Kirjoittaja Aihe: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?  (Luettu 7237 kertaa)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3482
    • Profiili
Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« : 08.03.10 - klo:20.49 »
Tämä on vain idea "yleisen keskustelun" alla - tietämättä, että onko tätä jo harkittu ja kenties jo päätetty olla tekemättä ...  siis:

Onko Ubuntu Community harkinnut tarjota vasta-alkajille Ubuntua virtuaalikonemuodossa? Tarkoitan sitä, että jostakin saisi itselleen Windowsissa (tai muuallakin) ajettavan virtuaalikoneen, joka olisi valmiksi toimiva.

Tämä onnistuisi sinänsä helposti VMware virtuaalikoneena jota voi ajaa ilmaisella VMware Player -ohjelmalla. Sama virtuaalikone toimii missä hyvänsä Windows versiossa (XP, Vista, 7, 32/64/bit), ainoa edellytys on VMware Player -ohjelman toimiminen (ja nykyaikainen prosessori + vähintään 1 Gb muistia).

Tällaisilla virtuaalikoneilla on toteutettu hyvinkin monimutkaisia (business to business) ohjelmistoevaluointeja, jotka mahdollisesti käyttävät useita koneita yhteistyössä. Näiden rajoituksena on lähinnä Windowsin lisenssipolitiikka, mutta Ubuntussahan sellaista ongelmaa ei ole.


Edut:
- tutustujalla ei olisi mitään asennustyötä, paitsi VMware Player -ohjelmiston asennus, mutta se on yksinkertainen ja tavanomainen ohjelman asennus Windows käyttäjälle
- kaikki rautaspecifiset ongelmat jäävät pois. Kaikki toimii jos Windowsissakin toimii (tosin ulkoisilla laitteilla, esim. polttajat, kamerat jne) asia ei ole aivan näin yksinkertaista).
- Ubuntuun tutustuja voisi suorittaa kokeilun luonnollisessa järjestyksessä: ensin opetellaan käyttöä ja vasta myöhemmin administrointia, kuten asennusta
- tutustuja voisi käyttää kunnollista konetta, uusinta konettaan, kokeiluun, jolloin Ubuntu toimisi kunnolla (vertaa käytöstä poistettu vanha rakkine, jossa mikään ei toimi kunnolla, ei ainakaan uusin Ubuntu-versio)
- sekä Ubuntu että allaoleva fyysinen kone, Windows, ovat samaan aikaan käytettävissä joka helpottaa työskentelyä
- Ubuntu voi helposti olla täysin toimiva versio ilman, että lataajan tarvitsee tehdä mitään (paitsi ladata Päivityket sen mukaan mitä Ubuntu pyytää)


Rajoitteet:
- graafiset pelit (OpenGL) eivät toimi täydellä nopeudella virtuaalikoneessa
- ei sovellu käytettäväksi vanhalla rakkineella
- VMware maailmaan pitäisi tehdä jonkinlaiset ohjeet (sinänsä helppoa)
- kokenut käyttäjä ei tätä vaihtoehtoa tarvitse sillä hän tekee VMware-koneen tai asennuksen samalla vaivalla itsekin
- ulkoiset laitteet (kamerat, polttajat jne) kannattaisi jättää käytettäväksi Windowsin puolella, yksinkertaisuuden vuoksi. Tosin näinhän voisi hyvin tehdä, koska Windows olisi käytettävissä koko ajan.


Haitat:
- tuo mukaan yhden ylimääräisen palikan, VMware-ohjelman
- virtuaalikone-maailma pitää ymmärtää (tosin niinhän tietotekniikassa yleensäkin pitää ymmärtää uusia asioita ja enemmän niitä on Ubuntun asennuksessa)
- virtuaalikoneen lataaminen rajoittuu vain nopeisiin linjoihin (koko ehkä 2-3 Gb zipattuna)
- vaaditaan WEB-serveriltä kaistaa (tosin useamman distron lataus vie sekin kaistaa jos näillä kokeilu on vaihtoehto)
- johtaisi väistämättä VMware -specifisiin kysymyksiin Forumilla


Oracle tarjosi tällaista vaihtoehtoa muistaakseni silloin kun 10g versio tuli markkinoille. Heiltä oli ladattavissa VMware virtuaalikone, jossa oli valmis Oraclen ilmaisversion asennus ... tosin mielestäni he tekivät sen virheen, että asennus oli monimutkainen Oracle vaihtoehto, joka ei kuitenkaan toiminut ilman monimutkaista konfigurointia. Tämä oli periaatteessa ristiriitainen asia virtuaalikoneen helppoudelle.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #1 : 08.03.10 - klo:21.09 »
Virtualisointi tuo vain turhaa lisäkuormaa koneelle ja käyttäjälle. Saman vaivannäön voi käyttää mielummin osioinnin ja linuxin ymmärtämiseen, mikä on pitkässä juoksussa hyödyllisempää. Lisäksi vielä virtualisoinnista aiheutuvat mahdolliset oheislaite- um. ongelmat.

