Keskustelualueen selityksen vaihto

[Fri13]

Tämän ryhmän otsikko pitäisi vaihtaa. KDE ei tarkoita työpöytäympäristöö vaan yhteisöä eli graafikkoja, ohjelmoijia, kääntäjiä, dokumentoijia ynnä muita. Työpöytiä tarkoittaa nyt KDE Plasma Desktop tai KDE Plasma Netbook. Molemmat kuuluu KDE Workspace ryhmään mutta ovat eri työpöytäympäristöi.

Summary
- We will use simply "KDE" and retire the expansion "K Desktop Environment"
- We will use "KDE" exclusively in two meanings:
   *KDE, the community, which creates free software for end users
   *As an umbrella brand for the technology created by the KDE community
- We will use distinct brands for the software that was previously referred to generically as “KDE”:
  * The KDE Workspaces will be separately referred to as "KDE Plasma Desktop" and "KDE Plasma Netbook"
  * The KDE technologies used for building applications will be referred to as the "KDE Platform"
  * The KDE Applications will stay as they are: "the KDE Applications"
  * The product we currently have released as "KDE 4.3" is essentially a compilation of our software         
    (Workspaces, Applications and Platform), and thus the next release will be named "KDE Software
    Compilation 4.4"

KDEsta ei siis voi enää puhua työpöytäympäristönä.

http://dot.kde.org/2009/11/24/repositioning-kde-brand

Jote entine selitys "Vaihtoehtoiset työpöytäympäristöt, esimerkiksi KDE (Kubuntu) ja XFCE (Xubuntu) sekä niiden mukana tulevat ohjelmistot."

Kuuluu olla jatkossa "Vaihtoehtoiset työpöytäympäristöt, esimerkiksi KDE Plasma Desktop / KDE Plasma Netbook (Kubuntu) ja XFCE (Xubuntu) sekä niiden mukana tulevat ohjelmistot."

edit. poistettu palkoherneet ettei mene joidenkin nenää

[ylläpito on poistanut liitteen]

[SuperOscar]

KDEsta ei siis saa enää puhua työpöytäympäristönä.

”Saa”? Minkä lain mukaan?

[Jallu59]

Minä en ole minä vaan minä lisänimikkeillä.   Jo järkevän lyhyyden vuoksi ainakin minä tulen puhumaan edelleen pelkästä KDE:stä työpöytäympäristönä. Identiteettikriisikö noilla KDE-porukoilla on, silloin yleensä nimiäkin aletaan muuttamaan, Vaan vanhalla nimella vanhat tutut tuppaavat näitä nimenvaihtajia kuitenkin kutsumaan.

Mielestäni ei aihetta otsikon muutokseen. Pelkkä KDE kattaa ihmisten mielissä molemmat variaatiot, joten sitä voidaan käyttää yleisnimenä molemmista varianteista.

T:Jallu59

[nore]

Vaihtoehtoiset työpöytäympäristöt-ryhmässä ei tietenkään enää saa keskustella myöskään yksinään käytetyistä ikkunointiohjelmista eli ikkunamanagereista, koska ne eivät ole työpöytäympäristöjä. Ubuntuun pohjautuvista jakeluista ei saa kertoa Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut-ryhmässä eikä missään muuallakaan. Ohjelmointi, palvelimet ja muu edistyneempi käyttö-ryhmään ei saa lähettää alkeellisia kysymyksiä.

Koska Ubuntu-Suomen keskustelualueen viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi, kielletään myös elinikäisen porttikiellon uhalla käyttämästä murteellisia tai slangi-ilmaisuja, vaikka sit puhuis KDE Workspace ryhmän KDE Plasma Desktop(TM) tyäpöytäympäristöst.

KDE-yhteisön oma sivusto  on pahasti ajastaan jäljessä: http://www.kde.org/whatiskde/: KDE or the K Desktop Environment, is a ...

[Storck]

Minkä lain mukaan?

