Muse,usb-mikseri

[topi]

Olen kytkenyt Lexicon Lambda mikserin (vai kutsutaanko sitä äänikortiksi) usb:llä tietokoneeseen. Mikserissä on 2 mikkikanavaa ja tarkoitus on äänittää ne Musen eri raidoille. Ubuntu ja Jack kyllä tunnistavat mikserin, mutta Musessa input-raidan iR (inputRouting)-kohdassa on samat vaihtoehdot kuin ilman mikseriä: Channel1 ja Channel2 joiden alla capture1 ja 2. Eri mikrofonit eivät ole erikseen näissä kanavissa eikä kanavia tule lisää vaikka mikseriin lisäisi kolmannen sisäänmenon (Mic1, Mic2, Line1). Eikö mikserin kanavat pitäisi saada eri Musen kanaville erikseen?

Voiko mikseri olla toimimaton vaikka se tunnistettaisiinkin, eli tunnistus ei välttämättä takaa toimvuutta?

Jos hankkii mikserin, miten voi varmistaa että se toimii Musen kanssa?
 
http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Main#ALSA_SoundCard_Matrix
sivulla on äänikortteja mutta ei miksereitä. Pitäiskö siis tietää minkä merkkinen äänikortti on mikserin sisällä vai miten voisi ennen hankintaa varmistaa toimivuuden?

[Tempo]

Onko se sun lexicon tämmönen?

http://www.lexiconpro.com/images/products/8/banner.png

[nm]

Olen kytkenyt Lexicon Lambda mikserin (vai kutsutaanko sitä äänikortiksi) usb:llä tietokoneeseen. Mikserissä on 2 mikkikanavaa ja tarkoitus on äänittää ne Musen eri raidoille. Ubuntu ja Jack kyllä tunnistavat mikserin, mutta Musessa input-raidan iR (inputRouting)-kohdassa on samat vaihtoehdot kuin ilman mikseriä: Channel1 ja Channel2 joiden alla capture1 ja 2. Eri mikrofonit eivät ole erikseen näissä kanavissa eikä kanavia tule lisää vaikka mikseriin lisäisi kolmannen sisäänmenon (Mic1, Mic2, Line1). Eikö mikserin kanavat pitäisi saada eri Musen kanaville erikseen?

Kuulostaa siltä että ongelmasi on joko Jackin reitityksissä tai Musessa, eli sen asetuksia pitäisi muuttaa niin että input-kanavia on tarpeeksi? Voitko ottaa kuvakaappauksen QJackCtl:n Connections-ikkunasta tai Patchagen kytkennöistä?

Voiko mikseri olla toimimaton vaikka se tunnistettaisiinkin, eli tunnistus ei välttämättä takaa toimvuutta?

Periaatteessa voi, mutta tuskinpa tässä on siitä kyse.

http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Main#ALSA_SoundCard_Matrix
sivulla on äänikortteja mutta ei miksereitä. Pitäiskö siis tietää minkä merkkinen äänikortti on mikserin sisällä vai miten voisi ennen hankintaa varmistaa toimivuuden?

Mikserisi toimii luultavasti geneerisenä USB-äänikorttina ja sen pitäisi toimia suoraan.

[topi]

Lexicon on juuri tommonen.

Kytkentäikkunoista voisi kai kuvitella että linjat ovat erikseen, mutta Musessa molemmat mikit ja linja tulevat jokaisen Musen inputkanavaan valinnoista huolimatta, siis esim. Channel 1 Capture 1, ch2 cap2, jne. eli mikkejä ei saa eri kanaville.

Kuvakaappaukset kytkentäikkunoista ovat liitteenä.

Tarkoitus on joka tapauksessa hankkia uusi parempi mikseri, eli mitenkähän voisi varmistaa että se toimii Musen kanssa?

Messages-ikkuna:

18:33:04.584 Patchbay deactivated.
18:33:04.930 Statistics reset.
18:33:05.239 ALSA connection graph change.
18:33:05.836 ALSA connection change.
18:33:13.842 Startup script...
18:33:13.844 artsshell -q terminate
sh: artsshell: not found
18:33:14.271 Startup script terminated with exit status=32512.
18:33:14.278 JACK is starting...
18:33:14.280 /usr/bin/jackd -r -dalsa -dhw:0 -r44100 -p1024 -n2
jackd 0.118.0
Copyright 2001-2009 Paul Davis, Stephane Letz, Jack O'Quinn, Torben Hohn and others.
jackd comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY
This is free software, and you are welcome to redistribute it
under certain conditions; see the file COPYING for details
no message buffer overruns
JACK compiled with System V SHM support.
loading driver ..
apparent rate = 44100
creating alsa driver ... hw:0|hw:0|1024|2|44100|0|0|nomon|swmeter|-|32bit
control device hw:0
18:33:14.536 JACK was started with PID=6580.
configuring for 44100Hz, period = 1024 frames (23.2 ms), buffer = 2 periods
ALSA: final selected sample format for capture: 32bit integer little-endian
ALSA: use 2 periods for capture
ALSA: final selected sample format for playback: 32bit integer little-endian
ALSA: use 2 periods for playback
18:33:16.559 Server configuration saved to "/home/tommi/.jackdrc".
18:33:16.561 Statistics reset.
18:33:16.569 Client activated.
18:33:16.577 JACK connection change.
18:33:16.629 JACK connection graph change.
18:33:42.109 ALSA connection graph change.
18:33:42.210 ALSA connection change.
18:33:43.631 JACK connection graph change.
18:33:44.040 JACK connection change.
18:33:44.461 JACK connection graph change.
18:33:44.470 ALSA connection graph change.
18:33:44.763 ALSA connection change.
18:33:44.765 JACK connection graph change.
subgraph starting at qjackctl timed out (subgraph_wait_fd=16, status = 0, state = Running, pollret = 0 revents = 0x0)
**** alsa_pcm: xrun of at least 479.742 msecs
18:33:44.816 XRUN callback (1).
18:33:44.969 JACK connection change.
18:34:46.370 ALSA connection graph change.
18:34:46.505 ALSA connection change.
18:34:47.928 JACK connection graph change.
18:34:48.202 JACK connection change.
18:34:48.572 JACK connection graph change.
18:35:05.818 JACK connection graph change.
18:35:06.343 JACK connection change.
18:35:06.349 JACK connection graph change.
subgraph starting at qjackctl timed out (subgraph_wait_fd=9, status = 0, state = Running, pollret = 0 revents = 0x0)
**** alsa_pcm: xrun of at least 479.088 msecs
18:35:06.396 XRUN callback (2).
18:35:06.886 JACK connection change.
18:35:06.891 JACK connection graph change.
subgraph starting at qjackctl timed out (subgraph_wait_fd=9, status = 0, state = Running, pollret = 0 revents = 0x0)
**** alsa_pcm: xrun of at least 479.221 msecs
18:35:07.292 XRUN callback (1 skipped).
18:41:39.304 JACK connection graph change.
18:41:44.686 JACK connection graph change.
18:41:55.966 ALSA connection graph change.
18:41:56.026 ALSA connection change.
18:41:56.984 ALSA connection graph change.
18:41:57.095 ALSA connection change.
18:42:18.024 ALSA connection graph change.
18:42:18.139 ALSA connection change.
18:42:19.055 ALSA connection graph change.
**** alsa_pcm: xrun of at least 0.446 msecs
18:42:19.262 XRUN callback (4).
18:42:20.318 ALSA connection graph change.
18:42:20.416 ALSA connection change.
18:42:24.492 ALSA connection graph change.
18:42:24.628 ALSA connection change.
18:42:25.505 ALSA connection graph change.
18:42:26.652 ALSA connection graph change.
18:42:26.837 ALSA connection change.
18:42:28.225 ALSA connection graph change.
18:42:28.265 XRUN callback (5).
**** alsa_pcm: xrun of at least 0.743 msecs
18:42:28.360 ALSA connection change.
18:42:29.379 ALSA connection graph change.
18:42:29.568 ALSA connection change.
18:42:29.939 ALSA connection graph change.
18:42:30.021 ALSA connection change.
18:42:30.967 ALSA connection graph change.
18:42:31.066 ALSA connection change.
**** alsa_pcm: xrun of at least 20.015 msecs
18:42:38.384 XRUN callback (6).
**** alsa_pcm: xrun of at least 19.654 msecs
18:42:44.730 XRUN callback (7).
**** alsa_pcm: xrun of at least 38.331 msecs
18:43:20.787 XRUN callback (.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[nm]

Kytkentäikkunoista voisi kai kuvitella että linjat ovat erikseen, mutta Musessa molemmat mikit ja linja tulevat jokaisen Musen inputkanavaan valinnoista huolimatta, siis esim. Channel 1 Capture 1, ch2 cap2, jne. eli mikkejä ei saa eri kanaville.

