Pöytäkone

[Tempo]

Kertokaas miten valitsen yhteensopivat osat pöytäkoneeseen?  Miten tiedän mitkä toimii keskenään?   Haluaisin kasata itselleni koneen kuvankäsittelyä varten mutta kun omat tiedot on puutteelliset tässä hommassa. 

Kiitos kaikesta avusta jo etukäteen 

[Jallu59]

Onko kyse kotialbumitasoisesta vai ammattimaisesta kuvankäsittelystä ?

Kuvankäsittelyn perusjuttuihin riittää melkein mikä tahansa uusi kone. Tämä pätee oikestaan koneen osalta seisovaan kuvaankin kaikissa tapauksissa.

Vakavaan harrasteluun ja ammattikäyttöön tarvitaan ennen kaikkea kunnollinen monitori, jonka tarkkuus, kuva-ala ja väriavaruus on riittävä. esimerkiksi Asus PA246Q- Muitakin hyviä on.

Ystävällisin terveisin

Jallu59

[Ganymedes]

Ensimmäiseen kysymykseesi, jos tarkoitit sitä oikeasti kirjaimellisesti, yhteensopivuus kannattaa varmistaa kaupasta josta ostat osat. Lähinnähän kyse on emolevyn, prosessorityypin ja muistien periaatteellisestakin yhteensopivuudesta sekä muistien ei-triviaalista yhteensopivuudesta emolevyyn. Näistä molempiin kannattaa ottaa myyjän sitoutuminen jotta saat palautusoikeuden.

Mutta on tässä monta muutakin yhteensopivuuskohtaa (kotelon koko, levyjen määrä ja tyypit, virtalähteen riittävyys) ... joita on melko mahdotonta lähteä tässä setvimään ilman, että tiedossa on joku konkreettinen vaihtoehto tekniikka ja henkilökohtaiset mieltymykset huomioonottaen.

Sinänsä hyviä valintoja voi hakea useastakin tämän Foorumin säikeestä viime kuukausilta:

Laitealue:
- Peruskonetta hakemassa
- Nopea työasema

Yleistä keskustelua:
- Emolevyä ja prosessoria ostamassa
- Uuden audiokoneen kasaus

Edellä on otettu kantaa sekä peruskoneisiin, vähän parempiin ja nopeisiin koneisiin. Jos luet jotain yli puoli vuotta vanhoja juttuja, niin niitä pitää sitten osata tulkita jotta niistä saa vielä paikkansapitävät asiat esiin - kehitys on ripeää.

[Tempo]

Onko kyse kotialbumitasoisesta vai ammattimaisesta kuvankäsittelystä ?

Kuvankäsittelyn perusjuttuihin riittää melkein mikä tahansa uusi kone. Tämä pätee oikestaan koneen osalta seisovaan kuvaankin kaikissa tapauksissa.

Vakavaan harrasteluun ja ammattikäyttöön tarvitaan ennen kaikkea kunnollinen monitori, jonka tarkkuus, kuva-ala ja väriavaruus on riittävä. esimerkiksi Asus PA246Q- Muitakin hyviä on.

Ystävällisin terveisin

Jallu59

Ammattimaiseen kuvankäsittelyyn kone tulee.  Toi näyttö onkin semmonen juttu kanssa mihin pitää tutustua koska valikoimaa on ja paljon hyviä niin kuin jo mainitsitkin.  Asus laitettu muistiin 
Mulla on tällä hetkellä läppäri kuva hommissa missä on ulkoinen näyttö kiinni (LG) minkä olen silmämääräisesti säätänyt.

[Tempo]

Ensimmäiseen kysymykseesi, jos tarkoitit sitä oikeasti kirjaimellisesti, yhteensopivuus kannattaa varmistaa kaupasta josta ostat osat. Lähinnähän kyse on emolevyn, prosessorityypin ja muistien periaatteellisestakin yhteensopivuudesta sekä muistien ei-triviaalista yhteensopivuudesta emolevyyn. Näistä molempiin kannattaa ottaa myyjän sitoutuminen jotta saat palautusoikeuden.