Jätetään virtualisointi meille ammattilaisille/kokeneille harrastajille joiden osaaminen riittää sen kanssa taisteluun.

Itse en näe virtualisointia minään optimiratkaisuna, siinä on torta på torta, eli turhaa sälää.

Tietotekniikassakin pätee varman toiminnan perusssääntö
K.I.S.S. eli "Keep It Simple, Stupid"  ;D

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3482
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #2 : 08.03.10 - klo:21.28 »
No joo, en ole varma tarkoititko yleensä vai tähän liityen, mutta ...

... yleensä, siis tämähän on off-topic, virtualisoinnissa monissa firmoissa kaikki merkittävä tapahtuu virtuaalikoneilla. Virtuaalispecifisten ongelmien lukumäärä viimeisen muutaman vuoden aikana on pyöreät nolla, eräässä firmassa. "Merkityksettömällä" tarkoitan esim. sähköpostia ja Wordin käyttöä.

Monissa firmoissa kaikki merkittävät serveri-installaatiot ovat virtuaalisia - overhead on merkityksetön, mutta tämä ei ole kuitenkaan ilmaista.

Virtuaalitekniikka ei ole tårta på tårta servereillä, koska ei niissä mitään varsinaista serverikäyttistä olekaan (esim. Windowsia). Työasemilla on - mutta edut ovat huomattavasti suuremmat, monissa tapauksissa.

No mutta tällä nyt ei ole tämän aiheen kanssa paljoakaan tekemistä - mutta on toki tulevaisuuden trendi. Suurin este tässä on oikeastaan vain Microsoftin lisensointiehdot - muutenhan tietyillä alueilla kaikkea tarjottaisiin jo virtuaalisena vaihtoehtona ja "ready-to-run" -muodossa. Sinänsä Microsoft on oikeassa yrittäessään jarruttaa tätä kehitystä.

Joo, no, se, että firmoissa virtuaalitekniikka yleistyy ei vielä välttämättä tarkoita juuri mitään Ubuntua aloitteleville. Itse pidän sitä kuitenkin helppona ja jopa helpoimpana tapana aloittaa Ubuntun käyttö - ainakin jos on olemassa kunnollinen Windows-kone ja 10 Gb:tä vapaata tilaa jossakin - kenellä ei olisi kunnollisella koneella.
« Viimeksi muokattu: 08.03.10 - klo:22.46 kirjoittanut Ganymedes »

Tha-Fox

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3315
  • Arch Linux && CentOS
    • Profiili
    • http://kettu.dy.fi
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #3 : 09.03.10 - klo:15.46 »
Vähän epäilen, että tuo nostaisi uusilla käyttäjillä karvoja entistä enemmän pystyyn ja "linux-on-vain-nörteille" -asenne vain voimistuisi. Omasta mielestäni live-levy on riittävä kokeiluympäristö. Mutta olisihan tuo omanlaisensa vaihtoehto ja varmasti sillekin käyttöä löytyisi esim. esittelykäytössä.

Vika/fiba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 554
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #4 : 09.03.10 - klo:19.46 »
Eikös se surullisenkuuluisa wubi ole eräänlainen " Ubuntu virtuaalikoneessa"-ratkaisu?
Virtualisointi on minustakin kiehtovaa, mutta luulen ettei se aloittelijan pääsyä sisälle Linux-maailmaan oikeasti helpota. Kuten Wubi opettaa, helpompi asennus siirtää ongelmat seuraavaan vaiheeseen, ja jos niistä selviää, edessä on kuitenkin varsinainen asennus.
Windowsin käyttäjälle on tarjolla muitakin virtuaalikoneita kuin VMware, esim. Sunin (=Oraclen) Virtualbox. Onpa Microsoftillakin omansa. Enempi leikkimiseltä tuntuu Linuxin ajaminen virtuaalikoneessa Windowsin päällä. Tutustumiseen riittä hyvin live-cd:n kokeilu.
Windows Linuxin virtuaalikoneessa voisi sitten olla vakaampi systeemi, jos winukkaa tarvitsee.
Virtualisointi tuo vain turhaa lisäkuormaa koneelle ja käyttäjälle. Saman vaivannäön voi käyttää mielummin osioinnin ja linuxin ymmärtämiseen, mikä on pitkässä juoksussa hyödyllisempää. Lisäksi vielä virtualisoinnista aiheutuvat mahdolliset oheislaite- um. ongelmat.