Vaikuttaa ihan Musen ongelmalta tai käyttövirheeltä sitten. Enpä osaa siitä sanoa mitään, kun ohjelma ei ole tuttu.

Entä jos vaihtaisit softaksi vaikkapa Ardourin, vai onko tarkoitus tehdä samalla jotain MIDI-ohjausta?

Tarkoitus on joka tapauksessa hankkia uusi parempi mikseri, eli mitenkähän voisi varmistaa että se toimii Musen kanssa?

Varmista että se toimii geneerisenä USB Audio tai Firewire -laitteena.

[ajaaskel]

En tunne Musea (voin kyllä vilkaista tuota kun ehdin) mutta tuosta Jack Control listauksesta näkyy että olet käynnistänyt Jack: in "Realtime" tilassa ("R" tuolla rivillä joka käynnistää Jack: in) ja xrun näkyy etenevän tiuhaan ( = dataa meni harakoille) eli käytät varmaan vakio kerneliä.   
Olen itse äänitellyt Ardourilla nyt parina viikonloppuna, toiminut ainakin näissä ensimmäisissä nauhoituskokeissa erinomaisesti.

[nm]

En tunne Musea (voin kyllä vilkaista tuota kun ehdin) mutta tuosta Jack Control listauksesta näkyy että olet käynnistänyt Jack: in "Realtime" tilassa ("R" tuolla rivillä joka käynnistää Jack: in)

Siellä on pieni -r eli --no-realtime.

[topi]

En tunne Musea (voin kyllä vilkaista tuota kun ehdin) mutta tuosta Jack Control listauksesta näkyy että olet käynnistänyt Jack: in "Realtime" tilassa ("R" tuolla rivillä joka käynnistää Jack: in) ja xrun näkyy etenevän tiuhaan ( = dataa meni harakoille) eli käytät varmaan vakio kerneliä.   
Olen itse äänitellyt Ardourilla nyt parina viikonloppuna, toiminut ainakin näissä ensimmäisissä nauhoituskokeissa erinomaisesti.

Minkä merkkinen mikseri sulla on? Tarkistitko (mistä) ennenkuin hankit, että se toimii U.Studiossa (siis ainakin Jack ja Ardous)?

[ajaaskel]

Siellä on pieni -r eli --no-realtime.

Tosi on, en kiinnittänyt huomiota kirjaimen kokoon kuten pitäisi.

Mikseristä,  itselläni on hieman erilainen kokoonpano.  Käytän ulkoista äänimodulia (Echo AudioFire 12) joka on liitetty tietokoneeseen FireWire liitännällä.  Tuossa AF12 modulissa on 12 itsenäistä tuloa ja lähtöä eli voi äänittää vaikka 12 raitaa samaan aikaan ja tietysti myös toistaa.  Miksereitä on tällä erää kaksi, yksi on kytketty tulopuolelle monikanavaiseksi esivahvistimeksi  ja toinen lähtöpuolelle.  Nämä mikserit eivät liity tässä tapauksessa mitenkään itse tietokoneeseen vaan niitä käytetään tavanomaisen mikserin tapaan.   Tuo AF12 on täysin yhteensopiva, myös yhteensopivuuslistalla.  Myöskin ffado-mixer (monitorointi) toimii ok sen kanssa.

Kurkistin hieman tuota Muse-ohjelmaa mutta sen sielun elämä ja mahdollisuudet eivät täysin vielä auenneet lyhyellä vilkaisulla.  Logiikka on hieman hämärä, kun tein uusia raitoja niin niistä tuli aina stereoraitoja, mistähän tuonkin saa muutettua ?   Tuo näkyy myös Jack Control /  Patchage -puolella niin että siellä on 1,0 ja 1,1  (vasen ja oikea), jne.  Vaatii lisätutkimusta.


 

[topi]

Mikserisi siis antaa äänimoduulille vain 2 kanavaa, muut 10 sisäänmenoa vaativat oman etuvahvistuksensa?

Sain Behringer-mikserin valmistajalta yksinkertaisen vastauksen: ei toimi Linuxissa. Se ei varmaankaan ole koko totuus, mutta oleellisemman vastauksen sain usb-kanavista: niitä on vain 2, vaikka mikserissä olisi useampia kanavia. Tulee mieleen, että mitä hyötyä siitä usb:stä on kun analogisestikkin voi koneelle viedä 2 kanavaa tietokoneen oman äänikortin kautta?