Mutta on tässä monta muutakin yhteensopivuuskohtaa (kotelon koko, levyjen määrä ja tyypit, virtalähteen riittävyys) ... joita on melko mahdotonta lähteä tässä setvimään ilman, että tiedossa on joku konkreettinen vaihtoehto tekniikka ja henkilökohtaiset mieltymykset huomioonottaen.

Sinänsä hyviä valintoja voi hakea useastakin tämän Foorumin säikeestä viime kuukausilta:

Laitealue:
- Peruskonetta hakemassa
- Nopea työasema

Yleistä keskustelua:
- Emolevyä ja prosessoria ostamassa
- Uuden audiokoneen kasaus

Edellä on otettu kantaa sekä peruskoneisiin, vähän parempiin ja nopeisiin koneisiin. Jos luet jotain yli puoli vuotta vanhoja juttuja, niin niitä pitää sitten osata tulkita jotta niistä saa vielä paikkansapitävät asiat esiin - kehitys on ripeää.

Kehitys on ripeää todellakin ja kun ei ole koskaan tullut tutustuttua näihin juttuihin niin nyt on ihan pihalla asioista.
Konkreettinen vaihtoehtotekniikka?  Oma ajatus on että Intel sarja  ja i5/i7 olisi prosessori.  Käyttöjärjestelmä tulisi ssd levylle ja keskusmuisti saisi olla nopeaa kuin myös sitä tulee olemaan reilusti kanssa.
Tällä hetkellä läppäri suoraan sanottuna kyykkää kun sen kanssa 4 kuvan HDR kuvaa käsittelee.

Anteeksi lyhyt vastaus näin aamusella, jatkan illalla kun palaan kotiin ja aikaa on enemmän.

[Ganymedes]

Tuo jo selvensi linjaa.

Itse asiassa edellä esitetty "audiokone" säie ei tainnut oikein ollakaan sopiva. Tämä on kuitenkin hyvä säie "Yleisen keskustelun" puolella ja myös tuo "Nopea työasema" hieman raskaamman sarjan vaihtoehdoksi (viime kesältä):

Hiljainen peruspöytäkone kuvankäsittelyyn

Kaikista näistä säikeistä löytyy hyvää asiaa.

Lonkalta sanoisin, keskustelun avaukseksi:

- Asus-emo, DDR3, LGA1155 -kanta, USB3, (tai joltakin muulta valmistajalta)
- DDR3-muistit, 1600 MHz tai parempi, 2x4 GB (tai enemmän)
- i5/i7 prosessori, boxed-malliakin voi kokeilla jos ei heti tiedä tarvitsevansa superhiljaista
- SSD-levy systeemilevyksi, Sata-III nopea malli
- SATA-III -levy datalevyksi (levyiksi, toinen backupiin)
- hiljainen, hyvin suunniteltu kotelo, esim. Fractal Design Define R3, tai joku pienempi maun mukaan

- virtalähde lähinnä hiljaisuuden ja näytönohjaimen vaatimusten mukaan, edelliset eivät tehoja paljoa vaadi, tuskin kokonaisuuskaan tuossa käytössä

- kaupanpäälle, semi-pro äänikortti, jotta saat äänetkin kuulumaan kunnolla, esim. EMU 0204 USB (vain 100 eur)

[Tempo]

Tuo jo selvensi linjaa.

Itse asiassa edellä esitetty "audiokone" säie ei tainnut oikein ollakaan sopiva. Tämä on kuitenkin hyvä säie "Yleisen keskustelun" puolella ja myös tuo "Nopea työasema" hieman raskaamman sarjan vaihtoehdoksi (viime kesältä):

Hiljainen peruspöytäkone kuvankäsittelyyn

Kaikista näistä säikeistä löytyy hyvää asiaa.

