Alt + Ctrl / AltGr

[Jurtsa]

Kyseessä on siis ikuisuusongelma, mikä on kuvattu mm. täällä:

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=853249

Ihmettelen vain, miksi se on lakaistu maton alle? Löytyykö jostain
kannanotto, että tätä toiminnallisuutta ei ikinä tulla tuomaan
*nix-käyttöjärjestelmiin, vai onko kyselijöiden määrä niin pieni ja
asia niin mitätön, että se hukkuu taustakohinaan?

[peran]

Joissakin ohjelmissa saattaa olla Alt + Ctrl + joku- näppäinyhdistelmän takana eri toiminnallisuutta kuin AltGr + joku näppäinyhdistelmän, siksi sitä ei kannata muuttaa taantumukselliseen suuntaan.

[Jurtsa]

...ei kannata muuttaa taantumukselliseen suuntaan.

OK, kiitos. Olet oikeasti ensimmäinen, joka valottaa asiaa. Mutta onko tämä
oma näkemyksesi vai onko asiasta keskusteltu aiemmin laajemminkin?

Tietystikään en toivo, että esim. AltGr + Del vastaisi Ctrl + Alt + Deliä,
ergonomisesti vain olisi hienoa, jos nuo numeronäppäinten kolmannet
merkit saisi esiin vasen käsi Ctrl + Altilla.

Miten suomalaisnäppistä käyttävät *nix-koodarit pyöräyttävät normaalit
sulut()? Shift oikealla kädellä ja 89-näppäimet vasemmalla?

[Tomin]

Tietystikään en toivo, että esim. AltGr + Del vastaisi Ctrl + Alt + Deliä,
ergonomisesti vain olisi hienoa, jos nuo numeronäppäinten kolmannet
merkit saisi esiin vasen käsi Ctrl + Altilla.

Tuossa (ymmärtääkseni) meinattiin sitä, että esim. Ctrl+Alt+L lukitsee näytön (yksi useimmin käyttämiäni). Tuo on tosin huono esimerkki, kun useammin tarvitaan Ctrl+Alt+numero yhdistelmää, mutta kyllä siinä L:ssäkin on kolmas taso (ainakin Ei kuolleita näppäimiä antaa ł). Eli tuolle Ctrl+Alt+muu näppäin yhdistelmälle on Linux-järjestelmissä useammin käyttöä kuin Windowsissa. Toisaalta Superia (=Windows-näppäin) käytetään vähemmän.

Miten suomalaisnäppistä käyttävät *nix-koodarit pyöräyttävät normaalit
sulut()? Shift oikealla kädellä ja 89-näppäimet vasemmalla?

Enpä tiedä olenko hirmuinen koodari (Pythonia kyllä olen kirjoitellut), mutta kyllä se minulla pelkällä oikealla kädellä menee (luulisin, pitää ensi kerralla pistää merkille).

[Jurtsa]

Tuossa (ymmärtääkseni) meinattiin sitä, että esim. Ctrl+Alt+L lukitsee näytön (yksi useimmin käyttämiäni). Tuo on tosin huono esimerkki, kun useammin tarvitaan Ctrl+Alt+numero yhdistelmää

En tarkoittanut tätä. Ctrl+Alt+L lukitukseen on tuttu ja käyttämäni.

Eli tuolle Ctrl+Alt+muu näppäin yhdistelmälle on Linux-järjestelmissä useammin käyttöä kuin Windowsissa. Toisaalta Superia (=Windows-näppäin) käytetään vähemmän.

Windows-näppäimen olen laittanut Ubuntun päävalikon avaajaksi.

Miten suomalaisnäppistä käyttävät *nix-koodarit pyöräyttävät normaalit
sulut()? Shift oikealla kädellä ja 89-näppäimet vasemmalla?

Enpä tiedä olenko hirmuinen koodari (Pythonia kyllä olen kirjoitellut), mutta kyllä se minulla pelkällä oikealla kädellä menee (luulisin, pitää ensi kerralla pistää merkille).

Hirmuinen tai vaatimaton koodari, joka tapauksessa, jos on tarvis toistuvasti
kirjoitella tiettyjä merkkejä, asialla on jonkin verran merkitystä.

Itse kirjoitan normaalit sulut() näin: vasemmalla keskisormella vasen shift
alas, oikealla etu- ja keskisormella 8- ja 9-näppäimet.

Windowsissa sitten vastaavasti kulmasulut[]: vasemmalla nimettömällä ja
etusormella Ctrl ja Alt alas, oikealla etu- ja keskisormella 8- ja 9-näppäimet.

Ja Windowsissa kaarisulut{}: vasemmalla nimettömällä ja etusormella Ctrl ja
Alt alas, oikealla etusormella ja nimettömällä 7- ja 0-näppäimet.

Samaa PHP:tä kun editoi vuoroin Windowsissa ja Linuxissa, niin selkäytimestä
tahtoo tulla samat painallukset. Silloin aina välillä tulee miettineeksi, saisiko
noita määritellyksi mieleisekseen...

