Kirjoittaja Aihe: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)  (Luettu 12967 kertaa)

Matzi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 249
  • Linux Mint 14 Nadia
    • Profiili
Vs: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)
« Vastaus #40 : 13.08.10 - klo:17.21 »
Lainaus
Miksi Dell ja muutkaan toimijat jotka ovat myyneet vaikkapa noita Ubuntu-koneita ei ole panostaneet, mainontaan, markkinointiin ja myyntiin? Odottaneet vain josko koneet käyvät kaupan ja kun kauppoja ei ole tullut, he ovat vetäneet tuotteet markkinoilta ja todenneet kuivasti ettei tuote myynyt. Ei tuote myy kun ostajat eivät tiedä mitä ostavat ja valmistajan / myyjän tehtävä on tehdä tuo, tuote tunnetuksi.

Kyllähän sen ymmärtää, ettei Dell +muut lähde markkinoimaan esim. Ubuntua tai jotain muuta Linux-distroa, koska Linux-ympäristö on niin sekainen sillisalaatti, ettei siitä ota kohta selvää edes Iso-Erkkikään.  Tänään mainostat Ubuntua, niin kohta tulee asiakas, ja kysyy: ”Miksi te ette ota sitä- ja sitä distroa, kun siihen saa sen- ja sen ohjelman uusimman version suomeksi, jota Ubuntuun ei saa (esim. Thunderbird 3.1) jne...."
Tänään myyt määrättyä distroa, niin huomenna saatat olla busineksistä ulkona, kuin lumiukko.

http://www.tietokone.fi/uutiset/pingviini_polkee_paikallaan_suomessa

Tässä on täyttä asiaa.

t.matti  :(

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)
« Vastaus #41 : 13.08.10 - klo:18.48 »
Näyttäis olevan hajontaa.

w3schools Huuhtikuu 2010 tilaston mukaan

W3Schoolsin sivulla käy webbisivujen tekijöitä. Otos ei edusta webin keskivertokäyttäjiä, ja Linuxin osuus tuolla on aina ollut suuri. ATII:n otanta on aivan eri luokkaa ja siinä on pyritty edustavuuteen.

Kyllähän sen ymmärtää, ettei Dell +muut lähde markkinoimaan esim. Ubuntua tai jotain muuta Linux-distroa, koska Linux-ympäristö on niin sekainen sillisalaatti, ettei siitä ota kohta selvää edes Iso-Erkkikään.

Syyt siihen, että Dell ei markkinoi, ovat kyllä jotain ihan muuta. Microsoft käyttää todella isoja rahoja yhteiseen markkinointiin laitevalmistajien kanssa, ja ne olisivat välittömästi vaarassa jos Dell alkaisi sooloilla muiden järjestelmien saralla. Takavuosina olisi myös Dellin maksamat Windows-lisenssien hinnat epäilemättä olleet lyömä-aseena, nyttemmin monopoli-oikeudenkäynnin tuomiot vaikuttanevat tähän ja suitsivan Microsoftin käytöstä ainakin osin. Dell on myös erittäin pienien katteiden bisneksessä, jolloin sen Linux-tukipalvelujen tuottaminen tehokkaasti on kynnyskysymys.

Dell kyllä ymmärtää brändien merkityksen erittäin hyvin, eikä varmasti olisi vaihtamassa distroa sen takia, että joku valittaa sähköpostiohjelman versiosta. Windows ja Mac OS X ovat tuon tasoisia puutteita väärällään, eikä se ole niiden markkinointia hidastanut millään lailla.

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 528
    • Profiili
Vs: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)
« Vastaus #42 : 13.08.10 - klo:21.50 »
Lainaus

Lainaus tietokone.fi  Pingviini polkee paikallaan Suomessa =>keskustelu/juttukommentit

Kommentti
 13.8.2010 19:38 Matti Karnaattu 

"Saisinkohan myytyä näitä esiasennettuja Windowseja laillisesti???"

Ei OEM versioita. Mutta niitä taas ei tarvitse ostaa jos ostaa Windowskoneen. Kone päälle vaan päälle liikkeessä, lisenssistä näyttää myyjälle sen kohdan missä sanotaan rahojen palauttamisesta, kieltäytyy lisenssistä ja pyytää hyvityksen myyjältä ja sanoo, että Microsof sitten maksaa myyjälle kuten sopimuksessa lukee.