Lonkalta sanoisin, keskustelun avaukseksi:

- Asus-emo, DDR3, LGA1155 -kanta, USB3, (tai joltakin muulta valmistajalta)
- DDR3-muistit, 1600 MHz tai parempi, 2x4 GB (tai enemmän)
- i5/i7 prosessori, boxed-malliakin voi kokeilla jos ei heti tiedä tarvitsevansa superhiljaista
- SSD-levy systeemilevyksi, Sata-III nopea malli
- SATA-III -levy datalevyksi (levyiksi, toinen backupiin)
- hiljainen, hyvin suunniteltu kotelo, esim. Fractal Design Define R3, tai joku pienempi maun mukaan

- virtalähde lähinnä hiljaisuuden ja näytönohjaimen vaatimusten mukaan, edelliset eivät tehoja paljoa vaadi, tuskin kokonaisuuskaan tuossa käytössä

- kaupanpäälle, semi-pro äänikortti, jotta saat äänetkin kuulumaan kunnolla, esim. EMU 0204 USB (vain 100 eur)

Tuo asetelma näyttää hyvältä.  Mikäs näytönohjain on yhteensopiva vai sopiiko kaikki? täytyykö olla intelliin sopivaa?

Prossu saa olla boxed mallia ihan hyvin koska ääni ei haittaa.
Onko noissa DDR3 muisteissa jotain huomioitavaa?  Tuskin ihan kaikki sopii,  jaa mut määrääkös tuon emolevy?  eli emo täytyisi valita ensin että voi muut kilkkeet suunnitella sen mukaan, eikös?

Äänikorttia en aio hankkia kun sellaisen jo omistan entuudestaan (hyvälaatuisen)  http://www.presonus.com/products/detail.aspx?productid=3  tietty firewirekortti tarvitaan jotta tuon saa toimimaan mutta se lienee aika helppo valinta.

Joo olen vähän hankala kun tuo tietokoneen  konehuone ei ole tuttu niin pakko kysyä ettei tule ongelmia jälkikäteen.

[Ganymedes]

Tuo asetelma näyttää hyvältä.  Mikäs näytönohjain on yhteensopiva vai sopiiko kaikki? täytyykö olla intelliin sopivaa?

Prossu saa olla boxed mallia ihan hyvin koska ääni ei haittaa.
Onko noissa DDR3 muisteissa jotain huomioitavaa?  Tuskin ihan kaikki sopii,  jaa mut määrääkös tuon emolevy?  eli emo täytyisi valita ensin että voi muut kilkkeet suunnitella sen mukaan, eikös?

Äänikorttia en aio hankkia kun sellaisen jo omistan entuudestaan (hyvälaatuisen)  http://www.presonus.com/products/detail.aspx?productid=3  tietty firewirekortti tarvitaan jotta tuon saa toimimaan mutta se lienee aika helppo valinta.

Joo olen vähän hankala kun tuo tietokoneen  konehuone ei ole tuttu niin pakko kysyä ettei tule ongelmia jälkikäteen.

Eivät nuo kysymykset ole ollenkaan "hankalia", vaan juuri sellaisia mitä varten tämä Foorumi on olemassa. Halusin vain alussa rajata mahdollisuuksia, koska muutoin ei pysty vastaamaan.

Oheisena vastauksia:

1.
Näytönohjain voi olla "mikä hyvänsä", uusi ja "kunnollinen" (joissa "kaikissa" on PCI-express liityntä). En oikeastaan osaa sanoa mitä ammattimainen kuvankäsittely vaatisi mitä mikä hyvänsä 100 euron kahta puolta oleva (tai halvempikin) nVidian näytönohjain ei osaisi. Ehkä joku muu osaa?

Jotkut kylläkin ottaisivat ATI:n ohjaimen mieluiten, voi olla halvempikin tuossa käytössä.

Ubuntu-sopivuus on tässä kuitenkin molemmissa tapauksissa asia, joka kannattaa varmentaa. Malleja on hyvin paljon ja saatavana on näistä vain 10% jollain tietyllä hetkellä, joten en lähde enempää tässä arvailemaan sopivasta mallista.


