessa on otettu minusta takapakkia. Tiedostot on löytyneet vaikka XP:n hakutoiminnolla, joka on aika sieltä syvältä. Kolmannen osapuolen ohjelmilla saa toiminnallisuutta?? Uuhh ja aah.. Tämä ei onnistukaan kuin...No äkkiä ajateltuna joka ikisellä työpöytäympäristöllä 

[khaosaming]

Rakasta vain Unityä.

--------------
Edelleen sinulla on suuria vaikeuksia ymmärtää, kuinka asia ei ole on/off, joko-tai. Se on vain käyttöliittymä ja sellaisena liian abstrakti, jotta siihen sitoutuisi tunnetasolla.

[JaniAlander]

Enpä tiedä, Unity on varmasti tunteita herättävä kysymys. Omakohtaisesti täytyy sanoa, että ensivaikutelmani olivat erinomaisen negatiiviset, mutta päätin sitten kuitenkin antaa Unitylle mahdollisuuden, tällä hetkellä tilanne on se, että käytän sitä hyvinkin usein. Onhan tuota ilmiötä muidenkin käyttöliittymien kanssa ollut, moni KDE käyttäjä suhtautui inholla KDE4:ään, ja vastarinta oli melkoisen äänekästä, silti nelossarjan KDE on ainakin omasta mielestäni selkeän toimiva.

Mikä itseäni Unityssä risoo on muutama yksityiskohta joita ei niin vaan muutella, esim. miksi ei tuolle tiedostolinssi työkalulle voi määrittää omia hakemistoja joissa vaikkapa musiikki majailee, itselläni esimerkiksi ei ole yhtään musiikkitiedostoa kotikansiossa vaan kaikki ovat ulkoisen kovalevyn ntfs ja ext4 osioilla.

[qwertyy]

Edelleen sinulla on suuria vaikeuksia ymmärtää, kuinka asia ei ole on/off, joko-tai. Se on vain käyttöliittymä ja sellaisena liian abstrakti, jotta siihen sitoutuisi tunnetasolla.

Eli olen väärässä? No sovitaan nyt sitten niin.

Silti vihaan Unityä

[$eppo]

Jokseenkin hedelmätön keskusteluketju, joka karkasi heti alusta ihan muuhun kuin alkuperäinen kysymys oli

[Eesaurus]

Ihan turhaa lietsoa ennakkoluuloja uutta Ubuntu-versiota kohtaan. Jos joku ei tykkää, niin ei tykkää, se on tietenkin ihan ok. Mutta ei sitä inhoaan ole kuitenkaan ihan välttämätöntä tulla ilmoittamaan.

[qwertyy]

Niin no minusta edelleenkin kannattaa kokeilla esim. Xfce:tä, Lubuntua, KDE:ta ja henk.kohtaisesti en pidä, mutta kannattaa Unitylle antaa mahdollisuus jos vaikka satut siitä pitämään. Nämä siis tietysti kaikki löytyy tietystikin 12.04 versiona. Jos teet siirtymän 10.04 --> 12.04 niin järjestelmän ulkoasu ja käytettävyys vain muuttuu _todella_ paljon tuon Unityn takia.

Mitä tulee kysymykseen nro.2 niin ei ole mitään ongelmia. Ihan plug'n'play toimii. Saa olla myös ntfs muodossa niin toimii.

Ihan turhaa lietsoa ennakkoluuloja uutta Ubuntu-versiota kohtaan.

Minusta on erittäin oleellista informoida, että 12.04 on huomattavasti erilainen kuin 10.04. Niin paljon erilainen, että siitä voi olla pitämättä kun 10.04:n jälkeen, vaikka kyseessä on "suora jälkeläinen". Onko esim. xfce tai kde muuttunut radikaalisti noiden versioiden jälkeen käytettävyydeltään? Ei todellakaan ole, vaan perusajatus/rakenne on niissä edelleen ihan identtinen. Unityssä näin ei ole.

Kissan nostin pöydälle tarkoituksella. Kyllä ihan siis tahallisesti. Juuri sen takia, että 10.04:ssä ei minusta ole mitään vikaa (tai no olihan se alussa aika ongelmallinen jakelu). 12.04 oli minulle kuitenkin suurin pettymys aikoihin. Siis tämä koskee vain Gnomea/Unityä. Eli minusta aiheellinen huomautus. Otetaan vielä esimerkiksi jos kyseessä sattuisi olemaan vanha Geforce 4 Go-sarjan sisältä näytönohjain. Toimiiko tällainen kapistus suoraan päivityksen jälkeen? Ei, miksi ei? 96-nvidia päivitykset on kuopattu ja Unity vaatii kiihdytyksen toimiakseen. No ok joku ajattelee, että eihän tuo ole kuin käyttää nouveauta. Eipä vaan tuolla näytönohjaimella paljoa hymyilytä, koska se piirtää grafiikat ihan miten sattuu kyseisellä kortilla. Tämän toki saa ilmeisesti nykyään fiksailtua ja palattua vanhaan X:ään, mutta mielestäni aika oleellinen asia. Ajaapa siinä sitten Unityä framebufferilla tai vesalla. Varmaan miellyttävä kokemus.

