SIP-puhelin --- puhu ilmaiseksi

[ajaaskel]

Useimmat tuntevat Skypen mutta tämä on jotain vielä paljon parempaa:   SIP-puhelin.   SIP on protokolla jonka avulla hoidellaan nettipuheluita, tarkemmin siitä löytyy esim. Wiki: stä.  Tuo ei ole vielä uutinen mutta mielenkiinto voi lisääntyä kun näkee ulkomaisten operaattoreiden hinnat ja puhelinkoneita löytyy ihan tavallisen puhelimen näköisinä niin että se liitetään vaan Ethernettiin kiinni, esim. ADSL-modemiin suoraan. Mitään tietokonetta ei tarvita.  Itselläni sattui olemaan vanha Grandstream Budge-Tone 101 SIP-puhelin joka oli ollut kauan sitten suomalaisen puhelinoperaattorin liittymässä kiinni.   

Selasin nettiä hieman ja  näin:   Puhelut USA: han ilmaiset sekä lankaliittymiin että kännyköihin, puhelut Thaimaahan 0,5 senttiä / minuutti,  puhelut Suomen lankaliittymiin ilmaiset, .....      Täh,  miksi olen maksanut kallisti aiemmin    

Innostuin sen verran että viritin puhelimeeni ulkomaisen operaattorin asetukset, ostin saldoa 10 eurolla ja lähdin testaamaan pienellä epäilyksellä, eihän mikään halpa voi olla hyvää --- eihän ?   Yllätykseni oli suuri kun

1)  Asetukset oli helppo tiputtaa puhelimeen ja ulkomaisen operaattorin SIP-keskus löytyi vaivatta.
2)  En saanut puhelinkulujani nousemaan millään.  Eräs tuttu henkilö puhui  *** pitkään *** Thaimaahan sukulaisilleen ja puhelinlasku oli 7 senttiä.    Nyt on puhuttu jo monesti ja on saatu kulumaan alle 40 senttiä ulkomaan puheluilla.   Harmikseni tosin huomasin että kilpaileva operaattori tarjoaa tällä hetkellä SIP-puheluita Thaimaahan ilmaiseksi ---  itse maksan nyt 0,5 senttiä /minuutti...

Äänen laatu on moitteeton, kyselin myös vastapäältä miten kuuluu, itselläni puhelin on 1 Mb/s laajakaistassa kiinni palomuurin läpi. Ulkomaan yhteys voi joskus tipahtaa kesken mutta ei juuri näillä hinnoilla harmita, kännykälläkin on voinut käydä niin ja ihan eri hinnoilla.

Puhelin on aina "ulkomaan verkossa" mutta tuolla ei ole mitään merkitystä paitsi että pitää aloittaa puhelu aina tyyliin 00-358-..... jos soittaa Suomen numeroihin.

Puhelimellani ei ole omaa numeroa mutta tuonkin olisi saanut yhdellä eurolla toiselta operaattorilta.  Täytynee varmaan tutustua jos tulee tarve ottaa vastaan puheluita.  Sittenhän se on täysin normaali puhelin molempiin suuntiin ja omalla numerolla.

Muuta kivaa:   Jos otat puhelimen mukaan ja tökkäät kiinni sen vieraaseen verkkoon niin puhelin konffaa itsensä DHCP: llä kyseiseen verkkoon --- ei lainkaan hassumpaa.     Ja halpaa 

[Timo Virtanen]

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Elisan ja Soneran osakkeet kannattasi myydä nyt - kun vielä ehtii  terveisin Timo

[sniveri]

VoipBusteria tuli joskus käyteltyä, muistaakseni kaikkiin muihin numeroihin oli ilmaista paitsi kännykkänumeroihin. Oli jopa ihan toimivaa palvelua ja sekin vaati tuon 10 euron aloitusmaksun. Täytyis kai kokeilla toimisko tuo 3G-yhteydellä nykyisin. Ennen ei ainakaan toiminut ja sen takia jäikin käyttämättä kun adsl-yhteys katosi kotoa. Eikö tuo SIP-clientti oo nykysin saatavilla suurimpaan osaan kännyköitäkin?