2.
Muistit. Emo tosiaan kannattaa valita ensin koska se määrää kotelon koonkin (määrää, jos haluat jostakin syystä johtuen pienen). Isoon=tarkoitan normaalikokoiseen koteloon mahtuvat kaikki emot lisävarusteineen.

Kaikki muistit eivät sovi kaikkiin emoihin - tilanne muuttuu niin nopeasti, että kannattaa ottaa kaupasta sitoumus asiaan. Esim. juuri tietyt Kingstonin muistit taataan heidän puolestaan sopivan tiettyihin Asuksen emoihin. Muutenkin muisteja on varsin monen tyyppisiä, joten listoilta pitää osata valita juuri ne oikeat (ei-ECC, DDR3, sopiva latenssi, CL9=ei törky kallista mallia, nopeus 1600 MHz (tai parempi, törkykalliit eivät taida olla tarpeen, yleensä eivät).


3.
Äänikortti

Joo, kustannustehokasta voi olla se, että emolevyllä on valmiiksi Firewire-liitäntä - paremmissa malleissa on. Itsellä ei ole erityisesti kokemusta Firewiren käytöstä viime aikoina.

Ehkä näillä pääsee ainakin eteenpäin?

[Proloque]

Tuolla löytyy kokoonpanoista juttuja,

http://keskustelu.afterdawn.com/forum_view.cfm/215
http://keskustelu.afterdawn.com/forum_view.cfm/121
http://keskustelu.afterdawn.com/forum_view.cfm/170

[Tempo]

Tuolla löytyy kokoonpanoista juttuja,

http://keskustelu.afterdawn.com/forum_view.cfm/215
http://keskustelu.afterdawn.com/forum_view.cfm/121
http://keskustelu.afterdawn.com/forum_view.cfm/170

Lueskelin noita sivuja ja siellä tuli vastaan sellanen juttu että jos haluaa kaksi näyttöä niin emolevyn pitäisi tukea sitä?  eli kaikki emot eivät tue monen näytön systeemejä? kö?

[Ganymedes]

Näytönohjaimesta se on kiinni ... ja sitten vielä ota huomioon yhteensopivuus Ubuntuun tässä käytössä.

On siellä kaikkea muutakin ... keskivertokonetta aletaan rakentamaan kiloWatin powerilla 

[Tempo]

Näytönohjaimesta se on kiinni ... ja sitten vielä ota huomioon yhteensopivuus Ubuntuun tässä käytössä.

On siellä kaikkea muutakin ... keskivertokonetta aletaan rakentamaan kiloWatin powerilla 

Missäs muuten oli listaa yhteensopivista laitteista?
Paljonko watteja pitäisi olla?  enemmän mitä vermeet kuluttaa vai juuri se lukema mitä laitteet kuluttaa?

[mrl586]

Paljonko watteja pitäisi olla?  enemmän mitä vermeet kuluttaa vai juuri se lukema mitä laitteet kuluttaa?

Paras hyötysuhde saavutetaan kun watteja käytettävissä tarvetta enemmän.

[Ganymedes]

Varmaan 500 W riittää tällaisessa konfiguraatiossa kaikkeen ajateltavissa olevaan - näytönohjainvarauksella jos innostut peliohjaimista (en tosin tiedä miksi näin tekisit).

500W on kokonaisteho - kyse on oikeastaan eri jännitteille syötettävän virran riittävyydestä, joka on eri asia. Kokonaisteho korreloi asiaa kuitenkin jollakin tarkkuudella. Varsinaisesti powerin valinnassa kannattaa katsoa muita asioita:

- powerin laadukkuus. Tämä näkyy mm. siinä, että hajoaako tämä nopeasti. Ammattikäytössä laadusta kannattaa tuskin tinkiä. Takavuosien hajoavilla powereilla oli melko inhottava taipumus johtaa verkkovirta emolevyyn - tällöin ei aina jäänyt ehjäksi edes kotelo (ledit lentelivät ympäri huonetta), saati sitten mikään elektroniikka kotelon sisällä

- hiljaisuus. Edellä mainitussa Fractal Designin kotelossa on muuten poweri kotelon pohjalla, puhallin alaspäin suodattimella erotettuna

- cable management. Tällä ominaisuudella pääset eroon turhista johdoista kotelon sisällä, koska tällöin kytketään vain ne joita todella tarvitaan. Tämä on enemmän kuitenkin "mukava" ominaisuus kuin suoranaisesti tarpeellinen.