*Vielä yksi edit*
Itse itseäni lainaten

Kannattaa kyllä melkein ensin varmistaa vihaako vai rakastaako Unityä.

Jos tätä nyt sitten haluaa pitää kommenttina, että kiellän käyttämästä Unityä niin mikäs siinä.

[khaosaming]

Kolmannen osapuolen ohjelmilla saa toiminnallisuutta?? Uuhh ja aah.. Tämä ei onnistukaan kuin...No äkkiä ajateltuna joka ikisellä työpöytäympäristöllä.

-----------------
Minkä jotkut näkevät puutteena, on sisäänrakennettu mahdollisuus antaa kehittäjien tai yhteisön lisätä käyttäjien tarvitsemia ominaisuuksia, joista kaikista emme ole vielä edes tietoisia.

Luulen, että näemme vielä paljon hienoja juttuja, esimerkiksi suora Wikipedia-haku. Mikään ei estä yrityksiä tarjoamasta omia linssejään, jotka käyttäjä voi asentaa, vaikkapa Dropbox. Vain taivas on rajana - ja mielikuvitus.

Kenenkään ei tarvitse kohta tyytyä Canonicalin vakiotarjontaan. Voi olla, että joskus ei tarvita enää edes varsinaista erillistä selainta ollenkaan, vaan kaikki maailman tieto ja palvelut hoituvat Dashin haulla pörssikursseista pikalähtöihin etelän rantalomakohteisiin.

Ei ole enää tärkeää missä data sijaitsee - paikallisesti kovalevyllä vai pilvipalvelussa. Canonical on minusta aivan tarkoituksella lähtenyt hämärtämään tätä rajaa Unityn ratkaisuilla.

Eräässä toisessa ketjussa haluttiin vaihtaa Macciin Unityn vuoksi, mikä on minusta kummallista, sikäli samankaltaisia kuin molemmat ovat (ainakin vielä tässä vaiheessa). Muutaman vuoden päästä Macci on kuitenkin jo mennyt eteenpäin ja ottanut ominaisuuksia ja toiminnallisuutta iOS:n puolelta. Vanha Gnome ei koskaan pysty mukautumaan tulevaisuuden tarpeisiin yhtä helposti.

[qwertyy]

No näkökulma kait se tuokin on. Kait olet tietoinen, että esim. KDE sisältää jo nyt nuo kaikki ihan out-of-box? Jaa no Dropboxin joutuu laittaa erikseen.

Mutta kuten ketjun aloittaja jo totesi, yritetään nyt pysyä kuitenkin alkuperäisessä aiheessa, eikä tehdä tästä taas yhtä työpöytäsota ketjua.

[Jallu59]

Josko lopetattaisiin tässä ketjussa tämä Unity vai ei järmäys. Ketjun aloittajalle lienee tullut jo selväksi, että 12.04 on oletuksena erilainen kuin 10.04 ja että sen käyttöliittymiin on vaihtoehtoja runsaasti, mikäli Unitystä ei satu pitämään, kuten en minäkään. Vanhemmille käyttäjille olen vaihtanut suosiolla 12.04 päivitysten yhteydessä käyttöliittymäksi XFCE:n. Heidän täytyy nähdä valikoista kaikki mitä on tarjolla.

Sepolle vastaan;
1) Ubuntu 12.04 eri variantteineen(Xubuntu, Lubuntu ja Kubuntu) on kypsä asennettavaksi ja jopa suositeltava pitkän tukiaikansa tähden. Huomioon on otettava, että Ubuntu(Unity3D) ja Kubuntu(KDE4) vaativat tehoja koneen grafiikkapuolelta ollakseen jotenkin käytettäviä.

2) Ubuntu hanskaa sujuvasti nuo ulkoiset levyt. Jopa suosittelen formatoimaan ulkoisen levyn NTFS:ään. Silloin ei tule vaikeuksia isojen tiedostojenkaan, esimerkiksi videot, kanssa.

Ystävällisin terveisin

Jallu59

[Tomin]

Jaoin Windowsin asennuslevykeskustelun omaksi aiheekseen, lisäksi kannatan Jallu59:n ehdotusta.

Josko lopetattaisiin tässä ketjussa tämä Unity vai ei järmäys.

Aiheesta on ihan tarpeeksi keskusteluja valmiiksi.

Jakamani aihe: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=43079.0

[oh1xe]

Yllätyin itsekin siihen, että vaikka Unity löi korville, kuukauden käytön jälkeen taas ei muu kelpaakkaan.
-näin ne mielipiteet vaihtuu..

Eikä siinä kaikki. Kävin tänään työpaikalla 3-viikon tauon jälkeen ja piti käynnistää Windowskone...
-voi itku ja hammasten kiristys, jopa tuntui tukkoselta, viruspäivityksiä ja pakotettuja scannauksia, kaikenlaista pikkusälää ruutuun jatkuvalla syötöllä. 10 minuutin kovalevyn raksutuksen jälkeen luovutin. Jätin sen sinne raksuttamaan...