[ajaaskel]

Tuo SIP kännykkään onkin mielenkintoinen idea. Valitse puhelinoperaattorisi vapaasti.  Ei maksa puhelut kohta juuri mitään kun on vaan datayhteys.  

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Elisan ja Soneran osakkeet kannattasi myydä nyt - kun vielä ehtii  Grin terveisin Timo

Soneran ja Elisan osakkeet olisi voinut myydä jo aikaisemmin vaan kun heidän datayhteyksiä tarvitaan yhä enemmän vaikka tavanomainen puheluvälitys notkahtaa.

SIP ja 3G:  Voisinpa oikeastaan kokeilla kun olisi tikku / mokkula hetken taas täällä...   Tuon pitäisi kyllä toimia ellei siihen ole erikseen keksitty jotain---- .

[sniveri]

Ainakin "ennen vanhaan" 3G ja SIP ei toiminut vaan lähetettävä ääni jäi matkalle. Eli kuulit itse mitä kaveri linjan päässä puhuu mutta oma puhe ei edennyt verkossa mihinkään. Jossain kuvailtiin ongelmaa sillä että operaattorit estää SIP:n käytön, toiset taas epäili uppikaistan riittämättömyyttä.. Windows mobileen ainakin versiosta 6.0 lähtien piti löytyä sisäänrakennettu SIP-client, ja muistaakseni kaiketi Fring-client softa sisältää myös SIP-ominaisuuden ja Fring taas taitaa löytyä melkein vehkeelle kuin vehkeelle.

[ajaaskel]

Tämä onkin kiero juttu operaattoreilta:

SIP puhelimet (internet puhelimet) muodostavat vertaisverkon (englanniksi peer-to-peer network).  Esimerkiksi Elisa kieltää "Yleiset ehdot kuluttajille" sopimuksessaan vertaisverkkojen käytön 3G -yhteyksissä, tässä lainaus Elisan yleisistä sopimusehdoista:

                                                            
5.10   Matkaviestinnän datayhteyksiä on kiellettyä käyttää ns.  
          vertaisverkkoliikenteeseen (peer-to-peer) tai vastaavaan
          tiedostojen jakamiseen.                                  


Vertaisverkkoliikenteen kieltäminen on kyllä rankasti kuluttajien edun vastaista ja samalla myös yleisen edun vastaista.   Tuolla kiellollahan estetään kilpailu ja muiden operaattoreiden pääsy markkinoille eli pidetään väkisin yllä kalliita puheluhintoja kun kuluttajat eivät voi vapaasti valita puhelinoperaattoria esim. internetistä (= SIP puhelut 3G linkin kautta) .  

Syyllistyyköhän muutkin operaattorit kuin Elisa tähän yleisen edun vastaiseen kilpailun rajoittamiseen dataverkoissa joko sopimus- tai teknisin keinoin (eli estämällä vertaisverkkoliikenne) ?

Kukahan tuohonkin osaisi puuttua ?    Liikenneministeriö hoi ?  Tai kilpailuvirasto ?


  
PS. Nokian kalliimman hintaluokan kännyköissä on jo saatavana SIP puhelut 3G-datayhteyden kautta  --- ei puhelumaksuja enää puhelinoperaattoriltasi vaan pelkkä kuukausimaksu datayhteydestä kun soitat kännykälläsi internetin kautta.   Yritin kysyä Nokialta missä kaikissa malleissa tuo SIP (internet-puhelut) jo toimii 3G yhteydellä mutta sain hieman epävarman vastauksen mutta "Näyttää siltä että S60 mallilla jossa VoIP v2.0 tai uudempi onnistuu".  SIP mahdollisuus löytyy hyvin monissa Nokian malleissa mutta se on rakennettu harmittavaa kyllä vain WLAN: in kautta (eikä 3G: llä) toimivaksi.   Uskon että kilpailu pakottaa SIP-3G: n pian yleistymään myös halvempiin kännyköihin.  Allaolevassa kuvassa WCDMA tarkoittaa juuri 3G -dataverkkoa.

