.doc muoto OpenOfficella

[RiiKkiss79]

Olen tekemässä kandin tutkielmaa, joka kuulemma pitäisi lähettää .doc -muodossa kielentarkastukseen. Jos vaan kylmän viileästi kirjoitan tallennettaessa päätteeksi .doc, niin ainakin näyttäisi siltä, että kaikki muotoilut ym. on tallentuneet oikein, kun avaan asiakirjan. Mutta voinko olla varma siitä, että se näyttää samalta sitten, kun avataan Wordilla..

Siis tallennettaessa OpenOffice ilmoittaa: "Tämä asiakirja saattaa sisältää muotoiluja tai tietoja, joita ei voida tallentaa Microsoft Word/2000/XP-muotoon. Haluatko silti tallentaa asiakirjan tässä muodossa? Käytä uusinta ODF-muotoa jos haluat olla varma että kaikki sisältö tallentuu oikein." Sitten olen kuitenkin valinnut "Säilytä nykyinen muoto", eikä tallenna "ODF-muodossa".

Mietin, jos vaihtaisin doc. :in oletusmuodoksi, kuten pitäisi pystyä tekemään erään ketjun ohjeiden mukaan Asetukset-Lataus ja Tallennus-yleistä.. Mutta sieltäkään ei löydy .doc -päätettä vaihtoehtona, vaikka on esim. .rtf. Yksi vaihtoehto on tietenkin viedä yliopiston koneella tutkielma muistitikulta Wordille. Mitä kannattaisi tehdä? 

[qwertyy]

Eihän tuo ole kuin valitsee tiedostomuodon siitä alasvetovalikosta. Ei tilanne siitä kummene jos vaihdat .doc:n oletusmuotoiseksi tallennusmuodoksi. Huonolla tuurilla muotoilut voi poiketa siitä mitä niiden pitäisi olla ms officella avattuna. Eipä tuossa ole paljoa vaihtoehtoja kuin tallentaa .doc ja kokeilla avata jollain ms officella ja tarkistaa miltä asiakirja näyttää. Avainsana tuossa onkin "saattaa sisältää".

Tosin aika eksoottisia muotoiluiluja varmaankin pitää käyttää, että ne menevät sekavaksi. Itse tallentaisin vielä vaikka varsin universaaliin pdf muotoon openofficella ja lähettäisin sen samalla ja mainitsisin postissa että tuolta pdf:ltä sen pitäisi näyttää jos asiakirja vaikuttaa omituiselta.

[RiiKkiss79]

Itseäni mietityttää lähinnä nuo alaviitteet ja niiden näkyminen.. Asia ei tietenkään varmaan selviä kuin kokeilemalla tosiaan. Ajattelin, jos jollakulla olisi kokemusta ja vinkkejä. Ja kiirekin olisi.  Kukaan ei tietenkään ole käskenyt jättää tutkielman tekoa viimeiselle viikolle..  Ja ihan tähän päivään asti olen ollutkin siinä luulossa, että teksti voi lähettää .pdf -muodossa. Tämä ei käykään siksi, että kielentarkastajan pitää päästä muokkaamaan tarvittaessa kirjoitusvirheet Wordilla.

[Tuxer]

Yksi mahdollisuus on tarjota kielentarkastajalle nykyaikaista vaihtoehtoa eli google docsia

Lataa teksti Google Docsiin, jaa se vain linkin saaneille ja anna niille muokkausoikeus (Salli kenen tahansa muokata). Sitten kun kielentarkastaja on tehnyt muutokset niin voit katsella muutoksia versiohistoriasta (Tiedost -> Tarkastele versiohistoriaa). Yksityiskohtaisemman muutosrekisterin saat klikkaamalla Näytä yksityiskohtaisemmat versiot -painiketta versiohistoria alareunasta.

Muotoiluja voi joutua korjailemaan kun tuot tekstin takaisin OpenOfficeen, mutta sen ei pitäisi olla suuri ongelma.

Tämä vain esimerkkinä yhdestä mahdollisuudesta hoitaa asia ilman Wordia.

[Tomin]

Kyllä minulla ainakin (tosin tämä on LibreOffice, mutta on ollut samalla tavalla myös OOssa) on myös Microsoft Office 97/2000/XP noissa asetuksissa tallennusmuodoksi valittavissa. Siellä on myös valinta ettei varoita, jos tallentaa muuhun kuin OpenOfficen omaan muotoon.