Jätetään virtualisointi meille ammattilaisille/kokeneille harrastajille joiden osaaminen riittää sen kanssa taisteluun.

Itse en näe virtualisointia minään optimiratkaisuna, siinä on torta på torta, eli turhaa sälää.

Tietotekniikassakin pätee varman toiminnan perusssääntö
K.I.S.S. eli "Keep It Simple, Stupid"  ;D

T:Jallu59
Kyllä se virtuaalipelleily ainakin tällaisen kokemattoman puuhastelijan ymmärrystä on lisännyt, hyöty sitten onkin eri juttu.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4774
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #5 : 09.03.10 - klo:19.55 »
Komppaan jallua. Virtuaalikoneella häipyy kuitenkin lähestulkoon kaikki hyvät puolet Linuxista kun sitä pyöritellään jo valmiiksi raskaan ympäristön päällä ja esim. laitetuesta ei jää kyllä mitään käteen aloittelijalle. Wubi on ihan ok vaihtoehto jos haluaa helposti/nopeasti kokeilla tutustumismielessä.

Vika/fiba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 554
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #6 : 09.03.10 - klo:20.27 »
Lainaan itseäni:
Lainaus
Enempi leikkimiseltä tuntuu Linuxin ajaminen virtuaalikoneessa Windowsin päällä.
mainitsemistasi syistä.
Olen itse näperrellyt lähinnä Ubuntu/Ubuntu virtualisoinnin parissa. Kyllä sellaisella touhulla ihmeesti hätistää dementiaa loitommalle, mutta eihän se mikään aloittelijalle hyvä tapa ole  tutustua Ubuntun erinomaisuuteen.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3482
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #7 : 09.03.10 - klo:21.44 »
Vähän epäilen, että tuo nostaisi uusilla käyttäjillä karvoja entistä enemmän pystyyn ja "linux-on-vain-nörteille" -asenne vain voimistuisi.
...
Tällaisia mielipiteitä ja tuntoja tietysti kysyinkin.

Kysehän on nimenomaan tunnoista, eikä tekniikasta, ja sikäli kyse on siitä minkälainen markkinointistrategia katsotaan parhaaksi - markkinointi ehkä lainausmerkeissä sillä tämä ei monillekaan ole mikään kaupallinen projekti ... vaikka Ubuntun kehittäjä onkin kaupallinen yritys siinä kuin mikä tahansa muukin yritys.

Virtualisoinnin tekniikkaan en tässä sinänsä halua paremmin ottaa kantaa, tässä keskustelussa, sanon kuitenkin sen, että kannattaisi tutustua siihen ihan oikeasti. Sen perusteella mitä olen kuullut muista tuotteista kuin VMwaresta, en halua niihin koskea pitkällä tikullakaan, jos ei ole pakko.

En oikein voi ottaa kantaa VMwaren monimutkaisuuteen, mielestäni se on hyvin helppoa, mutta kohtaan usein tyhjiä katseita kun yritän sitä selittää ihmisille, jotka eivät ole siitä koskaan kuulleet mitään - luulisin, että kukaan ei ole ymmärtänyt selityksiäni. En tiedä missä on ollut vika.

Sinänsä sitten se kysymys, mitä useassakin vastauksessa sivuttiin, mitä järjestelmän pystyttäminen vaatii. Eihän virtualisointi koskaan olekaan vaihtoehto (työasemissa ja läppäreissä) sille mikä on laitteen ensimmäinen käyttöjärjestelmä - tämäkin on virtualisoinnin väärinymmärtämistä. Eli jos työasemaan, siis pöytäkoneeseen tai läppäriin, asennetaan Ubuntu niin siihen asennetaan Ubuntu. Jos siinä on Windows ja siinä pitää olla Windows, niin siihen jää Windows. Ei virtualisointi muuta koskaan näitä asioita.