Olis kiva kokeilla tuota kikkaretta osto tilanteessa

Veli kertoi tässä vast'ikään törmänneen  ko. tapaukseen, jossa myyjä väitti, että se on hyväksyttävä halusit tai et. Asia meni aikanaan käräjille ja ostaja hävis keissin kun kuulemma joku direktiivi pakottaa myymään koneen mukana käyttöjärjestelmän eli tässä tapauksessa Windows.

Pikaisesti yritin etsiä ko. tapausta, mutta en löytänyt.



Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5777
    • Profiili
Vs: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)
« Vastaus #43 : 13.08.10 - klo:22.16 »
Ei todellakaan ole myyjän asia hyvittää mitään mikkisoftan tuotteista, koska sellaista konetta ei ole markkinoillakaan, missä ei olisi mainittuna millä järjestelmällä kone myydään. Hyvitys pitää hakea suoraan ms:lta.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)
« Vastaus #44 : 13.08.10 - klo:22.25 »
Hyvitys haetaan suoraan Asukselta. Muista merkeistä en tiedä.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5777
    • Profiili
Vs: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)
« Vastaus #45 : 13.08.10 - klo:22.30 »
Jaa saattoipa tosiaan ollakin noin, noh ainakaan sitä ei suoraan myyjältä saa.

J3K

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 193
    • Profiili
Vs: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)
« Vastaus #46 : 13.08.10 - klo:23.03 »
Lainaus
W3Schoolsin sivulla käy webbisivujen tekijöitä. Otos ei edusta webin keskivertokäyttäjiä, ja Linuxin osuus tuolla on aina ollut suuri. ATII:n otanta on aivan eri luokkaa ja siinä on pyritty edustavuuteen.

Ei nyt aivan niinkään. Käsitttääkseni W3C käyttää sellaista että mikäli sivusi on validi ja linkität logon sivultasi se lasketaan.

Matzi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 249
  • Linux Mint 14 Nadia
    • Profiili
Vs: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)
« Vastaus #47 : 14.08.10 - klo:11.00 »
Syyt siihen, että Dell ei markkinoi, ovat kyllä jotain ihan muuta. Microsoft käyttää todella isoja rahoja yhteiseen markkinointiin laitevalmistajien kanssa, ja ne olisivat välittömästi vaarassa jos Dell alkaisi sooloilla muiden järjestelmien saralla. Takavuosina olisi myös Dellin maksamat Windows-lisenssien hinnat epäilemättä olleet lyömä-aseena, nyttemmin monopoli-oikeudenkäynnin tuomiot vaikuttanevat tähän ja suitsivan Microsoftin käytöstä ainakin osin. Dell on myös erittäin pienien katteiden bisneksessä, jolloin sen Linux-tukipalvelujen tuottaminen tehokkaasti on kynnyskysymys.

Nåin on marjat, laitetoimittajien on oltava väleissä Microsoftin kanssa pystyäkseen toimimaan alalla.  Dell tietää, ettei heillä ole varaa lähteä panemaan omaa yritystä vaikeuksiin, lähtemällä samaan kelkkaan jonkun Linuxdistron kanssa. Dellin tarvitsee pakosta Microsoftia, kuten muutkin saman alan yritykset.  Jos he eivät saa Microsoftin tuotteita, ja heidän tuotteensa perustuvat ainoastaan jollekin Linuxdistrolle, edessä on konkurssi. Tämä Dellissä tiedetään varsin hyvin kuin myös muissa alan yrityksissä.

Dell kyllä ymmärtää brändien merkityksen erittäin hyvin, eikä varmasti olisi vaihtamassa distroa sen takia, että joku valittaa sähköpostiohjelman versiosta. Windows ja Mac OS X ovat tuon tasoisia puutteita väärällään, eikä se ole niiden markkinointia hidastanut millään lailla.