Offtopic: ote .bashrc'stani:

    alias dir='ls -ltrA --color=auto'
    alias copy='cp -a'
    alias del='rm'
    alias rename='mv'
    alias move='mv'

Tarkoitukseni ei ole yrittää tehdä Linuxista Windowsia vaan helpottaa
sekakäyttäjän arkeani ;-)

[Ganymedes]

Juu, en tiedä näistä muiden näppäiden kirjoituksesta enkä koodauksen tehokkuudesta sen enempää ...

... mutta tuolla alkuperäisen linkin takanahan kommentoitiin lähinnä @-merkin kirjoitusta.

Se tuli minullekin yllätyksenä muutama kuukausi sitten. Tein pikatarkistuksen työkavereiden ja asiakkaiden keskuudessa - nämä henkilöt ovat vain noin 15+ vuotta tukeneet monimutkaisia sovelluksia Windows-maailmassa - ja kukaan heistä ei tiennyt että @-merkin voi kirjoittaa Control-Alt yhdistelmän avulla (
sillä "näihin merkkeihinhän tarvitaan AltGr-näppäintä").

Ehdotankin että selvitetään kuka on tätä väärää käsitystä @-merkin kirjoituksesta Windows-maailmassa alkanut alunperin levittää, otetaan kiinni kuulusteluja varten ja selvitetään mikä on ollut hänen motiivinsa tällaisen väärän uskonnon levittämiseen  

[Tomin]

Tuossa (ymmärtääkseni) meinattiin sitä, että esim. Ctrl+Alt+L lukitsee näytön (yksi useimmin käyttämiäni). Tuo on tosin huono esimerkki, kun useammin tarvitaan Ctrl+Alt+numero yhdistelmää

En tarkoittanut tätä. Ctrl+Alt+L lukitukseen on tuttu ja käyttämäni.

Siis häh. Siis minä ymmärsin peranin viestistä, että se Ctrl+Alt näppäimistön kolmatta tasoa (sillä nimellähän sitä kutsutaan? kai...) varten ei olisi käytössä, koska Ctrl+Alt+näppäin pikanäppäimet ovat yleisiä Linuxissa. Eli ne häiritsisivät toisiaan.

... mutta tuolla alkuperäisen linkin takanahan kommentoitiin lähinnä @-merkin kirjoitusta.

Se tuli minullekin yllätyksenä muutama kuukausi sitten. Tein pikatarkistuksen työkavereiden ja asiakkaiden keskuudessa - nämä henkilöt ovat vain noin 15+ vuotta tukeneet monimutkaisia sovelluksia Windows-maailmassa - ja kukaan heistä ei tiennyt että @-merkin voi kirjoittaa Control-Alt yhdistelmän avulla (
sillä "näihin merkkeihinhän tarvitaan AltGr-näppäintä").

Niinpä. En minäkään tainnut tietää sitä ennen kuin tänne tulin. Tai ainakaan en ole koskaan tavannut käyttää sitä. Kylläkin kerran (ja vain kerran) yksi Linuxia (jakeluna Ubuntu) käyttänyt ihmetteli miksi @-merkin kirjoitus ei onnistu (siis minun nähteni, Livenä). Myöskään monenkaan en ole nähnyt Windowsissa käyttävät Ctrl+Alt+2:sta vaan useimmiten AltGr+2:sta.

Ehdotankin että selvitetään kuka on tätä väärää käsitystä @-merkin kirjoituksesta Windows-maailmassa alkanut alunperin levittää, otetaan kiinni kuulusteluja varten ja selvitetään mikä on ollut hänen motiivinsa tällaisen väärän uskonnon levittämiseen 

Saakohan sen perusteella vainota...

[peran]

Tuossa (ymmärtääkseni) meinattiin sitä, että esim. Ctrl+Alt+L lukitsee näytön (yksi useimmin käyttämiäni). Tuo on tosin huono esimerkki, kun useammin tarvitaan Ctrl+Alt+numero yhdistelmää

En tarkoittanut tätä. Ctrl+Alt+L lukitukseen on tuttu ja käyttämäni.

Siis häh. Siis minä ymmärsin peranin viestistä, että se Ctrl+Alt näppäimistön kolmatta tasoa (sillä nimellähän sitä kutsutaan? kai...) varten ei olisi käytössä, koska Ctrl+Alt+näppäin pikanäppäimet ovat yleisiä Linuxissa. Eli ne häiritsisivät toisiaan.

Joops, ymmärsit ihan oikein. Linuxissa ei sotketa toimintoihin tarkoitettuja CTRL ja ALT - näppäimiä merkkien kirjoittamiseen. Niitä varten on Shift (Usein nuoli ylös näppäin) ja Alt Gr-näppäimet. Nykyisin näppäimistöltä löytyy näppäimistöltä Windows- GUI-ympäristössä toimivat Windows (tai mahdollisesti Tux) ja Menu näppäimet.