Eli virtualisointi ei ole koskaan vaihtoehto sille, että joku haluaa asentaa, ihan oikeasti, Ubuntun työasemaansa.

Virtualisointi ON tapa tuoda koneelle joku muu kone, ihan sama mille koneelle ja mikä kone - aina pelaa (kunhan on tarpeeksi keskusmuistia ja P4 prosessori tai parempi). Tarkkaan ottaen sitä ei edes tarvitse tuoda "koneelle", USB/Firewire lisälevy riittää käytännössä ihan hyvin.

Edellä puhuttiin live-bootin vaikeuksista - niitä ei ole virtuaalikoneella.

Voi myös todeta sen, että virtualisoinnin ymmärtäminen vaatii uusien asioiden ymmärtämistä ja on sikäli "vaikeaa". Samantyyppistä kritiikkiä voi esittää dual-bootista: vaatii turhien asioiden opiskelua, on erittäin virhealtista, vasta-alkajalle käsittämätöntä nörttipuuhaa, saattaa tuhota muut käyttöjärjestelmät ja on lähinnä reliikki 90-luvulta (mutta jollekin tietysti siksi tuttua). Dual-boottiin nähden virtualisointi toimii varmasti eikä voi tuhota yhtään mitään oli Ubuntu-jakelu miten huonosti toimiva hyvänsä.

Virtualisoinnin rajoitteet ja ongelmat (todelliset sellaiset - kaikki ylläesitetyt eivät ole todellisia) luettelin jo heti ensimmäisessä postissani joten en toista niitä tässä enää.

Se, että soveltuuko virtualisointi "vasta-alkajalle" ... mitä tarkoittaa "vasta-alkaja":

1.
Henkilö joka ei tiedä Linuxista mitään, mutta on Windows-puolella guru.
Virtualisointi soveltuu erittäin hyvin, koska gurut osaavat jo virtualisoinnin tai ainakin pystyvät omaksumaan sen helposti.

2.
Henkilö joka ei tiedä Linuxista mitään eikä Windowistakaan.
Virtualisointi ei sovellu hyvin, mutta ei sovellu mikään muukaan asia Ubuntun asentamisessa, varsinkaan ei dual-bootti.

3.
Henkilö joka tuntee Linuxin hyvin, mutta ei tiedä Windowsista mitään.
Ei tarvitse virtualisointia välttämättä mihinkään. Jos tarvitsee niin se tarve ei liity suoranaisesti tähän.

4.
Henkilö joka tuntee Linuxin hyvin ja tuntee myös Windowsin hyvin.
Rakentaa virtuaalikoneet mieluiten itse jos tarvitsee. Ei siis tarvitse Ubuntu Communityn koneita.
« Viimeksi muokattu: 09.03.10 - klo:22.03 kirjoittanut Ganymedes »

peran

  • Vieras
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #8 : 10.03.10 - klo:05.58 »
Eikös se surullisenkuuluisa wubi ole eräänlainen " Ubuntu virtuaalikoneessa"-ratkaisu?

Ei se ole virtuaalikoneessa. Se on täysverinen asennus Windows tiedostojärjestelmään. Siinä on kaksi hyvää puolta tavalliseen asennukseen, ja aimo läjä huonoja puolia löytyy. (Huonot puolet löytyvät huonommalla tuella ja satunnaisilla kummallisilla virheilmoituksilla). (Niin ne kaksi hyvää puolta ovat, että ensisijainen bootloader on Windowsin oma ja toinen hyvä puoli on, että ko. järjestelmä on helppo poistaa Windowsin lisää/poista-sovelluksella.

Jakke77

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3669
  • Oulu (Oinaansuo)
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #9 : 10.03.10 - klo:09.20 »
miettimisen arvoinen idea
U_G_H

Aspire E5-575G V1.27 CPU: Intel i3-6100U (4) @ 2.300GHz GPU: Intel® HD Graphics 520 GPU: NVIDIA GeForce 940MX

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3482
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #10 : 10.03.10 - klo:19.09 »
No vihdoin yksi ei-negatiivinen kommenttikin  ;D

Yhteenvetona edellisestä postauksestani:

3-4. Nämä eivät ole kohderyhmiä. Olettaisin, että kaikki kommentoijat ovat itse kuuluneet näihin ryhmiin (tosin en väitä että kommenttien sisältö olisi johtunut tästä).

1-2. Nämä ovat kohderyhmät.