[JussiS]

Jep, valikosta

työkalut / asetukset / lataus ja tallennus

voi tosiaan valita .doc muodon oletusmuodoksi, ja uskoisin että se on paras tapa edetä. Tällä tavalla saat varmasti parhaiten yhteensopivan tiedoston.

Oman kokemukseni mukaan alaviitteiden kanssa ei pitäisi olla ongelmaa.

Mutta asiasta toiseen, että kandin työn voi teillä palauttaa sähköisesti, ja että sen tarkistus etenee samaa rataa. Meillähän tämä ei onnistu. Kertoisitko ystävällisesti missä oppilaitoksessa ollaan jo näin pitkällä?

Ja toinen asia on sitten tuo pakotettu tiedostomuoto. Kyllä minä sinuna antaisin oppilaitokselle palautetta ja kysyisin että miksi ei voi palauttaa myös .odt muodossa. Uusin MS officehan lupaa yhteensopivuutta .odf formaatin kanssa, niin että kielentarkastajalla ei pitäisi olla mitään ongelmia sen kanssa. Openoffice / libreoffice avaa aivan mainiosti wordin puolella tehdyt kommentit.

Menestystä kandin viimeistelyyn!

[qwertyy]

Taitaa olla näissä vain henkilöistä kiinni. AMK:ssa jossa opiskelin kieltenopettajat sanoivat heti kurssien alussa, että heille voi lähettää tiedostoja OO-muotoisena ja erikseen yksi kurssinpitäjä jopa kehoitti käyttämään sitä ilmaisuutensa takia.

[RiiKkiss79]

Huh, onnistuin saamaan muutaman päivän lisäaikaa, mutta tänään tosiaan sepustus lähtee kielentarkastukseen. Nyt vaivaan päätäni lähinnä sillä, taittaisinko kuvat tekstin sekaan vai teenkö erillisen kuvaliitteen, molemmat tavat on hyväksyttyjä. Ja sisällysluettelon luontikaan ei ihan ongelmitta sujunut.

Mutta asiasta toiseen, että kandin työn voi teillä palauttaa sähköisesti, ja että sen tarkistus etenee samaa rataa. Meillähän tämä ei onnistu. Kertoisitko ystävällisesti missä oppilaitoksessa ollaan jo näin pitkällä?

Opinahjo on Jyväskylän yliopisto. Ja homma tosiaan etenee siten, että nyt lähetetään sähköisenä versiona sepustus kielentarkastajalle sekä opponentille, joiden kanssa on keskiviikkona tapaaminen. Silloin käydään sivu sivulta työ läpi ja viilataan jokainen alaviite, piste ja pilkku kohdilleen. Sen takia esim. .pdf ei käy, että tarkastaja pääsee muokkaamaan. Yleensä .pdf ja .rtf -muodot on ne, jossa muodossa esseet yms. tehtävät halutaan. Sitä en sitten tiedä mitä versiota wordista kielikeskus käyttää ja eikö tosiaan saisi sillä .odf:ää auki. Melkein voisi sitä palautetta tästä jälkikäteen antaa: kirjallisen palautteen antaminen on kaikkien kurssien yhteydessä mahdollista, ellei toivottavaa.  

Sitten kun kieli on tarkastettu, niin työ viedään tulostettavaksi yliopiston laskuun ja palautetaan siis ihan vanhanaikaisesti paperiversiona proseminaarin ohjaajalle ja ryhmäläisille, joille myös esitellään työ.   Ei ole aavistustakaan minkälaiset käytännöt muissa oppilaitoksissa on.. Meillä ainakin näin ja graduvaiheessakin edetään käsittääkseni samalla tavoin. Eri tiedekunnilla voi varmaan olla eri käytännöt.

Nyt ajattelin ennen lähettämistä tallentaa tuon vielä .doc -muotoisena muistitikulle ja kokeilla avata yliopistolla wordissa, niin näen näkyykö kaikki varmasti oikein. Luulisin että ok.