"nuoruus ja hulluus-laki"   

[Fri13]

Ubuntulaisia ei kiinnosta tarkkuus kutsua asioista niide oikeilla nimillä? Onks se joku pyhä sääntö että ubuntulaiset pistää kaikkei kovimmi vastaa kun tarkennetaa tollasia asioita mikä tarkottaa mitäki?

näköjää ubuntulaiset ei halua et tulee uusia käyttäjiä vaa halutaa tarrautua siihe omaa pienee yhteisöö ja pitää kaikki ulkopuolella ettei kukaa opi yhtää mitää ja KDE softat ei leviä laajemmin käyttöö.

http://userbase.kde.org/What_is_KDE
"KDE started life as a desktop environment. As activities have grown, KDE is now an international team that creates Free and Open Source Software."

[Storck]

Ubuntulaisia ei kiinnosta tarkkuus
niide
Onks
kaikkei
kovimmi
tarkennetaa
tollasia
mitäki
näköjää
vaa
halutaa
siihe
omaa
pienee
yhteisöö
kukaa
käyttöö.

Kiinnitin huomion sanaan tarkkuus ja kuten huomata saattaa, edellä olevassa on melkoinen määrä "sanoja" jotka eivät ole suomea.

Sitä saa mitä tilaa.

UGH

[nore]

Ubuntulaisia ei kiinnosta tarkkuus kutsua asioista niide oikeilla nimillä? Onks se joku pyhä sääntö että ubuntulaiset pistää kaikkei kovimmi vastaa kun tarkennetaa tollasia asioita mikä tarkottaa mitäki?

Ei tässä siitä ole kysymys etteikö saisi käyttää tarkkoja termejä. Ensimmäisestä viestistäsi sai vain sen käsityksen, että on mielestäsi suorastaan rikollista käyttää KDE:hen liittyviä termejä sumeasti ja ylimalkaisesti puhumalla KDE:sta työpöytänä, kuten tähän asti vakiintuneen käytännön mukaan on tehty. Ongelma ei ollut itse asiassa vaan viestistäsi välittyvässä asenteessa.

Jos joku ei mielestäsi ymmärrä, mitä milläkin tarkoitetaan, oikaise kaikin mokomin. Muista kuitenkin, että tärkeintä on saada asia perille: vasta tai vihta, ihan sama, kunhan tietää, miten sillä kylvetään. Saanhan minäkin selvää kirjallisesta änkytyksestäsi enkä oikeasti vaadi kirjoittamaan kokonaisia sanoja ja lauseita isoin alkukirjaimin ja välimerkein. Täällä pitää saada ilmaista itseään omalla tavallaan ja kykyjensä mukaisesti. (Jos jollekulle jäi epäselväksi, edellinen viestini 20.1.2010 sisälsi laimeaa sarkasmia. En älynnyt lisätä siihen hymiöitä ja punaisia vilkkuvaloja.)

näköjää ubuntulaiset ei halua et tulee uusia käyttäjiä vaa halutaa tarrautua siihe omaa pienee yhteisöö ja pitää kaikki ulkopuolella ettei kukaa opi yhtää mitää ja KDE softat ei leviä laajemmin käyttöö.

Helppo tapa säikytellä uudet käyttäjät etäälle yhteisöstä on käydä heti kättelyssä kiinni rinnuksiin ja haukkua pystyyn siitä hyvästä, ettei reppana osaa käyttää täsmällisesti ja oikein esoteerisia loitsuja. Näin saa mistä tahansa yhteisöstä kutistettua sisäsiittoisen itsekehun kerhon, jossa asiaan vihkiytyneet voivat päteä keskenään ja päivitellä suurten massojen tietämättömyyttä. Sellainen ei kuulu Ubuntu-heimon perinnetapoihin. Hyvää käytöstä on kohteliaasti selittää untuvikolle outojen termien merkitys ja näyttää viestinnän selkeydessä itse hyvää esimerkkiä.