Ryhmä 1. Erittäin otollinen kohderyhmä. Kynnys sille, että pyhittää jonkun koneen kokonaan Ubuntulle on kohtalaisen suuri, kynnys virtualisoinnille on pieni. Tämän päivän uutisten mukaan 10% uusista PC-koneista on tänä vuonna virtuaalikoneita (ilmeisesti USAssa) - mielestäni luku on erittäin suuri kun en ole sellaista missään firmassa vielä edes luonnossa nähnyt.

Ryhmä 2. Tämä riippuu tapauksesta. Jos aloittelija ei tiedä oikein mistään käyttöjärjestelmästä juuri mitään, niin ovathan tietysti käyttöjärjestelmän ongelmat vihon viimeistä selviteltävää ja sikäli virtuaalikone olisi ratkaisu, koska tällaiset ongelmathan ohitetaan siinä täysin.

Toisaalta jos aloittelija on todellinen aloittelija, niin virtualisoinnin nieleminenkin voi olla kova pala - en tiedä?

Ehkä voi vain todeta, että ryhmässä 2 joillekin käy, toisille sitten taas kertakaikkiaan ei. Joskus ei käy mikään, varsinkin jos niitä ongelmia tulee eteen fyysisen koneen kanssa - kuten tämän forumin sekalaisissa kysymyksissä on huomattu.


Lyhyesti yllä esitetyistä sivulauseista:
- Live-Boottiin vertaaminen on lähinnä omenoiden vertaamista ravintolassa käyntiin, kummassakin on etunsa, mutta ovat täysin vertailukelvottomia
- Wubi:n ongelmista puhuminen on niin turhaa (oletan nyt että siinä on jotain ongelmia)
- virtualisoinnin raskaudesta puhuminen on kummituksilla peloittelua, "tyhjä" Ubuntu-kone muka raskas, pyh!

Jos joku haluaa, niin voin kertoa mitä virtualisoinnissa normaaleilla työasemilla ja läppäreillä oikeasti voi tehdä - ehkä jossakin muussa säikeessä kuitenkin ... tarkoitan siis käytännön esimerkkejä ja mikä olisi vaihtoehto fyysisillä koneilla. Tämä ei kuitenkaan mielestäni suoranaisesti liity tähän ideaan.
« Viimeksi muokattu: 10.03.10 - klo:19.21 kirjoittanut Ganymedes »

Vika/fiba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 554
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #11 : 10.03.10 - klo:20.30 »
Lainaus
No vihdoin yksi ei-negatiivinen kommenttikin  Grin
Negatiivisista kommenteista on enemmän hyötyä, siis jos ne ovat asiallisia ja osoittavat väitteen heikot kohdat ;)
Vähän jyrkänpuoleisen jaottelun teit noista kohderyhmistä. Mielestäni ykkösen voisi jakaa ainakin kahtia: 1a Gurut, 1b taitavat windowsin käyttäjät, kummallakaan ei Linux-kokemusta. Molemmat ryhmät tietotekniikkaan suuntautuneina luultavasti ovat linuxista kiinnostuneita ja kokeilevat sitä jossain vaiheessa jotenkin.
Olen samaa mieltä, että näille sopisi kokeiluympäristöksi Canonicalin tarjoama virtuaalikone, etenkin 1b-ryhmälle( ja näitä ihmisiä on paljon), gurut tekee sit mitä haluaa.
Itse kuulun jaottelusi kakkosryhmään ja voin kokemuksesta sanoa, että sekä Windowsin rinnalle asentaminen että virtualisointi ovat olleet varsin hankalia nieltäviä. Kiitos tämän foorumin, olen molemmissa jotenkin onnistunut. Siis minun kokemukseni mukaan tässäkin ryhmässä kyllä mielenkiintoa riittää ja kaikki keinot alkuunpääsyn helpottamiseksi ovat tervetulleita.
Virtuaalikoneessa kokeilun jälkeen, on edessä kuitenkin oikea asennus, olisiko se sitten helpompaa myöhemmin?