[Januz]

Omien kokemusten mukaan ainoastaan XP-wintoosalla vaikeuksia välillä OO/LO tiedostojen kanssa, vista ja seiska osaa avata noi. Pelkkä .doc on myöskin niin vanha muoto, että silkkaa **tuilua pyytää mitään enää sellasina. Tuollaista löyty nopealla haulla:

Valtiovarainministeriö ja Suomen Kuntaliitto ovat toteuttaneet kaikille valtion virastoille ja kunnille tarkoitetun OpenOffice-paketin, joka mahdollistaa kansalaisten ja viranomaisten välisen dokumenttien vaihdon niin, ettei kansalaisten tarvitse käyttää siihen maksullisia ohjelmistoja. OpenOffice on avoimen lähdekoodin ohjelmisto, joka tukee kansainvälisen Open Document Format -standardin (ODF) mukaisten dokumenttien tuottamista.(http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20081006OpenOf/name.jsp)

Joten tuollaisista vaatimuksista siis voi, ja on jopa kansalaisvelvollisuus, nurista ja valittaa aina tilaisuuden tullen! Itse lähetän ainoastaan työhakemukset niin, että aukeaa varmasti, muuten lähettelen kaikki open documenteina, ja äimistelen suureen ääneen jos jollain ei toimi - ja käytännössä kaikilla toimii. Mielestäni kukaan ei voi vaatia tietyn ohjelmistovalmistajan käyttämää tallennusmuotoa oletuksena, varsinkaan yliopistolla, joka on julkinen taho. Firmathan saa tehdä ihan mitä haluaa.

Anteeksi vuodatus.

[RiiKkiss79]

Vuodatushan on ihan aiheellinen.  Tuon linkinhän voinkin laittaa kurssipalautteeseen..

Kokeilin avata tutkielman yliopistolla, siis .doc -muotoisena ja suht oikein näytti olevan. Parissa alaviitteessä oli joku ylimääräinen väli sen numeron ja tekstin välillä. Ja yliopistolla näyttää olevan seiska käytössä.

[Jurtsa]

Vuodatushan on ihan aiheellinen.  Tuon linkinhän voinkin laittaa kurssipalautteeseen..

Kokeilin avata tutkielman yliopistolla, siis .doc -muotoisena ja suht oikein näytti olevan. Parissa alaviitteessä oli joku ylimääräinen väli sen numeron ja tekstin välillä. Ja yliopistolla näyttää olevan seiska käytössä.

Oma kokemus on, että erityisesti ylätunnisteiden kanssa tulee ongelmia
OO/MSO-konversioissa. PDF on hyvä muoto, jos kyseessä on valmiin dokumentin
lähettäminen. Jos kyseessä on edelleen työstettäväksi lähetettävä dokumentti,
niin mielellään niin natiivi (OO:lle .odt, MS Wordille .docx) muoto kuin mahdollista.
RTF:ää käyttäessä kannattaa muistaa, että jos dokumentissa on binääriobjekteja
(esim. kuvia): nämä koodataan kompressoimattomaan tekstimuotoon ja ne
kasvattavat tiedoston kokoa aika hurjasti. Uusimmissa versioissaan MSO käsittääkseni
käyttää html:ää RTF:n sijasta copy-paste-operaatioissa - eli RTF voi hyvinkin olla
väistyvä formaatti.

Jos tekstissä ei ole muotoiluja lainkaan, niin raakateksti (plain text, iso-8859-1
tai UTF-8) on aina harkitsemisen arvoinen.

MS:n .doc on mielestäni aika homeinen formaatti, .docx (zipattu xml) on
parempi.

Suositus: pidä OpenOfficesi tekstinkäsittelyn oletusformaattina .odt.

[majatalo]

tuli mieleen kysymys:Muuten onko kielentarkistuksella oikeus vaatia muokattavaa versiota?
Työhän on sinun, joten onko heillä oikeus muokata sitä, eikö ennemmin pitäisi ilmoittaa korjattavat asiat. Esim. Helsingin yliopistossa(ainakin joillakin osastoilla) työt pitää palauttaa nimenomaan tulostettuna. Siinähän on riski että he muokkaavat työtä niin että asia muutuu tai poistavat mahdollisesti jotain olennaista joka on sinun laittamaa.

voi tietysti olla että haluavat sen siksi että helpompi käyttää kommentti ominaisuutta word/OpenOffice työkaluissa, kuin tehdä erikseen.

[retu]

Olen ruvennut käyttämään tuota Open dokument muotoa (.odt, .ods) myös windowsissa, koska tiedostot ovat pieniä ja koska office 2007 tukee sitä. Rakuttaa tosin tallentaessa että oletkos ihan varma, mutta se on pieni haitta. Ennen tuli käytettyä rtf-muotoa, sitähän tukee aika moni ohjelma, mutta se on tosiaan aika pöhöttynyt. Open dokument tiedostot sen sijaan ovat pakattuja (zip).

