Kirjoittaja Aihe: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista  (Luettu 16899 kertaa)

Tha-Fox

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3315
  • Arch Linux && CentOS
    • Profiili
    • http://kettu.dy.fi
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #20 : 29.05.10 - klo:02.22 »
EULAa muuten sietää Windowsin käyttäjien katsoa, erityisesti Windowsin sille varsinaiselle omistajalleen lähettämiä tietoja koskevat pykälät:

http://download.microsoft.com/Documents/UseTerms/Windows%207_Professional_Finnish_6d60a7bc-8977-4650-8403-b78339b641ce.pdf

Tuota on jotenkin mukava töissä heilutella, kun tietohallintojohtajat torppaavat avoimia ohjelmistoja vetoamalla  suljettujen ohjelmistojen turvallisuuteen. Tukevalla pohjalla, kun alustakin vuotaa asioita...

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #21 : 06.06.10 - klo:10.07 »
Alkuperäinen kysymys on mielestäni erittäin hyvä ja siihen liittyy todella paljon asioita. Näitä on käsitelty osittain myös Canonical-säikeen alla hyvin kriittiseenkin sävyyn.

Vastauksena sanoisin, että en halua maksaa Linux-distrosta mitään ainakaan vastaavalla tavalla kuin mitä Windowsin kaupallinen malli olettaa. Tämä kaupallinen mallihan aiheuttaa todella pahoja rajoituksia sille miten koneeseen voi käyttöjärjestelmän laittaa, mitä se pitää sisällään, minkä kielinen se on, miten sitä pitää päivittää ja mistä mediat saa. Näitä Windows-ongelmiahan ratkotaan jopa tällä Foorumilla säännöllisesti. Kummaa että ihmiset haluavat tälle pelleilylle nykyään edes alistua - johtaa myös siihen että monella on nurkissa käyttämättömiä lisenssejä, joista on maksettu mutta ovat käytännössä arvottomia (vaikka olisivat teknisesti vielä toimivia).

Eipä tosin kukaan hintalapun kanssa linux distroa tarjoakaan.

Mutta tämä johtaa tietysti kysymykseen siitä, että miten Linuxin ja distrojen kehittäjät, jakelijat ja tukijat sitten tienaavat elantonsa - pitäähän heidän syödä ja asua?

Markkinataloudessa tuotteen tekijä saa rahansa myyntihinnassa - Linuxissa, GPL:ssä yleensä, ei ole tästä kyse vaan jokainen saa kehitystyön lähdekoodeineen ilman veloitusta. Kyseessä on siis aivan uusi yhteisöllinen malli, joka ei suoraan istu markkinatalouden malliin.

Distrojen tekijöillä on monesti muita toimintoja, esimerkiksi firmoille suunnattua maksullista tukea tai erillisiä maksullisia tuotteita ja tulot otetaan niistä. No, saavathan he "ilmaista" mainosta näistä maksuttomista GPL-tuotteistaan.

Toisaalta voisi ajatella, että jatkossa, kun yhteisöt, kunnat ja valtiot, käyttävät mieluummin GPL-tuotteita kuin yleisiä markkinatuotteita, distrojen ja linuxin kehittäjät saavat rahoitusta tätä kautta. Tässä mielessä jokainen veronmaksaja tukisi GPL-tuotteita.

Mutta miten ihan oikeasti Linux-kehittäjät ja distrojen tekijät saavat rahansa ... edellä oli lueteltu joitakin tapoja, mutta ne vaikuttavat kyllä huonosti määrittelemättömältä yhtälöltä. Ehkä joku täällä osaisi näistä esittää toimivankin yhtälön?

Linux-maailma on aika paljon edellä musiikki-businestä. Siellä vasta pohditaan onko tällaisessa avoimessa musiikin tuottamisessa mitään järkeä vai pitääkö kaikki tapahtua kuten ennenkin - periaatteessa siis maksat cd:stä tai kappaleesta netissä ja siinä se. Periaatteessa kyse on siellä samasta asiasta - miten tekijä saa rahaa työstään? Sellaista yhtälöä, joka sisältää vapaan musiikin levittämisen ja jossa artisti silti saa kohtuullisen toimeentulon, ei ole löytynyt.