http://discussions.europe.nokia.com/discussions/board/message?board.id=phones&message.id=68714#M68714

http://www.forum.nokia.com/info/sw.nokia.com/id/fa12d593-31b1-444c-bbc9-02f57cd8d4ea/IMS_white_paper.pdf.html

[ylläpito on poistanut liitteen]

[sniveri]

                                                         
5.10   Matkaviestinnän datayhteyksiä on kiellettyä käyttää ns.  
          vertaisverkkoliikenteeseen (peer-to-peer) tai vastaavaan
          tiedostojen jakamiseen.                                  

Eikö tuossa vaan puhuta tiedostojen jakamisesta? Kai tuokin pitäisi olla niin että saa jaella kunhan ei oo mitään piraattijuttua, vai meinaako ne mukamas kieltää kaiken

No jokatapauksessa kohtapuolin pääsee kokeilemaan 3G-SIPpiä läppärissä. Windows mobileen tuo SIP-ei vissiin onnistu vieläkään muuten kuin WLANin kanssa tai sitten tuolla älyttömällä soittosysteemillä missä ensin soitetaan johonkin esim. voipbusterin numeroon josta uudelleenohjataan puhelu vastaanottajalle.

[hamsteri]

Ubuntun ohjelmista löytyy tämä http://www.twinklephone.com/ . Hoituuko homma suoraan tällä vai miten aloitus pitäisi tehdä?

[ajaaskel]

Toimiihan tuo, laitoin juuri koneeseeni ja koesoitin omaan kännykkääni, alkoi kännykkä soida.   Sinne tulee muuten siihen "domain" -kohtaan joko SIP palvelimen linkki tai ip-osoite.  Sen lisäksi tarvitsee käyttäjätunnuksen ja salasanan. Sanoi heti että
 "ti 17:48:58  WebCallDirect, registration succeeded (expires = 3600 seconds)"   ja  soittaminen toimi sen jälkeen.

[sniveri]

Juu toi twinkle on ollu erittäin asiallinen jo vuosia. Ekiga-phoneenkin mukamas pitäisi saada lisättyä ihan mikä vaan SIP-palvelu, muttei ainakaan näin amatööriltä onnistunut.

[ajaaskel]

Tuo reposta asennettu Twinkle saattoi aiheuttaa dokumentoimattomia ominaisuuksia työpöydälleni. Poistin sen toistaiseksi ja seuraan tilannetta varmistaakseni asiayhteyden.

[sniveri]

alkoko selain menee osittaiseen fullscreen-modeen automaattisesti ja yläpalkin oikeen kulman toimintonappulat tekemään hassutuksia?

[ajaaskel]

Repossa olevan (--> 64 bittinen Ubuntu) Twinklen mahdollisia sivuvaikutuksia:  Ensin yläpalkissa jotain hämminkiä  / ristikkäisyys aMSN kanssa, aMSN ei suostunut loggaamaan tunnuksellani sanoen sen olevan "varattu, käytä muuta tunnusta", olin jonkina aikaa poissa ja tulin koneelle, selaimessa taisi olla jotain outoa mutta mitäs tämä nyt:  Koko ylä- ja alapalkit olivat hävinneet.  Shutdown ja uudelleen käyntiin, Twinkle pois...  

Ubuntu Karmic v9.10 64 bittinen, pöytäkone Fujitsu-Siemens Pi3630 4-ydin Intel / GeForce + BenQ, full HD tilassa,  stabiili & erinomainen ollut aina Ubuntulla.

Olisi mielenkiintoista saada testattua tuo SIP 3G: n yli,  haluan nähdä sen toimivan SIP pöytäpuhelimella.  Vaatii vaan aika paljon testijärjestelyjä täällä ennen kuin pääsen tuota kokeilemaan.  Ehtisköhän joku Nokia S60 kännykän omistaja testaamaan sitä kännykällä sillä välin ?