Pikakokeiluna pelkkää tekstiä sisältävä yhden sivun muistio:
55 kt rtf-tiedostona
25 kt doc-tiedostona
 7 kt odt-tiedostona

Tietääkseni open dokument tuen saa myös vanhempiin office versioihin asentamalla SUN:in tekemän lisäpalikan. En ole kokeillut.

Pdf-tiedostoissakin on eroja. Toiset ohjelmat optimoivat sen paremmin. Esim. em. muistio officesta tallennettuna on 144 kt, mutta CutePDF tulostimen kautta 28 kt.

[RiiKkiss79]

No tänäänhän tuolla tuli oltua kuulemassa tuomio. Jos ennen luulin osaavani kirjoittaa tarvittaessa hyvää suomea, niin luulot karisiVAT( ) melko hyvin..

tuli mieleen kysymys:Muuten onko kielentarkistuksella oikeus vaatia muokattavaa versiota?
Työhän on sinun, joten onko heillä oikeus muokata sitä, eikö ennemmin pitäisi ilmoittaa korjattavat asiat. Esim. Helsingin yliopistossa(ainakin joillakin osastoilla) työt pitää palauttaa nimenomaan tulostettuna. Siinähän on riski että he muokkaavat työtä niin että asia muutuu tai poistavat mahdollisesti jotain olennaista joka on sinun laittamaa.

Siis kaikki kielioppivirheet yms. korjattiin ja tarkastettiin viitteiden ja lähteiden oikeellisuus jne. Sitten kielentarkastaja lähetti korjatun tekstin minulle s-postina ja docx -muodossa, että saan korjata ne virheet ja muokata vielä muutenkin tietenkin omaa tekstiäni. Eli lopullinen versio on sitten kuitenkin "ihan oma". Mutta tokihan sitä mielellään korjaa ne puuttuvat pilkut paikoilleen..

Kielentarkastajan asenne huonolaatuisiin (=henkilön tarkka sanamuoto!) ilmaisohjelmiin tuli kyllä harvinaisen selväksi. Sen verran kunnioitan vanhempia ihmisiä, etten alkanut siinä jankuttaa vastaan. Mutta palautetta aion antaa.. Sanoi myös, että nyt pitäisi avata se hänen s-postilla lähettämänsä korjattu versio ehdottomasti Wordilla, eikä missään nimessa OpenOfficella tai saattaa näkyä mitä vaan! Eli neuvoi ensin tallentamaan tiedoston s-postissa ja sitten avaamaan Wordissa ja tekemään tarvittavat muutokset (ja mitä nyt itse haluaa vielä työhönsä tehdä muokkauksia) ja sitten hyväksyä muutokset.

Eli pitääkö sitä nyt sinne yliopistolle näpyttämään sitä hiivatin Wintoosaa ja Wordia, eikä voi kotona tehdä omalla koneella. 

[Sami Koskinen]

Mitenhän tässäkin ketjussa on 13 viestiä pelkkää löpinää vaikka ongelmaan on ilmiselvä ratkaisu? Nostaako Microsoft Wordin mainitseminen käyttäjien verenpainetta niin paljon, että järki valuu korvista ulos?

Todetaan nyt, mistä on kyse - tiedoston nimen muuttaminen .odt-päätteisestä .doc-päätteiseksi ei auta. Tiedoston sisältö on silloinkin tallennettu OpenDocumentina, jota Microsoft Word ei normaalisti ymmärrä. OpenOffice.org kyllä avaa tiedoston mukisematta (jollei kaadu johonkin hämärään bugiinsa), sillä se ymmärtää omaa muotoaan täydellisesti.

Mitään ongelmaa ei OpenOffice.orgin käytössä kuitenkaan ole, sillä OpenOffice.org osaa (ainakin yleensä) tallentaa tiedostot MS Wordin käyttämässä muodossa. Tallenna nimellä -ikkunasta voit valita tiedostomuodoksi "Word 97/2000/XP (.doc)", jolloin tiedostonnimi ja sisältö menevät tarkastajan haluamaan muotoon. Oletustiedostomuotoihin ei ole mitään pakkoa koskea.