Joten ... voisihan sitä jonkun vapaaehtoisen, vuosimaksun maksaa Linuxin ytimen kehityksestä PayPal :lla tai jotakin ... Tosin, sen pitäisi hypätä silmille - eikä ole sitä tehnyt - jotta se oikeasti tulisi tehtyä. Ehkä jossakin on tällainen sijoituskohde?
« Viimeksi muokattu: 06.06.10 - klo:10.09 kirjoittanut Ganymedes »

Tha-Fox

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3315
  • Arch Linux && CentOS
    • Profiili
    • http://kettu.dy.fi
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #22 : 06.06.10 - klo:13.23 »

Eipä tosin kukaan hintalapun kanssa linux distroa tarjoakaan.


Kuulostaako Red Hat tutulta? http://www.redhat.com/rhel/

Vai tarkoititko, ettei sinulle kukaan tule henkilökohtaisesti tyrkyttämään?

henri_aleksi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 319
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #23 : 06.06.10 - klo:13.32 »
Itse maksoi aikoinaan jotakin IT Linux 2000:sta (muistaakseni se oli tuon niminen).
Tuolloin netti-yhteytenä minulla ei ollut kuin modeemi joten latauksista olisi saattanut tulla pieni puhelinlasku.

Sen jälkeen ei ole tullut ostettua linux-distroa, mutta ubuntusta jossa on mukana maksulliset koodekit (dvd, blueray jne...) voisin maksaa jonkun about 50€.
Tuon "vanhenemis"-effectinhän voisi toteuttaa siten että tulevaisuudessa päivitettäessä syötät mukaan vain jonkin salasanan takana olevan ppa-varaston josta saat sitten jonkin ubuntu-commercial paketin joka asentaa omalle versiollesi noi blue-rayt jne...


"Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why.
Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why."

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #24 : 06.06.10 - klo:14.03 »

Eipä tosin kukaan hintalapun kanssa linux distroa tarjoakaan.


Kuulostaako Red Hat tutulta? http://www.redhat.com/rhel/

Vai tarkoititko, ettei sinulle kukaan tule henkilökohtaisesti tyrkyttämään?

Joo, tarkoitin oikeastaan vain sitä, että maksulliset versiot eivät ole tulleet vastaan missään yhteydessä - säikeen otsikkohan oli osoitettu henkilökohtaiseksi.

Linkkisi vei sivuille joista löytyy "Enterprise Linux" - eli siis paljonko firmasi on valmis maksamaan Linuxista? Onko niin, että RedHat nimellä ei kuluttajatuotetta enää olekaan?

Yrityskäytössä Linuxista voisi jotakin maksaa suoraankin jos saisi jotenkin "paremman" ja "tuetumman" tuotteen, vaikkakin Windowsin kaltaiseen lisenssipolitiikkaan en lähtisi mistään hinnasta - henkilökohtainen mielipide. Näin periaatteessa - yrityskäytössäkin on tällä hetkellä kuitenkin Ubuntu johtuen siitä, että helppokäyttöisyys on etu yrityksessäkin - ja syitä on monia muitakin Ubuntun käytölle.
« Viimeksi muokattu: 06.06.10 - klo:14.08 kirjoittanut Ganymedes »

crope

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 817
  • Fedora 12
    • Profiili
    • http://palosaari.fi/
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #25 : 06.06.10 - klo:15.35 »
Itse maksoi aikoinaan jotakin IT Linux 2000:sta (muistaakseni se oli tuon niminen).
Tuolloin netti-yhteytenä minulla ei ollut kuin modeemi joten latauksista olisi saattanut tulla pieni puhelinlasku.

Sen jälkeen ei ole tullut ostettua linux-distroa, mutta ubuntusta jossa on mukana maksulliset koodekit (dvd, blueray jne...) voisin maksaa jonkun about 50€.
Tuon "vanhenemis"-effectinhän voisi toteuttaa siten että tulevaisuudessa päivitettäessä syötät mukaan vain jonkin salasanan takana olevan ppa-varaston josta saat sitten jonkin ubuntu-commercial paketin joka asentaa omalle versiollesi noi blue-rayt jne...