"Nopea työasema" säikeessä oli mainittu laadukkaita poweri malleja.

[Tempo]

Huh, valtavasti tulee asiaa ja tärkeää tietoa teiltä! Kiitos 

Tässä päivän tutkailleena kauppojen tarjontaa niin voin sanoa että valikoima on järjetön suorastaan.
Kaiken maailman lyhenteitä on vaikka millä mitalla joka tuotteessa yms.....

Mutta tähän asti ymmärsin että virtalähde kannattaa ostaa hyvä tai vähän parempikin (laitteiden ikä pitenee)
Emolevyssä olisi hyvä olla kunnolliset tavarat ja liitännät (hinta vois olla jossain 200-350 eur välissä?)
Näytönohjain on vielä mysteeri koska kaksi näyttöä tulee olemaan ja molempien ohjaamiseen pitää riittää puhti.
Muistit valitaan kun emo on selvillä.....
SSD levy on ehdoton valinta käyttikselle ja ohjelmille
normi kovo tietojen tallentamiseen (500gigaa tai enemmän)

Mistä tiedän paljonko laitteet tarvii virtaa? 
Tarvitaanko koteloon lisäpuhaltimia? 
Jos prosessori on vaikka joku i7 malli niin onko parempi ostaa boxed vai joku muu? 

Homma hahmottuu pikkuhiljaa teidän ansiosta 
lisää mietteitä kun pää taas vähän aukee..................           

[Ganymedes]

Oheisena vastauksia, ainoastaan niihin kohtiin joissa on mielestäni keskusteltavaa:

1.
Emolevy ei ole noin kallis, 150 euron kahta puolta löytyy jotakin (ovat jo hyviä). Jos Firewire liitäntä lisää noin paljon, en mene takuuseen, niin onko se sen arvoinen?


2.
Kovojen hinnat tuplaantuivat vähän aikaa sitten, enkä tiedä mikä optimi nyt on. Tavanomaisessa käytössä mielestäni kannattaa ostaa sellainen jossa MB:n hinta on alimmillaan - kaikki tila kuitenkin tarvitaan lopulta. Luulisin, että noiden valokuvien kanssakin - ovathan ne kuitenkin yli 20 MB/kpl + eri versiot.


3.
Tehon tarvetta kannattaa murehtia vasta näytönohjaimen valinnan jälkeen. 500 W on kuitenkin aika paljon.


4.
Ei se boxed ole parempi, mutta on hieman edullisempi kokonaisuutena ja silläkin pärjää. Jos haluaa hyvän, niin ehkä joku muu, mutta en tunne niitä tarkemmin.


5.
Hyvissä koteloissa on aina lisäpuhaltimet vakiona. Mainitsemassani kotelossa on vakiona 2 kpl lisäpuhaltimia. Näistä toinen on levyille, joka on sinänsä hyvä idea. Jos sinulle tulee kovoja useampia, niin voihan sekin vähän käyttöikää jatkaa.

[Tempo]

Siinä nyrjähti meikäläisen aivot.  Näyttäis paketissa olevan kunnon laitteet ja puhtia varmasti tarpeeksi.   Millanen tuossa on näytönohjain?  Käyttääkö jaettua muistia? Jos käyttää niin pystyykö sille määrittään jonkun tietyn määrän muistia vakioksi käyttöön?