Voit siis väsätä työsi halutessasi aivan hyvin OpenOffice.orgilla, jos haluat. En kyllä itse siihen kasaan enää luota sen teetettyä minulla aika monta ylimääräistä työtuntia. 

[qwertyy]

Mitenhän tässäkin ketjussa on 13 viestiä pelkkää löpinää vaikka ongelmaan on ilmiselvä ratkaisu? Nostaako Microsoft Wordin mainitseminen käyttäjien verenpainetta niin paljon, että järki valuu korvista ulos?

Ei minulla ainakaan ole mitään MS:n Officea vastaan, mutta sitä vastaan kyllä on jos sitä pakotetaan käyttämään ja varsinkin jos opiskelijat pakotetaan sitä käyttämään, vaikka sille ei mitään järkevää syytä ole, niin se kyllä minua ainakin kyllä suoraan sanottuna hiukan haittaa.

[Sami Koskinen]

Omien kokemusten mukaan ainoastaan XP-wintoosalla vaikeuksia välillä OO/LO tiedostojen kanssa, vista ja seiska osaa avata noi.

Windows-version ei pitäisi vaikuttaa, sillä yhdenkään Windowsin mukana ei tule noita OO/LO-tiedostoja avaavaa palikkaa. Asenna XP-koneesesi uudempi Office tai OpenOffice.org. 

]Ei minulla ainakaan ole mitään MS:n Officea vastaan, mutta sitä vastaan kyllä on jos sitä pakotetaan käyttämään ja varsinkin jos opiskelijat pakotetaan sitä käyttämään, vaikka sille ei mitään järkevää syytä ole, niin se kyllä minua ainakin kyllä suoraan sanottuna hiukan haittaa.

Ovathan suljetut tiedostoformaatit tietyllä tasolla ikävä asia ja ongelma, mutta käytännössä erittäin vakiintuneet .doc ja .pdf eivät aiheuta ongelmia tai tilannetta, jossa kaupallisen ohjelmiston käyttäminen olisi pakollista. OpenOffice.orgkin tallentaa molempia ihan hyvin.

[qwertyy]

Viittasinkin tuossa pari viestiä ylempänä annettuihin "avaat vain MS Officelle, ei millään muulla". Jos on oppilaitoksessa töissä, niin mielestäni on kurssinpitäjän epäpätevyyttä jos muka pitää pyrkiä käyttämään vain yhtä tiettyä ohjelmistoa. Varsinkin jos se on maksullinen.

Kuten jo sanoin, niin ei mitään sinänsä vastaan suljetuille tai MS officelle. Sitä minäkin töissä käyttelen.

Mutta opiskelijoille nyt luulisi tulevan hiukan vastaan ja asentavan sen OO:n koneelle. Ei todellakaan voi olla mikään kynnyskysymys. Varsinkaan jos muotoiluja ei juurikaan edes tehdä, vaan lähinnä oikoluetaan kuten tässä tapauksessa.

[Sami Koskinen]

Viittasinkin tuossa pari viestiä ylempänä annettuihin "avaat vain MS Officelle, ei millään muulla". Jos on oppilaitoksessa töissä, niin mielestäni on kurssinpitäjän epäpätevyyttä jos muka pitää pyrkiä käyttämään vain yhtä tiettyä ohjelmistoa. Varsinkin jos se on maksullinen.

Täytyy myöntää, että keskityin keskustelun alkuun vastatessani. Tuo viimeisin vaatimus kuulostaa kyllä kummalliselta.

Mutta opiskelijoille nyt luulisi tulevan hiukan vastaan ja asentavan sen OO:n koneelle. Ei todellakaan voi olla mikään kynnyskysymys.

Voipi olla kynnyskysymys, jos ei saa asentaa ohjelmistoja työkoneeseensa...

[matsukan]

Monia Windows ohjelmia kuten OO ja LibreOffice voi käynnistää muistitikulta. Tätäkin käytin 'entisessä'  elämässä kun käytin wintoosaa.  Taitaa ohjelmat olla vielä jollkain tikulla. Linux on asia erikseen mutta onko monella linux työkoneena...

PortableApps ja PortableFreeware googlettaessa löytää etsimänsä. Toisaallta minulla kävi muutaman kerran että työnantajan kone poisti erään tietyn ohjelman asennuksen muistikulta, ainakin tämmöinen mutu tuntuma jäi kun ohjelma 'katosi'...