IT Linux tais olla kotoistettu RedHat Linux. Sitten oli SOT-Linux kanssa. Jotain kränää siinä oli muistaakseni nuiden välillä ja siitä nuo kaksi aikoinaan syntyivät - ja kuolivat.

Koodekkien yms. vuosimaksujen suhteen olen kyllä samoilla linjoilla. 50€ voisin maksaa justiinsa jos saisin kaikki laillisesti ja osa rahoista menisi vielä kehittäjille. Joskin typeriähän nuo softalisenssit ja patentit on...

puuhapepe

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #26 : 06.06.10 - klo:21.34 »
Jos tilanne olisi se ettei ilmaisia käyttökelpoisia linux-distroja olisi olemassa... (GPL:hän ei velvoita tarjoamaan linuxia ilmaiseksi - vaan velvoittaa saattamaan itse lähdekoodin ostajan haltuun hänen niin halutessaan).

...Niin kyllä mä voisin kuvitella maksavani käyttöjärjestelmästä kertaluontoisena maksuna sen, mitä kilpailevat kaupalliset tuotteetkin maksavat (n. 100-200 euroa). Tässä on tietenkin taka-ajatuksena se, että kaupassa saamani koodin pitäisi edelleen olla GPL:n tai jonkin muun tarpeaksi vapaan lisenssin alla, jotta saisin samaan hintaan ko. lähdekoodin sekä dokumentaation ja oikeuden muokata ja jakaa muokattua koodia edelleen.

Toisin sanoen vendor-lock-in olisi vältettävissä enkä olisi velvollinen maksamaan mitään lisenssimaksua käyttämästäni ja edelleen kehittämästäni koodista. Tottakai  tästä seuraisi se että forkki tulisi.  ;D

Mutta toisaalta, jos kyseinen taho kehittäisi edelleen linux-distroaan, niin en näe syytä miksi en maksaisi hyvästä kehitystyöstä ja laadukkaasta koodista uudelleenkin, kunhan myyntiehdot olisivat edelleen samat.  :)

K-Veikko

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 309
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #27 : 06.06.10 - klo:21.52 »
voisin kuvitella maksavani käyttöjärjestelmästä kertaluontoisena maksuna sen, mitä kilpailevat kaupalliset tuotteetkin maksavat (n. 100-200 euroa)

Samoin. GPL:ssä saa samalla rahalla paremman tuotteen.

Ehkäpä Linuxin paras rahoitusmalli on tämä "elinkaarirahoitus". Nuoret ja uudet käyttäjät ottavat sen ilmaiseksi, työelämässä olevat suosivat kaupallista ylläpitoa ja seniorit maksavat vakaasta ja toimivasta käyttöjärjestelmästä.

Puhdasta rahaa pitäisi systeemissä liikkua sen verran, että näiden kehittäjien, jotka merkittävästi rahoittavat systeemiä omasta selkänahastaan, antama tuotannollinen arvo tulisi edes jossain määrin tasattua kaikkien käyttäjien kesken.

(Siis kehittäjien pitäisi saada jostain rahaa tekemänsa työn vastineeksi.)

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #28 : 07.06.10 - klo:02.18 »
Linkkisi vei sivuille joista löytyy "Enterprise Linux" - eli siis paljonko firmasi on valmis maksamaan Linuxista? Onko niin, että RedHat nimellä ei kuluttajatuotetta enää olekaan?

Sivulla

https://www.redhat.com/apps/store/desktop/

on RHEL Desktop -version hinnasto. Halvin tukipaketti maksaa 80 taalaa vuodessa. Virtualisointia ja monen prosessorikannan koneinta varten pitää ostaa joku tyyriimpi tuote. Olen jossain vaiheessa nähnyt tuosta opiskelija-alennuksia, joten tuotetta on ainakin jossain määrin markkinoitu myös yksittäisille käyttäjille. RHEL 5 on tosin tällä hetkellä varsin iäkäs desktop-järjestelmäksi, ja RH:n tuotesivullakin näkyy olevan ensimmäisenä linkki RHEL 6:n beta-versioon.