Huomioitavaa on myös, että merkkien kirjoittamiseen on yleensä täydellisessä näppäimistössä kaksi Shiftiä ja yksi Alt Gr. Pikanäppäintoimintojen käynnistäjinä toimii kaksi CTRL ja yksi Alt-näppäin, ja jopa GUI - ympäristön hallintaan on näppäimistössä kaksi Tux-näppäintä (tosin mulla ajaa saman asian kaksi Windows-näppäintä) ja yksi menu-näppäin.

Näin siis ainakin minun näppäimistössäni. Luultavasti näppäimistöni on aika lähellä yleistä 105- näppäimistön fi-standardia.

[Jurtsa]

Linuxissa ei sotketa toimintoihin tarkoitettuja CTRL ja ALT - näppäimiä merkkien kirjoittamiseen. Niitä varten on Shift (Usein nuoli ylös näppäin) ja Alt Gr-näppäimet.

Tämä alkaa tulla selväksi. Eli ergonomiatoiveeni menee blasphemian
puolelle. Mutta kertoisitko, kuka näin on päättänyt? Torvalds? Stallman?

Ja huvitttaisi tietää, miten *nix-only-koodarit pyöräyttävät () [] {}
FI-näppiksellä. @-merkki AltGr:n avulla ei ole kummoinenkaan vaiva.
Sen laittamani linkin artikkelin kolmannessa viestissä puhuttiin juuri
noista suluista.

Hm. Pitäisiköhän asiasta postata s.a.sotiin?

Sivuhuomautuksena: Windowsissa tulee joskus epähuomiossa
taottua Ctrl + Alt + nuoli vasemmalle/oikelle, mutta eipä sillä toiselle
virtuaalityöpyödälle pääsekään...

[Ganymedes]

...
Mutta kertoisitko, kuka näin on päättänyt? Torvalds? Stallman?
...

Paremminkin AT&T, jollei joku sitten ennen heitäkin. Sieltä se on sitten levinnyt Saint IGNUciuksen kautta uskontoon jonka keskeinen opinkappale on tämä: "There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels." 

[jimBjorklund]

Autokey oli tarpeeksi hyvä workaround minulle:

After trying and failing to get it to work with a combination of xbindkeys and xvkbd/xte (I could never get certain characters {, [, ], }, \, etc. to behave properly, perhaps because I use a Scandinavian keyboard layout), I finally found a simple and practical solution: Autokey. Here are the exact instructions to get it working:

1.   Install Autokey through Ubuntu Software (I used the GTK-version, not KDE) or by: “sudo apt-get install autokey-gtk”.
2.   Configure one script per key, e.g. for { use this code: keyboard.send_keys("<alt_gr>+7") and set the hotkey to Ctrl+Alt+7 (first set hotkey to 7 then add Ctrl and Alt as modifiers). This at least worked for the most important code-writing keys: { [ ] } \.
3.   Add autokey to Startup Applications (search for “start” to find it) and then add a program with “autokey” as the command.
This solution will work for anything running in the current X-session (I think) but will not work if you start a new terminal session using Ctrl+Alt+(F2-F6).

[SuperOscar]

En nyt tuohon kaikkeen muuhun osaa sanoa, mutta minä ainakin teen sulut puhtaasti oikealla kädellä: oikea peukalo oikeanpuoleisella vaihto- tai AltGr-näppäimellä + etu- tai keskisormella 7, 8, 9, 0.

[Postimies]

Miten suomalaisnäppistä käyttävät *nix-koodarit pyöräyttävät normaalit
sulut()? Shift oikealla kädellä ja 89-näppäimet vasemmalla?

Itsellä vasen pikkusormi vaihto-näppäimen päällä ja oikean etusormi 8-päällä ja
keskisormi 9-päällä. Joskus tulee väärinpäin. Sitten tietysti hypätään sulkujen sisälle.
 Ctrl+Alt+2 ei kirjoita kissanhäntää @ Alt gr kyllä.

[rs]

itse en mikään koodari todellakaan ole mutta mitä muuten tarvinnut sulkuja niin menevät näin: oikea pikkusormi oikealle shiftille ja etusormi 8 ja keskisormi 9 ja peukalolla pystyy vielä välilyönninkin painamaan jos tarvis. aalto- ja hakasulut puolestaan oikea peukalo AltGr ja keskisormella tarvittava merkki

[snifi]

Voisikohan muuten tulevaisuudessa olla sellainen standardi, että erikoisista näppäinnimistä siirryttäisiin kuvaamaan vaihtoehtonäppäinten nimiä tietyillä väreillä. Perusnäppäimistö voisi olla Valkoinen vähän kuin pianossa, ja sitten Shift, Alt, Control, Alternate Graph (ja niin edelleen) olisivat Keltainen, Punainen, Sininen, Vihreä (ja niin edelleen). Välivärit voisivat ehkä olla kahden värin yhdistelmiä samalla logiikalla kuin vesivärejä yhdistellään ja tulisivat siis kahta erikoisnäppäintä yhdessä käytettäessä.