[sniveri]

mulla ei hävinny ylä ja alapalkit Mikähän ois hyvä sippi-ohjelma tuon tilalle..

[ajaaskel]

Nyt se on tehty.    SIP-3G (VoIP-3G) puhelu Grandsream BudgeTone pöytämallisella puhelimella 3G -datayhteyden yli kännykkään.   Toimi ok ja kuului molempiin suuntiin normaalisti.  Eli teknisesti Elisa ei ole tuota estänyt.    Elisan yleiset sopimusehdot on sitten erikseen.  Pitäisi siis toimia esim. Nokian S60 kännykällä.

PS:  Jos kasaat "Ethernet / tikkuyhteys" testiympäristöä Linux koneeseen SIP-yhteyttä varten niin saat reitityksen toimimaan helpoiten kun käytät reposta löytyvää "ser" ohjelmaa, SIP-proxy.  Tuo löytää esim. "eth0" ja "ppp0"  itse kun laittaa ko. ohjelman käyntiin ja SIP -liikenne alkoi kulkea heti tikun ja Ethernetin välillä. Reitityksen virittäminen testikoneeseen on muulla tavalla vaikeampaa.  Rakensin tikkuyhteyden tuota ennen wv-dial: in avulla.

[sniveri]

Nyt se on tehty.    SIP-3G (VoIP-3G) puhelu Grandsream BudgeTone pöytämallisella puhelimella 3G -datayhteyden yli kännykkään.   Toimi ok ja kuului molempiin suuntiin normaalisti.  Eli teknisesti Elisa ei ole tuota estänyt.    Elisan yleiset sopimusehdot on sitten erikseen.  Pitäisi siis toimia esim. Nokian S60 kännykällä.

Joo tuo mun oletus 3G:n toimimattomuudesta liittyi enemmän siihen että aiemmin tuli testailtua windows mobilen sip-clientillä joka tosiaan ei toimi kuin wlanin kautta. Hyvä juttu jos tätä voi käyttää. Tässähän muodostui nyt se mahdollisuus että tavallisesta läppäristäkin saa puhelimen helposti, eikä tartte enää ettiä vehjettä jossa ois gsm-puhelin ympättynä mukaan. Nyt sitten voisi kerätä listaa tarjoajista joilta saa ostettua SIP-numeron.

[ajaaskel]

Tuossa olisi vielä hieman testauksen paikkaa, kokeilin ulospäin soittamisen mutta miten mahtaa toimia saapuvat puhelut SIP-puhelimeen ?  Läppäristä saa kieltämättä SIP-puhelimen tosi helpolla, täytyisi varmaan hieman kokeilla noita erilaisia SIP-client ohjelmia jos löytyisi se kätevä ja ongelmaton versio.

[ajaaskel]

Kokeilin "repollisen" SIP clientteja ja huomasin kehityksen olevan noissa vielä hieman kesken.  Pisimmällä näytti olevan Twinkle.  Kun en ollut tyytyväinen tuohon Synapticin tarjoamaan versioon niin käänsin itse sellaisen ilman KDE-tukea.   Ei ole desktopin kanssa näkynyt ongelmia ainakaan vielä.  Laitoin sen webbiin esille kaikkien iloksi/kiusaksi  jos joku haluaa laittaa 64 bittiseen Karmic: iin.    Soitin tuolla koepuhelun ulkomaille, luurina käytin Doro2121PC -mallia joka tunnistuu Karmicissa ok.  Ääniasetuksista äänilaitevalinnaksi tuo ja mikrofonin voimakkuus täysille, kyllä kuuluu hyvin.

Edit:  Ei auttanut kääntäminen ilman KDE: tä... 64 bittinen versio hukkailee yläpalkkia edelleen, poistin kääntämäni version täältä.  Kokeilin 32 bittistä Jaunty: n kanssa,  Doron luuri toimii jostain syystä huonommin Jauntyssä, mikrofoni turhan hiljainen säätelystä huolimatta.   Karmicilla kuului hyvin.