RH on kyllä tunnetusti soutanut ja huovannut Desktop-version lanseeraamisessa ja tukemisessa. Aivan ilmeisesti iso osa yksittäisistä ja myös institutionaalisista desktop-käyttäjistä asentaa mieluummin Fedoran tai CentOS:n.

K-Veikko

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 309
    • Profiili

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #30 : 07.06.10 - klo:09.04 »
RH tarjoaa 30 päivän ilmaista kokeilua:

https://www.redhat.com/rhel/details/eval/

Sazoro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 409
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #31 : 07.06.10 - klo:18.54 »
Puolivuosittaisesta julkaisusta voisin maksaa 30 euroo ja
kolmen vuoden julkaisusta 70 euroo kuitenkin sillä
ehdolla että kummassakin tapauksessa voisin ensin koekäyttää
vaikkapa pari viikkoa jotta näkisin että kaikki toimii mun koneella.
Mutta vain Ubuntusta olisin valmis maksamaan koska ainoastaan siihen
saan tarvitsemani lisäohjelmat.

JayJay

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #32 : 07.06.10 - klo:19.45 »
Mutta vain Ubuntusta olisin valmis maksamaan koska ainoastaan siihen
saan tarvitsemani lisäohjelmat.

Mitä nämä sitten ovat?

Aliengrey

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 539
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #33 : 07.06.10 - klo:19.51 »
Olettaen että ei olisi ilmaisia Linuxeja ja laite tuki olisi parempi niin maksaisin enemmän kun mikkisoftan tuotteesta
« Viimeksi muokattu: 07.06.10 - klo:19.56 kirjoittanut Aliengrey »

Sazoro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 409
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #34 : 07.06.10 - klo:20.42 »


Mitä nämä sitten ovat?
[/quote]

Esim. kxstitch joka ei asentunut debianiin, ei susee eikä fedoraan
mutta on minulle tärkeä työväline. Samoin kun krecipes.

K-Veikko

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 309
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #35 : 07.06.10 - klo:21.15 »
Olettaen että ei olisi ilmaisia Linuxeja ja laite tuki olisi parempi niin maksaisin enemmän kun mikkisoftan tuotteesta

Ilmaisuus on yksi Linuxin heikkouksia. Koska olemme tottuneet arvostamaan rahalla mitattavia seikkoja, ei parempi ilmainen saa sille kuuluvaa arvostusta, vaan voiton vie huono maksullinen. Ostaja tuntee saavansa sitä "enemmän" mitä kalliimpi tuote on. - Best that money can buy.

Tässä vielä miljardin dollarin vinkki lopuksi:

Kun palvelu tai tavara tuotteistetaan markkinoita varten, kannattaa pyrkiä sellaiseen ansaintamalliin, jossa maksaja on eri taho kuin tuotteen tarvitsija ja käyttäjä.

Esimerkkinä Google: Tuotteen käyttäjä ja kuluttaja, tavallinen surffaaja, on kokonaan riippumaton sen maksajasta, mainostajasta. Mainoksen klikkaaja ei välitä tippaakaan siitä, mikä on klikatun mainoksen hinta suhteessa siihen kuinka suuren hyödyn tuo klikkaus todennäköisesti tuo hänelle. Toinen esimerkki: Windows käyttöjärjestelmä, jota ei kuluttajille käytännössä myydä ollenkaan, vaan tietokoneen valmistajille.

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #36 : 07.06.10 - klo:21.41 »
Canonical sattumoisin on näköjään juuri laittanut tukipalvelujen paketoinnin ja hinnoittelun uusiksi;

http://www.canonical.com/content/new-canonical-services-help-businesses-get-ahead-ubuntu-server-and-ubuntu-desktop

Desktop-tukipaketit alkaa näemmä 105 taalasta (oletettavasti tuki vuodeksi).
« Viimeksi muokattu: 07.06.10 - klo:21.44 kirjoittanut mikko_h »

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #37 : 07.06.10 - klo:23.55 »
Yrityskäytössä Linuxista voisi jotakin maksaa suoraankin jos saisi jotenkin "paremman" ja "tuetumman" tuotteen, vaikkakin Windowsin kaltaiseen lisenssipolitiikkaan en lähtisi mistään hinnasta - henkilökohtainen mielipide. Näin periaatteessa - yrityskäytössäkin on tällä hetkellä kuitenkin Ubuntu johtuen siitä, että helppokäyttöisyys on etu yrityksessäkin - ja syitä on monia muitakin Ubuntun käytölle.

