Kirjoittaja Aihe: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"  (Luettu 4772 kertaa)

eGetin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1093
  • Milloin mitäkin
    • Profiili
Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« : 27.10.09 - klo:15.08 »
http://www.tietoviikko.fi/msareena/msblogit/keilaranta/article331996.ece
Lainaus
Usein ratkaisuksi tarjotaan avoimen lähdekoodin suosimista. Sen kannattajat maalailevat miten valtiohallinnossa säästyy rahaa, kun kaupallisesti tuotettujen järjestelmien lisenssimaksuja tarvitse enää maksaa.

Lisäksi samalla tuetaan suomalaista työllisyyttä, kun integraattoreina toimii kotimaisia yrityksiä. Työtä säästyy myös lisenssien hallinnassa.

Mutta miten asia on todellisuudessa?

Asiassa hyödyllinen tietolähde on julkaisusarja Tietoja valtion tietohallinnosta ja tietotekniikasta. Sen tuorein valtiovarainministeriön verkkopalvelusta löytyvä numero käsittelee vuotta 2008 . Raportin mukaan budjettivuonna 2008 ohjelmistojen osuus kuluista on 8 prosenttia. Suurimmat kuluerät ovat palveluiden ostot 52 prosenttia, sekä palkat ja palkkiot 28 prosenttia.

Uusien ratkaisujen kehittämisen näkökulmasta väliä on myös ratkaisun alustana käytetyn tuotteen tai teknologian tarjoaman toiminnallisuuden lähtötasolla. Veronmaksajana suosisin mallia, jossa katsotaan yhden komponentin hinnan sijaan valmiin ratkaisun kokonaiskustannuksia. Suljetun ja avoimen lähdekoodin ratkaisuilla kun ei oikeasti ole mitään eroa sen suhteen, voiko perustuotteen päälle tehtyä ratkaisua monistaa valtiohallinnon sisällä.

Ahaa, eli saanen kysyä että wtf? Ei siis ole mitään väliä että softiin menee vain 8% koska sehän on prosentuaalisesti vähän. Samoiten on siis ihan turhaa pienentää tuo 8% esim. 4%:iin (kun huomioidaan että tosiaan palvelut maksaa yli puolet) koska se on niin vähän prosenteissa.

Ei tainnut tuolla jäbällä käydä mielessä että kun noista prosenteista lasketaan se rahasumma niin asia voikin olla hivenen erilailla? Miksi tuota 4% ei voitaisi säästää ja sijoittaa sitä vaikkapa perusopetukseen (missä on naurettavan pienet budjetit suhteessa rahan tarpeeseen) tai vaikkapa terveydenhuoltoon nyt kun possunuhaa rummutetaan (vaikka se oikeasti on vain korkealla kuumeella varustettu flunssa)?

Ja kappas, lopussa mainitaan että Mikkisofta rulez ja vielä alempana kuva jossa sanotaan että tekstiä tukee M$. Mitä #¤% tämä nyt oikeasti on? Miksi "asiantuntijatkin" ovat niin helkkarin idiootteja muumioita jotka luulevat että isot yritykset olisivat paras vaihtoehto?
Pöytäkone: Intel i7 920 | Asus P6X58D Premium | 12Gb DDR3 1600MHz | Asus Radeon HD 6950 1Gb | 60GB OCZ Vertex 2 SSD + 2TB WD Caviar Green + Samsung 830 120GB
HTPC: Intel C2D E4400 | Asus P5B | 4Gb DDR2 800MHz | Asus Geforce GT210 | 500GB WD Caviar GP
Kannettava: Asus Eee PC 1225B

Kullervo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 876
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #1 : 27.10.09 - klo:15.19 »
Miksi "asiantuntijatkin" ovat niin helkkarin idiootteja muumioita jotka luulevat että isot yritykset olisivat paras vaihtoehto?

Tekstimainonnan asiantuntija.

eGetin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1093
  • Milloin mitäkin
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #2 : 27.10.09 - klo:15.26 »
Miksi "asiantuntijatkin" ovat niin helkkarin idiootteja muumioita jotka luulevat että isot yritykset olisivat paras vaihtoehto?

Tekstimainonnan asiantuntija.
No juu eipä sitä mainontaa tarvitse kauaa pähkäillä tyhmemmänkään tapauksen kun vilkaisee viestin alaosaan, mutta se että joku ylipäätään kehtaa väittää että se 8% on pieni määrä, niin on jo aika röyhkeätä. Se on vähän niin kauan kuin pysytään prosenteissa, sitten kun siitä lasketaan rahamäärä on se vähän enemmän kuin "vain kahdeksan".

Ja kun tuo nyt oli vielä tosiaan mäsän propagandaa, mutta ihan samaa peeaskanjauhantaa on kyllä Suomen IT-lehdistössä havaittavissa joka puolella, luki alhaalla että M$ supported tai ei. Jotkut vain kehtaa tunnustaa sen ja jotkut ei.
Pöytäkone: Intel i7 920 | Asus P6X58D Premium | 12Gb DDR3 1600MHz | Asus Radeon HD 6950 1Gb | 60GB OCZ Vertex 2 SSD + 2TB WD Caviar Green + Samsung 830 120GB
HTPC: Intel C2D E4400 | Asus P5B | 4Gb DDR2 800MHz | Asus Geforce GT210 | 500GB WD Caviar GP
Kannettava: Asus Eee PC 1225B

Mippe

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #3 : 27.10.09 - klo:15.29 »


Eeppistä.
AMD Athlon 64 5600+ || ATI Radeon 3650 || 2x 500Gb SATA|| 4Gb RAM || High Definition Audio
Blogi

JayJay

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #4 : 27.10.09 - klo:15.30 »


Eeppistä.