[Pjotor]

5.10   Matkaviestinnän datayhteyksiä on kiellettyä käyttää ns. 
          vertaisverkkoliikenteeseen (peer-to-peer) tai vastaavaan
          tiedostojen jakamiseen.                                 

Niin eikös skypekin käytä P2Ptä? Kuikahan moni mokkuloijista tekee tuotakin laittomuutta.... tai sitten kuuntelee musaa Spotifyllä... no jo ehkä vähä ot... 

[karpaasi10]

Useimmat tuntevat Skypen mutta tämä on jotain vielä paljon parempaa:   SIP-puhelin.   SIP on protokolla jonka avulla hoidellaan nettipuheluita, tarkemmin siitä löytyy esim. Wiki: stä.  Tuo ei ole vielä uutinen mutta mielenkiinto voi lisääntyä kun näkee ulkomaisten operaattoreiden hinnat ja puhelinkoneita löytyy ihan tavallisen puhelimen näköisinä niin että se liitetään vaan Ethernettiin kiinni, esim. ADSL-modemiin suoraan. Mitään tietokonetta ei tarvita.  Itselläni sattui olemaan vanha Grandstream Budge-Tone 101 SIP-puhelin joka oli ollut kauan sitten suomalaisen puhelinoperaattorin liittymässä kiinni.   

Selasin nettiä hieman ja  näin:   Puhelut USA: han ilmaiset sekä lankaliittymiin että kännyköihin, puhelut Thaimaahan 0,5 senttiä / minuutti,  puhelut Suomen lankaliittymiin ilmaiset, .....      Täh,  miksi olen maksanut kallisti aiemmin    

Innostuin sen verran että viritin puhelimeeni ulkomaisen operaattorin asetukset, ostin saldoa 10 eurolla ja lähdin testaamaan pienellä epäilyksellä, eihän mikään halpa voi olla hyvää --- eihän ?   Yllätykseni oli suuri kun

1)  Asetukset oli helppo tiputtaa puhelimeen ja ulkomaisen operaattorin SIP-keskus löytyi vaivatta.
2)  En saanut puhelinkulujani nousemaan millään.  Eräs tuttu henkilö puhui  *** pitkään *** Thaimaahan sukulaisilleen ja puhelinlasku oli 7 senttiä.    Nyt on puhuttu jo monesti ja on saatu kulumaan alle 40 senttiä ulkomaan puheluilla.   Harmikseni tosin huomasin että kilpaileva operaattori tarjoaa tällä hetkellä SIP-puheluita Thaimaahan ilmaiseksi ---  itse maksan nyt 0,5 senttiä /minuutti...

Äänen laatu on moitteeton, kyselin myös vastapäältä miten kuuluu, itselläni puhelin on 1 Mb/s laajakaistassa kiinni palomuurin läpi. Ulkomaan yhteys voi joskus tipahtaa kesken mutta ei juuri näillä hinnoilla harmita, kännykälläkin on voinut käydä niin ja ihan eri hinnoilla.

Puhelin on aina "ulkomaan verkossa" mutta tuolla ei ole mitään merkitystä paitsi että pitää aloittaa puhelu aina tyyliin 00-358-..... jos soittaa Suomen numeroihin.

Puhelimellani ei ole omaa numeroa mutta tuonkin olisi saanut yhdellä eurolla toiselta operaattorilta.  Täytynee varmaan tutustua jos tulee tarve ottaa vastaan puheluita.  Sittenhän se on täysin normaali puhelin molempiin suuntiin ja omalla numerolla.

Muuta kivaa:   Jos otat puhelimen mukaan ja tökkäät kiinni sen vieraaseen verkkoon niin puhelin konffaa itsensä DHCP: llä kyseiseen verkkoon --- ei lainkaan hassumpaa.     Ja halpaa 

olisiko tähän mahdollista saada ihan rautalanka ohjeet miten saa toimimaan

  -Kari-