HaXeri

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 225
  • Arch linux & Kubuntu 10.04
    • Profiili
    • niksipedia
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #12 : 10.03.10 - klo:20.45 »
Tietotekniikassakin pätee varman toiminnan perusssääntö
K.I.S.S. eli "Keep It Simple, Stupid"  ;D

Jos et ole huomannut niin linuxin kernel postituslistalla on ollut AIVAN ÄLYTTÖMÄSTI noita rivejä  ;D ;D
HUOMIO! Linux kouluihin! AMD Phenom II 3.2GHz X4  2x2gt 1600mhz 500gt
Dealextremestä tekniikkaa polkuhintaan

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3482
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #13 : 10.03.10 - klo:21.22 »
Negatiivisista kommenteista on enemmän hyötyä, siis jos ne ovat asiallisia ja osoittavat väitteen heikot kohdat ;)
Tottakai, ei siinä mitään

Näistä Windows puolen guruista ja osaajista halusin oikeastaan vain sanoa sen, että heidän merkitystään ei pidä aliarvioida. Siinä ryhmässä saattaa olla hyvin taitavia ihmisiä, jotka eivät todellakaan halua ensimmäiseksi tietää mistään partioista ja grubeista yhtään mitään. Oma ensikokemukseni Linuxiin käsitti tolkuttoman paksujen opusten läpikäynnin, josta viimeiseltä sivulta löytyi sitten maininta siitä, että "LINEAR" vipua saattaa tarvita SCSI-levyjen kanssa LILO-bootloaderissa. Saattaa tosiaan - mikään kone ei toiminut ilman sitä. Kaikilla ei välttämättä ollut kärsivällisyyttä tällaisen, periaatteessa hölynpölyn, opiskeluun heti ensimmäisenä asiana. Jos kaikki menee hyvin, niin ei näitä tarvitsekaan tietää enää Ubuntun asennuksessa.

Lainaus
Virtuaalikoneessa kokeilun jälkeen, on edessä kuitenkin oikea asennus, olisiko se sitten helpompaa myöhemmin?

Hyvä kysymys. Luulisin, että on seuraavin perustein:
- virtuaalikone on sinänsä täysin käyttökelpoinen ympäristö, jolla voi opiskella perusteita. Kun perusteet on hallussa, muuttuu asennuskin ymmärrettävämmäksi. Ja vaikka ei osaisikaan asennusta, osaa ainakin kysyä paremmin kun jo tuntee Ubuntun.
- sen avulla voi myös tutkia asioita, kuten päivitykset ja ohjelmien asennukset
- sillä voi myös tutkia esim. partitointiohjelmien toimintaa

Virtuaalikoneen avulla voi myös opetella asennusta. Uusimmat VMwaren Player versiot (=ilmaiset versiot) antavat mahdollisuuden tehdä aivan uusiakin koneita, joissa voi kokeilla aivan täysiveristä asennusta täysin turvallisesti ilman, että sekoittaa mitään pääkoneen puolella. Pahimmassa tapauksessa, jos mitään ei saa toimimaan, voi tuhota hakemiston mihin uusi kone luotiin. Helpottavana piirteenä tässä on se, että rautaspecifisiä ongelmia ei ole, vaan asennus onnistuu aina riippumatta tyypillisistä ongelmista joita tulee fyysisillä koneilla (esim. langattoman verkon ajurit, näytönohjaimen toiminta jne). (On tietysti mahdollista, että joku (uusi) Ubuntun versio ei toimi VMwaren alla - mutta silloin se ei toimi periaatteessa koskaan - ongelma ei riipu käyttäjästä. Tällaiset yhteensopimattomuudet voi testata missä hyvänsä ja dokumentoida. En pidä tällaista kylläkään erityisen todennäköisenä - tällaiset ongelmat liittyvät lähinnä historiaan.)

Huono puoli tässä omatoimisessa asentamisen harjoittelussa VMwaren avulla on se, että se johtaa väistämättä VMware specifisiin kysymyksiin, jotka eivät sinänsä kuulu Ubuntun (tai Linuxin) asioihin. VMware antaa hyvin paljon erilaisia mahdollisuuksia ja on melko varmaa, että kysymyksiä niistä tulee jos niitä joku lähtee kokeilemaan.

Sinänsä pelkässä virtuaalikoneen käytössä ei ole paljoakaan kysyttävää - kokemusta on, ei niitä kysymyksiä tule, jos kone on valmiiksi oikein konfattu.
« Viimeksi muokattu: 10.03.10 - klo:21.25 kirjoittanut Ganymedes »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3482
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #14 : 11.03.10 - klo:09.44 »
Ihan vaan tämän hetken tilanteesta ja syystä miksi yleensäkään mitään tällaista ehdotin:

Forumilla on nytkin auki kysymyksiä: "Miten saan Windowsin toimimaan?" ... kun Grub2 teki sitä ja tätä ... kun Grub2 päivityksen jälkeen Windows ei enää toimi - ei kai tällaisetkaan ole kovin hyvää mainosta Ubuntulle eivätkä ole ihan "on-topic" keskustelua Linux Forumilla? Mielestäni tällaisia kysymyksiä on tämänkin vuoden aikana ollut paljon.