Parempi on hankkia jokin "ulkoinen äänimoduuli". Tosin senkin pitäisi toimia usb:llä jos ei ole FireWire-kytkentää.

[ajaaskel]

Mikserisi siis antaa äänimoduulille vain 2 kanavaa, muut 10 sisäänmenoa vaativat oman etuvahvistuksensa?

Monissa miksereissä on kanavakohtainen lähtö.  Siispä 8 kanavaisesta saat ulos kaikki nuo 8 kanavaa erikseen eli siinä on 8 erillistä etuvahvistinta.  Sattuu olemaan Behringer tuossa tehtävässä mutta tuossa mallissa on vain 8 kanavassa tuo oma lähtö joten saan vain 8 kanavaa sisään kerralla kunnes ostan isomman mikserin.

Behringerillä ei ole varsinaista Firewire tai USB mikseriä (tai en ole koskaan nähnyt).  Tuo Behringerin USB-liitäntä välittää vain pääkanavat eli voi nauhoittaa vaikka live esitystä tms. Hyöty siinä rajoittuu kahteen kanavaan.  Monilta valmistajilta löytyy mikseri jossa on oikea sisäänrakennettu liitäntä kaikille kanaville.  Phonic, Alesis, Allen&Heath ja Mackie tulevat heti mieleen. Ainakin Phonic -käyttäjiä on näkynyt tällä foorumillakin.
Yleensä näissä hieman paremmissa laitteissa mukaanlukien ulkoiset äänimodulit on FireWire liitäntä.  Parempi hankkia se FireWire vaikka lisäkortilla koneeseen, ei ole kallis.

[koivukoski1]

  Ffadon sivuilla tietokanta linux yhteensopivista firewiremiksereistä.
Myös firewirekorteissa on eroja, kaikki ei toimi audiossa oli sitten linux, win7 tai xp.
Esim. Presonus liven manuaalista tietoja. Itsellä on TI-piirit toimineet.
t.Koivukoski1

[topi]

Noista sivuistoista tosiaankin asiat selviävät, kiitos

Tuli mieleen että voikohan eri usb-porttien kautta onnistua kytkemään useita miksereitä siten että kullekkin tulee oma kanava esim. Museen tai Ardouriin.

[koivukoski1]

  Eiköhän, mutta miksi tarvitset monta mikseriä?
Omasta mikseristäni tulee Ardouriin 16 kanavaa.Kun tarvitsen enemmän kanavia, lisään ne Ardouriin ja kytken sopivan kanavan mikseristä ko.kanavaan (esim kanava 21 päällekkäisäänitys).
  Toki löytyy edullisia muutaman kanavan laitteita, mutta eiköhän muutaman hinnalla saa yhden useampi
kanavaisen.
  Ardourin sivuilla keskustelua firewire/usb eduista haitoista (nopeus/kuormitus yms.)
Oma 400fw halfduplex on toiminut ihan hyvin. Itse miksauspöytä on vain interface,en käytä kuin gain-
säätöä  äänityksissä. Äänikortilla olisi hankala käydä keikoilla, siksi minulla on mikseri.
   Tutki myös laitteiden bittisyyttä, näytteenottotaajuutta ja etuasteitten laatua.
t.Koivukoski1

[topi]

Nyt selvis. Hankin tavallisen mikserin, FireWire-laite muuttamaan audio digitaaliseksi useammassa kanavassa samanaikaisesti sekä ulkoinen FireWire-kortti koneelle lukemaan edellistä.

Kiitos ohjeista!

[ajaaskel]

ulkoinen FireWire-kortti koneelle lukemaan edellistä

Ulkoinen (?) FireWIre kortti --- mikä tuo on ?   Kyllä nuo FireWire kortit on yleeensä ruuvattu sinne väyläpaikkaan kiinni koneen sisällä ellei koneessasi jo ole sitä FireWire liitintä valmiina, sen vieressä lukee yleensä IEEE1394.
Omassa aika tuoreessa Fujitsu Siemens pöytäkoneessa tuo oli valmiina takaseinässä, ei muuta kuin FireWire kaapelilla kiinni äänimoduli ja 12 itsenäistä äänikanavaa kulkee tuon kautta sisään ja ulos korkealaatuisena (24 bittinen audio).   Nauhoittelimme taas tänään ja tyytyväisempiä soittajia ei voi olla  

[koivukoski1]