[SuperOscar]

näköjää ubuntulaiset ei halua et tulee uusia käyttäjiä vaa halutaa tarrautua siihe omaa pienee yhteisöö ja pitää kaikki ulkopuolella ettei kukaa opi yhtää mitää ja KDE softat ei leviä laajemmin käyttöö.

– – Sellainen ei kuulu Ubuntu-heimon perinnetapoihin.

Sinänsä hauska tuo ”ubuntulaiset”, ”Ubuntu-heimo”... Foorumilla tuntuu kuitenkin liikkuvan melkoisen paljon myös muiden distrojen käyttäjiä. (Itse tosin tein juuri paluun pitkältä kokeilukierrokselta Kubuntu --> openSUSE --> sidux --> Sabayon --> openSUSE --> sidux --> Kubuntu erinäisten vaikeuksien vuoksi, mutta silti )

[nore]

[Sinänsä hauska tuo ”ubuntulaiset”, ”Ubuntu-heimo”... Foorumilla tuntuu kuitenkin liikkuvan melkoisen paljon myös muiden distrojen käyttäjiä.

Traditionaalista fraseologiaa Ubuntun alkuajoilta. Joku keksi jo aikaisemmin, että foorumeilla pitäisi nyypiöitä puhutella ihmisiksi eikä heti töksäyttää RTFM. Markkinoinnin kannalta hyvä oivallus; tuo vieraanvaraisuuden imago on iskostunut Ubuntuun kuin piki katonpaikkaajaan eikä tunnu irtoavan millään. Eivät vaikkapa linux.fi, opensuse.fi, mandriva-fi.org tai fedorasuomi.eu ole tippaakaan tylympiä paikkoja kuin ubuntu-fi.

Ubuntu-heimoon kannattaa vedota siksi, että monet tuntuvat haluavan samaistua siihen. Jos asiallista käytöstä ja avuliaisuutta pidetään hyveenä, siitä ei ole kenellekään vahinkoa.Yhteisöön ja sen ihmisiin voi ja saa samaistua. Sen sijaan tekniikkaan samaistuminen ja siitä vouhottaminen tuntuu oudolta. Ehkä jonkun minuus voi olla siitä kiinni, mitä ikkunamanageria käyttää tai minkä väriset sukat on jalassa.

Ubuntulaisten keskuudessa liikkuessa pitää ehdottomasti pistäytyä myös crunchbangereiden karun ystävällisessä kylässä tai Mint-hippien valoisassa kukkaismaailmassa.  Ubuntu-heimolainen tietysti kuuluu laajaan ja monenkirjavaan Debian-kansaan, johon kuuluvat myös tulivuoren reunalla asuvat siduxlaiset. Tämä ei estä tutustumasta Fedora-lahkoon, kokeilemasta Mandriva-uskontoa tai ihailemasta Arch-kulttia. Gentoo-planeetan asukkaat ovat vielä jääneet minulle etäisiksi mutta eivät hekään mitään vogoneja ole.

Jos itse asiaan palataan, keskustelualueiden kuvaukset tuntuvat kelpaavan useimmille. Ei niistä kannata sorvata niin tarkkoja ja vaikeita, ettei kukaan uskalla lähettää viestejään minnekään.  Kaiken kattavia ja aukottomia kuvaukset eivät voi olla. Jos joku ketju eksyy liian kauas aiheesta, tomerat moderaattorit siirtelevät niitä sopivampiin ryhmiin. Jokohan tämäkin ketju kuuluisi muualle?

[Immo]

Samoin joka vuosi on joukko taaperoita menossa armeijaan, vaikka sellaista ei ole Suomella melkien vuosisataan ollut.
Silti harva on korjaamassa.

[UbunTux]

Eikö KDE:stä sitten ole muka eristettävissä erilaisin kriteerein KDE-työpöytää? 