En tarkoittanut ainoastaan sähköpostiohjelmaa (oli esimerkkinä) vaan sitä, että niin kauan kuin jokainen distron valmistaja "sohloaa" tahoillaan ohjelmien suhteen, eikä niitä ole ladattavissa heti suoraan muihin distroihin, niin ei tavallinen käyttäjä sitä ymmärrä, miksi on näin. Mielummin he ostavat winukan, koska sille tehty ohjelma toimii silloin siinä. Mikäli Linuxista tahdotaan saada hieman suuremman käyttäjämäärän tuote, niin kyllä ensimmäiseksi pitää saada tuote paremmin yhteen sopivaksi, muuten täällä piiri pieni pyörii.

t.matti


Kunnollinen tullimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 180
    • Profiili
Vs: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)
« Vastaus #48 : 14.08.10 - klo:15.42 »
Pitää noihin AT:n lukuihin tutustua, mutta käsitykseni mukaan AT keskittyy vain Euroopan osuuksiin?

Kyllä. Numerot perustuvat suureen määrään web-kävijöitä lukuisilla sivustoilla. Itse asiassa heidän laskema Euroopan laajuinen Linux-osuus (0,8 ... 0,9 %) ei ole muuttunut juuri lainkaan ainakaan kolmeen vuoteen. Yksittäisissä maissa on isompia muutoksia suuntaan ja toiseen. Ranskassa ja Saksassa osuus on käsittääkseni merkittävästi suurempi kuin Yhdysvalloissa. Ks.

http://www.atinternet-institute.com/en-us/internet-users-equipment/index-1-2-7-0.html

Sinänsä tuo on mielestäni jonkin verran yllättävää ja masentavaa, kun Linux-distrojen käytettävyys on kuitenkin oleellisesti parantunut samalla aikavälillä. Totta kai puutteita on ja Windowsiin verrattuna sovelluksia puuttuu, mutta väittäisin silti, että syyt paikallaan junnaamiseen ovat ensi sijassa muita kuin teknisiä.

No niin. Nyt kerkesin katsoa vähän tuota AT:n dataa ja vertailukelpoisena datana se on täyttä sontaa. Syyt tähän ovat lähinnä metodologian vaihtuminen (pari vuotta vertailuita tehtiin Ranskan kielisillä WWW-sivuilla, jonka jälkeen metodiksi vaihtui ranskalaiset WWW-sivut ja sen jälkeen ranskalaiset kävijät ranskalaisilla WWW-sivuilla). Viimeistä metodia on käytetty maittain sitten muissa tutkimuksissa, mutta niitä löytyi liian vähän, että niistä näkyisi pitkän aikavälin trendi.

Statistiikat mitä muualta löysin, näyttivät parin-kolmen vuoden ajalta tasaista keskiarvoista nousua. oikeastaan voisi jopa sanoa, että AT oli tässä suhteessa poikkeuksellinen. Kuukausitasolla taas oli näkyvissä puolivuosittaisten Linux-distrojen julkaisut, jolloin Linuxin osuus oli selvästi keskiarvoista korkeampi kuukauden tai parin ajan, jonka jälkeen osuus taas putosi. Nämä ketjuun linkitetyt "Linux putosi jälleen alle prosentin" eivät ole lainkaan niin dramaattisia kuin otsikot antavat ymmärtää, sillä tilastojen perusteella kyseessä näyttäisi olevan ennemminkin normaali vaihteluväli.

Ylläolevasta huolimatta, viimeisimpien tilastojen mukaan (lähteestä riippuen) Linuxin käyttö on kuitenkin pudonnut "rajusti" huippulukemasta, tai jopa vuodenvaihteesta. Syitä tähän voidaan spekuloida vaikka Lucidin "Mac-lookilla" (Clickyn, StatOwlin ja Wikimedian mukaan Ubuntun käyttäjiä on kertaluokkaa suurempi määrä kuin muiden distrojen käyttäjiä), jolloin Windowsista Ubuntuun vaihtaminen ei enää ole yhtä luontevaa, tai Windows 7:n julkaisulla, sillä uuden distron/käyttöjärjestelmän julkaisu on nostanut käyttöjärjestelmän osuutta vähäksi aikaa. Tai vastaavasti voidaan pohtia Vistan vaikutusta Linuxin suosion kasvuun viime vuosina.