   Firewiret on oltava valmiiksi miksereissä sisäänrakennettuna, yleensä direct out:n rinnalle.
   Tarkkana ostopäätöksissä !!! Että saat yhteensopivat laitteet (käyttis/mikseri/firewirekortti).
    Audiointerface:n ei tarvitse välttämättä olla "mikseri", se voi olla monenlainen äänikortti/etuaste"paketti".
    Ardourin sivuilla keskusteluja asiasta.
    Huom! On myös miksereitä, joista saa vain main L-R ulos, on tärkeää saada joka kanava erikseen!
t.Koivukoski1

[ajaaskel]

Firewiret on oltava valmiiksi miksereissä sisäänrakennettuna

... jos haluaa FireWire -mikserin.   Yhtä hyvin voi käyttää myös erillistä äänimodulia (kuten itselläni) joka on 12 kanavainen AD / DA muunnin  johon sitten tökätään kiinni esivahvistimet tai kuten itselläni, tavallisen bändimikserin yksittäiset kanavat kunkin kanavan kanavakohtaisesta lähdöstä.   Pitäisköhän näistä piirustaa kuva, se voisi selventää ideaa ?

Eri osien yhteensopivuus / toimivuus on kyllä ihan hyvä katsastaa läpi.

[koivukoski1]

  AD/DA muunnin kuulostaa mielenkiintoiselta. Niiden avulla saankin vanhaan Soundcraft:n
firewiren. Se on 24/8/2 eikä kovin hifit etuasteet.Voisin myös käyttää mitä etuastetta haluan kulloisenkin
tilanteen mukaan. Mutta kyllä pieni firewire deski on livenä kiva +läppäri ja saat liven moniraitana yhdellä
laitteella talteen. Toki myös monitoroinnin miksaus äänityksissä helpompaa? Tosin digipöydät on auxien
efekteissä ylivoimaisia (hinnassa myös).
  Muuntimista vinkkejä kiitos, 16-24 kanavaa olis toivomus.

  Koivukoski1

[ajaaskel]

AD/DA -muuntimella saa minkä hyvänsä mikserin liitettyä tietokoneeseen.  Olen käyttänyt tuosta myös nimitystä "äänimoduli" mutta tarkka nimi on AD/DA -muunnin ainakin teknisessä mielessä. Tällä ei ole nimittäin mitään tekemistä MIDI -äänimodulin kanssa joka on aivan eri laite. Itsellä AD/DA -muuntimena käytössä Echo AudioFire 12.  Tuo tarkoittaa 12 sisään ja 12 ulos samanaikaisesti.  Näitä 19" moduleita voi laittaa vaikka kaksi samaan räkkiin ja lenkittää modulista toiseen lyhyellä FireWire kaapelilla jolloin käytössä on 24 kanavaa sisään / ulos.  Nämä Echon AD/DA muuntimet ovat tuolla Linux-tuettujen listallakin.
Hyvin käy Soundcraft tuon jatkoksi, itsellä ollut vähän kevyempi bändin Behringer tuossa välissä ja Peavey MD II 12 kanavainen mixdown puolella / tuotosten kuuntelussa.  
Ei näiden etuasteiden laatu niin huono ole missään mikserissä ollut että olisi ensimmäisenä häirinnyt.  Huono liian kaikuva / kova akustiikka on yleensä isoin puute näissä kellariäänityksissä kun nauhoitetaan oikeata ääntä eli mitä hyvänsä akustista mikeillä.
Liitännöistä kannattaa tietää sen verran että studiokäytössä kaikki on balansoitua, myös ne plugijohdot millä liitytään AD/DA muuntimiin.  Balansoimattomallakin tulee toimeen mutta häiriöiden vaimennusetu menetetään.  Itse ostin Thomannilta kaikki uudet kaapelit balansoituna (Cordial) tuolle AudioFirelle, tulivat viikossa ja vaikuttavat hintaansa nähden hyviltä / riittäviltä.  
Monitoroinnista äänitysvaiheessa, sitä tavallista keikkamikseriä voi käyttää tavalliseen tapaan vaikka sieltä ottaakin kustakin kanavasta yksitellen ulos tuonne AD-muuntimelle, se ei vaikuta mitenkään sen mikserin toimintaan eli esim. auxeja voi käyttää kuten haluaa.  Tietysti jos joku on ryntäämässä ostamaan mikseriä tähän tarkoitukseen niin kannattaa katsoa että siinä on kanavakohtaiset lähdöt joista saadaan kukin kanava erikseen äänitykseen ja mielellään balansoituna (ei pakollinen).