[qwertyy]

Jos pilkkua aletaan oikein tosissaan hässimään, niin eikös kuvauksessa ole mainita Kubuntusta, eikä edes suoraan KDE:sta? Kubuntussa on kuitenkin paketoituna Firefox ja ja jotain muuta sälää, eli käsittääkseni ihan virallisestikin pitäisi puhua Kubuntusta nimenomaan työpöytäympäristönä?

Voi olla että missasin kyllä jonkin oleellisen pointin, mutta ihan se ja sama minulle minä sitä halutaan pitää. KDE ku KDE, aika tarkasti silloin tietää mistä on kyse

[Fri13]

Ei kubuntu oo työpöytäympäristö vaa distro. Kubuntussa vaa erona onpi KDE SC eikä ole Gnome asennettuna. Vai pitäisikö muute puhua Ubuntusta työpöytäympäristönä koska siinäki on firefox ja muuta sälää?

Kuinka moni haluaa olla Ubuntu yhteisön jäsen?
Silloi unohdetaa KDE tarkottava työpöytäympäristöä eikä sitä käytetä kuin tarkottamaa yhteisöä joka kehittää ohjelmistoja.

"Yhteisö auttaa uusia käyttäjiä, levittää tietoutta vapaista ohjelmista sekä tekee ohjelmien kehitystyötä."

KDE kutsumine työpöytäympäristöksi ei auta uusia käyttäjiä, se ei levitä tietoutta vapaista ohjelmista eikä se edesauta ohjelmie kehitystyötä.

KDE onpi kuollut termi työpöytäympäristölle, se täytyy hyväksyä. Se ei oo tarkka kuvaus. KDE ohjelmat toimii myös muilla käyttöjärjestelmillä kuin vain linuxilla ja ne tarvitsee KDE platformin toimiaksee. KDE työpöytäympäristöjä onpi useampia erilaisia kute plasma desktop ja plasma netbook ja tulossa taitaa olla vielä plasma mobile kännyköihin! Sitte onpi vielä KDE ohjelmia jotka kuuluu KDE SC kokonaisuutee ja niitä jotka ei kuulu.

Meillä onpi tekniikkaa jaossa ja kehityksessä joita tarjotaa muuallekki eikä niihi kuulu muut osat KDE SC puolelta. Työpöytäympäristö kutsumine KDEksi on virheellistä ja epätarkkaa eikä se auta uusia käyttäjiä vaa hankalottaa niide elämää ja oppimista vapaista ohjelmista ja tämä ei auta ketää saavuttamaa vapautta!
Jostai syystä ubuntulaiset aina haraa vastaa kehitystä eivätkä halua osallistua siihe vaa ainoostaa saada kaike ilmaiseksi ja sulkea käyttäjät oman yhteis ympärille. Mä haluun olla erilaine ubuntu käyttäjä enkä kuulua niihi joita ei se totuus kiinnosta ja auttamine saavuttamaa sen vapauden suljetuista ohjelmista! Ehkä aika vaihtaa distroo sen vuoksi kun canonical alkaa enemmä työntämää suljettuja ohjelmia käyttäjille.

[Fri13]

Samoin joka vuosi on joukko taaperoita menossa armeijaan, vaikka sellaista ei ole Suomella melkien vuosisataan ollut.
Silti harva on korjaamassa.

Kyl suomella onpi armeija. Armeija tarkottaa maavoimia tai suurta joukkoa joka toimii sotilaalisella tarmokkuudella. Ilmavoimia tai merivoimia ei kutsuta armeijaksi. Mutta se onpi OT!

[nore]

Järjestäpä Fri13 tästä äänestys niin voidaan lakata jankuttamasta toistemme ohi. Pistä siihen vaihtoehdoiksi nykyinen kuvaus ja pari omaa, selkeästi muotoiltua ehdotustasi.

Ei kubuntu oo työpöytäympäristö vaa distro.

Tuonkin lauseen sisällöstä voitaisiin vääntää pitkä väittely. Ei jaksa, joten lainataan: "An official derivative of Ubuntu Linux that uses the KDE graphical environment instead of GNOME."