Mullahan muuten on kaksi ulkoista kovalevyä, nehän kelpaa hyvin tallennustilaksi tuon ssd lisäksi (toinen on 250Gigaa ja toinen 1T)

"Kovojen hinnat tuplaantuivat vähän aikaa sitten, enkä tiedä mikä optimi nyt on. Tavanomaisessa käytössä mielestäni kannattaa ostaa sellainen jossa MB:n hinta on alimmillaan - kaikki tila kuitenkin tarvitaan lopulta. Luulisin, että noiden valokuvien kanssakin - ovathan ne kuitenkin yli 20 MB/kpl + eri versiot."

Valokuvat todellakin vievät tilaa paljon ja jos teet hyvälaatuisen panoraamakuvan niin joku 100 megaa ei ole kuin näyttää.  (Olen nähnyt panoraamakuvan minkä koko oli vaivaiset 50gigaa, oli kyllä upea    )


Tänään on tullut niin paljon tietoa tästä asiasta että pakko rauhottaa yöksi ja huomenna jatkaa.   Muuten ei pysty enää sisäistämään kaikkea mitä täällä lukee.

[zordo]

Laitoinpas itse juuri tilaukseen seuraavanlaisen paketin:
Jimmssistä: Z68A-G43-(G3) MSI 1155    109€
                  Thermalright HR-02 Macho   39,5€(19-21dB, toimii myös passiivisena)
           Kingston 1600mhz ddr3  2*4GB   49€
Amazon.co.uk:
                       Core i5 2500K                165£ =n.190€
                       Asus direct cu II  gtx570  250£=n.290€
yhteensä alle 700€:a.
Kovalevyt(pari teraa sataII:ia), kotelo(antec P180 hiljennettynä) ja poweri(corsair modulaarinen 650W(120€:a tänä vuonna ja ostettu ihan 570:n ja 2500K:n kellotus mielessä) löytyi jo ennestään. Onneksi en joudu kovalevyjä hankkimaan tämän hetken hinnalla - n. 120€ corsairin force3 ssd-levy toki kiinnostaisi.
Kannattaa rohkeasti tilailla osat niistä liikkeistä missä ne ovat halvimmillaan - itse säästin reippaasti yli 100€:a hintoja vertailemalla(esim. Asus DCII gtx570 tuppaa Suomessa olemaan n.340€:a halvimmillaan).

Tuohon ehdotettuun pakettiin vaihtaisin koteloksi NZXT H2 Classic Silentin, mutta makuja on monia - eikä tuo kokoonpano varmaankaan niin paljoa lämpene, että suurempi kotelo toisi monen asteen lämpötilaedun.
                 

[Ganymedes]

Hyvältä vaikuttavat molemmat kokoonpanot, omaan tarkoitukseensa.

... varmuuden vuoksi, jollei ole itsestään selvääkin, alkuperäinen kysyjä ei todellakaan tarvitse tuon hintaista näytönohjainta eikä isompaa poweria.

Sen sijaan edellä esitetty iso, kallis SSD-levy voi osoittautua "aika kivaksi". Sehän on niin iso, että voit käyttää sitä työtilana isojen kuvien muokkauksessa ja voisin kuvitella, että ehdottaja ei valinnut sinulle mitään huonoa levyä    - nopeus on ihan eri luokkaa kuin kovalevyllä.

[Tempo]

Todella hyviä neuvoja tulee, kiitos erittäin paljon 

Mutta?  Mikä noissa kuvaohjelmissa on se kompastuskivi?  Mitä tietokoneen osaa ne käyttää eniten?  Prosessori? keskusmuisti? näytönohjain? kovalevy/ssd?
Kun olisi hyvä tietää että mitä näistä noi ohjelmat rasittaa eniten, siis mihin palikkaan tarvitaan ruutia ja mihin ei.
Olen tässä miettiny pääni puhki ja punninnu laitteita.   

Onko kellään tietoa esim gimpistä tai photoshopista että millä alueella väännön tarve olisi suurin?

Mulla on tässä kaksi läppäriä millä kuvia teen tällä hetkellä ja kummallakaan se ei ole helpompaa tai kevyempää.