Tuo "parempi" ja ennenkaikkea "tuetumpi" tuote on lähellä käyttöjärjestelmän ostamista ostettaessa täällä Suomessa LTSP-ratkaisu. Tämä on minusta vapaan koodin vahvuus: homman voi tehdä itse jos tai miten osaa tai sitten ostaa (periaatteessa) saman ratkaisun kaupalliselta tarjoajalta.

LTSP:n asennus onnistuu jokaiselta, joka osaa lukea ohjeet, mutta sen ylläpito ja hallinnointi, säätäminen olemassaolevaan verkkoon eri mahdollisine ratkaisuineen, käyttäjähallinta (fiksusti) yms. ovat asioita, joiden ostaminen on tapauskohtaisesti kannattavaa. Vaikka silloin ei "osteta käyttöjärjestelmää", ostetaan kuitenkin tietyn käyttöjärjestelmän ympärille rakennettu kokonaisuus, kuten yrityskäytön tapauksissakin lienee aina tapana. Ei kai kukaan pelkkiä asennuksia enää osta...

Itse kotiin en mitään enää ostaisi, kun on ilmaiseen tottunut. Mutta jos kuvitellaan säädettäväksi jonkinsortin käyttöjärjestelmävero, (vrt tv-lupa) maksaisin kyllä sen mitä linuxin käytöstä veloitettaisiin, vaikka Windows-veloitus olisi edullisempi.

Kahta en vaihda - ja toinen on Auran sinappi...

henri_aleksi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 319
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #38 : 09.06.10 - klo:13.53 »
Mutta jos kuvitellaan säädettäväksi jonkinsortin käyttöjärjestelmävero, (vrt tv-lupa) maksaisin kyllä sen mitä linuxin käytöstä veloitettaisiin, vaikka Windows-veloitus olisi edullisempi.

Eli käyttöjärjestelmä-vero joka veloitettaisiin linuxin ja mac:n käyttäjiltä?
Ja kai se summa ohjataan vielä suoraan lyhentämättömänä microsoftille?
"Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why.
Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why."

JayJay

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #39 : 09.06.10 - klo:14.59 »
Eli käyttöjärjestelmä-vero joka veloitettaisiin linuxin ja mac:n käyttäjiltä?
Ja kai se summa ohjataan vielä suoraan lyhentämättömänä microsoftille?

Tämähän toteutuu Linux-käyttäjien kohdalla käytännössä jo nyt pakko-Windowsin muodossa, jollet halua nähdä hieman enemmän vaivaa ja valita suppeammasta valikoimasta sekä hommata koneen ilman käyttöjärjestelmää tai esiasennetulla Linuxilla. :)

EDIT: Itse topiciin. En osaa tarkempaa summaa sanoa, mutta jos saisin eteeni valmiin koodekeiltaan yms. toimivan tietokoneen tuella, niin olisin valmis maksamaan jopa hitusen enemmän kuin Microsoftin tuotteesta maksetaan. Ja tämän voisin tehdä, vaikka ilmaisia distroja onkin saatavilla. Toki ilman rampautettuja järjestelmiä ja lisenssiviidakkoa ja kaikkea sitä kauheaa mitä se tuo tullessaan. Vaivalloiset avainten uusimiset ja asennuksen kyttäämiset.

Toisaalta voihan siitä maksaa jo nyt ja lahjoittaa jollekin projektille rahaa, kun tukeakin saa mahtavista yhteisöistä. On sekin pyörinyt mielessä.

Ihan vain kannatuksen vuoksi.

Onko muuten Windows- tai Mac-puolella vastaavaa yhteisöllisyyttä tukifoorumien muodossa, kuin Linuxeilla?
« Viimeksi muokattu: 09.06.10 - klo:15.07 kirjoittanut JayJay »