[SuperOscar]

Fri13:n jorinoista tulee äkkiseltään väkisinkin mieleen ilmaus ”Hanki elämä!”.

[pelko]

Kuinka moni haluaa olla Ubuntu yhteisön jäsen?

Aika moni varmaan. Minä ainakin.

Silloi unohdetaa KDE tarkottava työpöytäympäristöä eikä sitä käytetä kuin tarkottamaa yhteisöä joka kehittää ohjelmistoja.

Hyvä on. Voitit. KDE tarkoittaa yhteisöä, ei ympäristöä. Mutta vanha koira ei opi uusia temppuja ja vanha Ubuntu-heimolainen ei opi uusia termejä. Sitä paitsi mielestäni on hölmöä mutta typerää puhua K Desktop Environment Plasma Desktopista tai KDE Plasma Desktopista KDE:n sijaan yksinomaan sen takia, että se on vaikeaa. Miksi suotta hakata näppikseen pitkiä sanapareja, kun kaikki ymmärtää jos käytetään KDE:tä. En uskoisi sen ketään häiritsevän koska se nimi on ollut käytössä jo pitkään tarkoittamaan työpöytäympäristöä. Jos täällä puhutaan KDE:stä, niin jopa sinä Fri13 sen tajuat. Saatat ärsyyntyä siitä, koska nähtävästi pidät saivartelemisesta, mutta kyllä sen ymmärrät vaikka asiayhteydestäkin. Ihan varmasti.

Järjestäpä Fri13 tästä äänestys niin voidaan lakata jankuttamasta toistemme ohi. Pistä siihen vaihtoehdoiksi nykyinen kuvaus ja pari omaa, selkeästi muotoiltua ehdotustasi.

Kannatetaan!

[Fri13]

pari omaa, selkeästi muotoiltua ehdotustasi.

Kuis monta kertaa pitää sanoo ettei noi ole mun ehotuksia vaa se onpi KDE tavoite rakentaa oma brandi tarkemmaksi ja tehokkaammaksi. Näköjää ei ubuntua käyttävät taho että ihmiset oppii ymmärtämää tekniikkaa ja KDE softat laajenee windowsille ja muille käyttiksille missä on KDE platformi saatavilla.

Ja äänestys ei ole tarpee koska tämä ei ole mikää mielipide kysymys että onko se KDE vai KDE SC. Se onpi KDE omaa brandaysta ja tarkennusta softasta joita kehittävät ja se käsittelee paljo muutaki kuin ubuntua. Jote se onpi ihan sama mitä täällä te kuvittelette tietävänne ja halutte kutsua kun teette sen vääri jos vielä käytettä KDE tarkottamaa työpöytäympäristöä eikä yhteisöä ja hankaloitetta uusien käyttäjien oppimista kun teidän puheet ei perustu nykyisee tekniikkaa vaa ainoastaa vanhentuneesee tekniikkaa jota ei enää ole.

Tuonkin lauseen sisällöstä voitaisiin vääntää pitkä väittel

Kute sanoi, kubuntu onpi distro eikä työpöytäympäristö. Aiva kuten ubuntu selitys sanoo että kubuntu onpi ubuntun sisardistro jossa käytetää työpöytäympäristönä KDE SC gnome sijasta.

Kohta joku keksii väittää että linux onki ubuntu.

[SuperOscar]

Kuis monta kertaa pitää sanoo ettei noi ole mun ehotuksia vaa se onpi KDE tavoite rakentaa oma brandi tarkemmaksi ja tehokkaammaksi. Näköjää ei ubuntua käyttävät taho että ihmiset oppii ymmärtämää tekniikkaa

Tuo on jo nyt niin paksua...! Väität siis, että jos KDE:ksi kutsuttua työympäristöä jatkossa ei nimitetäkään KDE:ksi vaan KDE SC:ksi tjsp., ihmiset jotenkin maagisesti oppivat ymmärtämään tekniikkaa ja jokin konjakki on yhtäkkiä tarkempi ja tehokkaampi?!