Nämähän ovat hyvin peloittavia asioita ryhmän 2 ihmisille, jotka "haluavat vain käyttää tietokonetta" - ryhmän 1,3 ja 4 ihmisethän ovat tällaisiin tottuneita ja ehkä viis veisaavat ongelmista - valittavat ehkä vain periaatteessa tai närkästyneenä, mutta eivät ole oikeasti vaikeuksissa (jolleivat ole itse mokanneet). Ryhmän 2:n ongelmat taas ovat ihan todellisia, ongelmia joille he eivät ilman apuja voi mitään.

... no, tuli vaan mieleen viimeisimmistä forumin postituksista ...

Storck

  • Vieras
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #15 : 11.03.10 - klo:10.38 »
olisin joutunut alkaa kikkailemaan tuota asennusta win 7 rinnalle samalla kovolla. No, tietysti olisin voinut jyrätä win7:skan ja mitään kikkailuja grub2 tai muunkaan kanssa ei olisi tarvinut tehdä.

Mitähän ihmeen kikkailuja GRUB(2) vaatii kun/jos asennetaan seiskan rinnalle?

Storck

  • Vieras
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #16 : 11.03.10 - klo:10.45 »
olisin joutunut alkaa kikkailemaan tuota asennusta win 7 rinnalle samalla kovolla. No, tietysti olisin voinut jyrätä win7:skan ja mitään kikkailuja grub2 tai muunkaan kanssa ei olisi tarvinut tehdä.

Mitähän ihmeen kikkailuja GRUB(2) vaatii kun/jos asennetaan seiskan rinnalle?

En tiedä  :)  Itseasiassa en lue noita ketjuja hierveän tarkasti tuosta ubuntun asentamiseta windowsin rinnalle mutta se mitä niitä olen katsellut niin ongelmia on tuon grubinkin kanssa, ei varmaankaa grubin asentamisen suhteen

Muutamia asennuksia seiskan rinnalle tehnyt eikä mitään ongelmia. Nätisti asentuu. Jopa toimii ;)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3482
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #17 : 11.03.10 - klo:11.01 »
...
En tiedä kuin vaarallista / pelottavaa on että windows käyttäjät haluavat asentaa Ubuntun windowsin rinnalle. Monilla on monia syitä miksi eivät halua jyrätä windowsia mm. pelaaminen mutta haluavat kuiten koneelleen myös Ubuntun.

Itsellä oli helppo laittaa vain Ubuntun kovo kii ja biosista säätää levyjen järjestys ja se olisi siinä. Kun kone käynnistyy tulee ikkuna josta valita kumpaan starttaa ubuntuun vaiko win7:skaan.

En tietenkään tarkoittanut, että asentaminen on lähtökohtaisesti pelottavaa, vaan sitä, että ongelmat jotka tilttaavat molemmat käyttikset jonkun grubin takia ovat pelottavia ... luulisin, siis ryhmälle 2.

Itseä ei peloita, koska ei tulisi mieleenkään tehdä mitään tällaista ainoalle koneelleni ...  ;D ... so, last decade  ;D

Tuo tapa millä toteutit - suosittelin sitä jossakin säikeessä - muistaakseni kukaan ei pitänyt sitä hyvänä ideana  ::) Itse tekisin juuri noin ja viimeiset dual-bootit, scsi-levyjen kanssa, teinkin juuri noin  ;D

Echramath

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 239
    • Profiili
    • http://iki.fi/ech/
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #18 : 11.03.10 - klo:13.57 »
Toimiiko Ubuntu nykyään heittämällä Windows Virtual PC:ssä?

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3482
    • Profiili
Vs: Onko kukaan harkinnut - virtuaalikoneita?
« Vastaus #19 : 11.03.10 - klo:14.09 »
Toimiiko Ubuntu nykyään heittämällä Windows Virtual PC:ssä?

No, siis, tätä en todellakaan esittänyt, että Ubuntua ajetaan Windowsissa Microsoftin hätäpäissä kehittämän sovelluksen alla ...