Sivukäyttäjien perusteella laadituissa tilastoissa toisaalta on ongelmana se, että nämä eivät välttämättä yritäkään olla skaalattavissa suurempaan mittakaavaan (tarjoaa vain "raakadataa") ja monesti tilastointimetodi puuttuu, eli lasketaanko lukemat yksittäisten sivuvierailuiden (=kävijöiden) vai yksittäisten IP-osoitteiden perusteella.

Toinen ongelma on, että millainen käyttäjä- ja maantieteellinen jakauma seurattavilla sivuilla on. Kuten W3Schoolsista jo mainittu, sivu kerää tavallista enemmän kehittäjiä, jolloin Linuxin osuus on loogisesti ajateltuna keskimääräistä suurempi. AT:n hyväksi on tässä yhteydessä mainittava se, että AT sentään mainitsee poistavansa laskuista sivut, jotka keräävät keskittynyttä käyttäjäkuntaa (kuinka tämä sitten palvelee tarkoitusta on toki oma aiheensa).

Toiset tilastot taas vääristävät tätä vertailua ajatellen hieman osuuksia siinä mielessä, että mobiililaitteden kasvanut suosio nettikäytössä vaikuttaa myös muiden osuuksiin.

Jokainen toki voi tehdä omat päätelmänsä eri tilastojen luotettavuudesta tai trendeistä, mutta pääsääntöisesti keskiarvoinen trendi Linuxin käyttäosuuksissa vaikuttasi olevan ylöspäin pitkällä aikavälillä. Linuxin osuus on kuitenkin sen verran pieni, että kasvu tilastoissa voi olla myös parantuneen/kasvaneen lähdedatan tai menetelmän syytä, tai sitten samasta syystä johtuen kasvu voi tilastoissa näkyä todellista pienempänä.

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)
« Vastaus #49 : 14.08.10 - klo:22.28 »
Jokainen toki voi tehdä omat päätelmänsä eri tilastojen luotettavuudesta tai trendeistä, mutta pääsääntöisesti keskiarvoinen trendi Linuxin käyttäosuuksissa vaikuttasi olevan ylöspäin pitkällä aikavälillä. Linuxin osuus on kuitenkin sen verran pieni, että kasvu tilastoissa voi olla myös parantuneen/kasvaneen lähdedatan tai menetelmän syytä, tai sitten samasta syystä johtuen kasvu voi tilastoissa näkyä todellista pienempänä.

ATII:n datasta näkyy ainakin Mac OS X:n nousu suhteessa Linuxiin jos ei muuta, olettaen että otanta ja metodi joka tapauksessa kullakin mittauskerralla ovat kaikille käyttöjärjestelmille samat. Ts. Apple on onnistuneesti kilpaillut Microsoftin hallitsemilla markkinoilla siinä missä Linux-distrot eivät ole. Tietysti markkinointipanostuksetkin ovat eri luokkaa. Uskon kyllä, että Linuxin osuudessa on kasvua muutaman vuoden aikahaarukalla, mutta Appleen verrattuna lähes häviävän vähän. ATII:n Mac-luvuissa taitaa tosin olla iPhone mukana, joten siltä osin tilanne ei ole ihan vertailukelpoinen, mutta ilman iPhoneakin Macin kasvu on oleellisesti isompi.

Windows 7:n käyttäjät vaikuttavat olevan tuotteeseen suht tyytyväisiä. Osaltaan Linuxia vastaan vaikuttanee myös yleinen läppärien yleistymistrendi pöytäkoneiden kustannuksella. Kannettavaa on perin vaikea ostaa ilman Windowsia ja toisaalta kannettavissa on enemmän Linux-ajuriongelmia.

Kunnollinen tullimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 180
    • Profiili
Vs: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)
« Vastaus #50 : 15.08.10 - klo:08.14 »
^Tuo iPhone OS tosiaan vääristää lukuja Macin hyväksi, olikohan se nyt prosentin vai parin verran.

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Ei mee häävisti Redmondin koodaajilla ;)
« Vastaus #51 : 15.08.10 - klo:13.59 »
^Tuo iPhone OS tosiaan vääristää lukuja Macin hyväksi, olikohan se nyt prosentin vai parin verran.

ATII:n raportissa viime huhtikuun tilastossa iOS yhteensä (iPhone, iPod, iPad) on 0,9 % eli saman verran kuin Linux. Mac OS X:n versiot yhteensä 5,8 %.