Toisaalta noi on sentään rehellisiä - toisin kuin esim. Tietokone-lehti, joka vetää itse sitä myöntämättä sellaista MS-mainosta koko ajan tiskiin, että alta pois.

Mippe

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #5 : 27.10.09 - klo:15.33 »


Eeppistä.

Toisaalta noi on sentään rehellisiä - toisin kuin esim. Tietokone-lehti, joka vetää itse sitä myöntämättä sellaista MS-mainosta koko ajan tiskiin, että alta pois.
Paljonkohan Microsoft tukee näitä kirjoituksia? Meinaan kyllä mä parista tonnista alan kirjoittelemaan kaikenlaista huttua blogiini. :)

Joku vois selvittää?
AMD Athlon 64 5600+ || ATI Radeon 3650 || 2x 500Gb SATA|| 4Gb RAM || High Definition Audio
Blogi

JayJay

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #6 : 27.10.09 - klo:15.48 »
Paljonkohan Microsoft tukee näitä kirjoituksia? Meinaan kyllä mä parista tonnista alan kirjoittelemaan kaikenlaista huttua blogiini. :)

Joku vois selvittää?

Toisaalta sen selvittää äkkiä itsekin, jos meinaa omaan blogiinsa kirjoittaa Microsoftin rahoittamia blogeja -> Googleen "Microsoft suomi" ja sieltä Microsoft Oy/Yhteystiedot löytyi seuraavaa: http://www.microsoft.com/finland/infocenter/default.mspx

Sieltä vaan kysymään.

P.S. On muuten aika kankeat sivut noilla...

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #7 : 27.10.09 - klo:16.30 »
Paljonkohan Microsoft tukee näitä kirjoituksia? Meinaan kyllä mä parista tonnista alan kirjoittelemaan kaikenlaista huttua blogiini. :)

Eiköhän tässä tapauksessa blogin pitäminen sisälly kirjoittajan työnkuvaan, eli tuskin maksetaan mitään extraa tavallisen palkan lisäksi:

Lainaus
Blogin kirjoittaja, kehittäjä- ja alustayksikön sovellusevankelista Pasi Mäkinen pitää Microsoftin asiakkaita ja kumppaneita tietoisena teknologiakehityksestä

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #8 : 27.10.09 - klo:19.18 »
http://www.tietoviikko.fi/msareena/msblogit/keilaranta/article331996.ece
Lainaus
Veronmaksajana suosisin mallia, jossa katsotaan yhden komponentin hinnan sijaan valmiin ratkaisun kokonaiskustannuksia.

Ahaa, eli saanen kysyä että wtf?

TCO, TCO, TCO. Voiko sitä enää selvemmin sanoa? Puhdasta Microsoftin markkinointimateriaalin toistamista.

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #9 : 28.10.09 - klo:09.55 »
Laskelmassa esitetty "säästöprosentti" on laskettu oletuksella että käytetyt järjestelmät olisivat edelleen Microsoft-pohjaisia mutta pelkät lisenssimaksut säästyisivät.  Laskelmassa ei otettu huomioon järjestelmäalustaan liittyviä ongelmia joiden korjaamiseen, päivittämiseen ja ylläpitämiseen ostetaan palveluita tuolta 52 % kakun puolelta.

Ohjelmaversiot vaihtuvat ja uusia versioita tulee kauniisti sanottuna "pakkopäivitettäväksi" jonkinlaisella syklillä joka ei välttämättä ole yksi vuosi. Tämän vuoksi pelkkä yhden vuoden tarkastelu antaa liian kauniin kuvan Microsoft-lisenssien "halpuudesta".

En pysty suoralta kädeltä sanomaan paljonko todelliset säästöprosentit olisivat jos esim. 80 % valtion / kuntien työasemista olisi Linux: ssa  mutta silti puhutaan suurista prosenteista ja todella suurista euromääristä.   Eikä tarvitsisi leikata muista tärkeistä asioista niin paljon. 




Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #10 : 28.10.09 - klo:10.30 »
Ei siis ole mitään väliä että softiin menee vain 8% koska sehän on prosentuaalisesti vähän. Samoiten on siis ihan turhaa pienentää tuo 8% esim. 4%:iin (kun huomioidaan että tosiaan palvelut maksaa yli puolet) koska se on niin vähän prosenteissa.

Tämä on muuten varsin tyypillinen ilmiö suomalaisessa virkamieshallinnossa. Jos omaan toimintaan liittyvät menot ovat pieniä suhteessa kokonaisuuteen niin niitä ei koeta tarpeelliseksi leikata vaikka niissä leikkausvaraa olisikin. Eräät virkamiehet kokevat sitten vielä tarpeelliseksi sisustaa toimistonsa kalliilla kalusteilla... Se on helppoa kun touhutaan muiden rahoilla.

[offtopic]
Kansanedustajien palkat ja palkanluontoiset edut ovat hieman samanlainen asia. Eihän niillä ole juurikaan merkitystä kun ajatellaan niiden osuutta Suomen budjetissa joten niitä voidaan tarvittaessa vaikka hieman korottaa leikkaamisen sijasta. Joku tietysti voi perustella korkeaa palkkaa sillä että tehtäviin houkuteltaisiin pätevää väkeä, mutta toisaalta korkea palkka houkuttelee myös tehtäviin epäpäteviä onnenonkijoita. Joku toinen voi perustella että korkea palkka vähentää korruptiota, mutta tuskinpa korruptiolle altis henkilö kieltäytyy lisärahasta vaikka edustajien palkat olisivat kaksinkertaiset nykyiseen verrattuna. Raha ei haise.

Olen taipuvainen uskomaan että kansanedustajan tehtävän tulisi olla kutsumusammatti ja palkan tulisi olla joko edustajan aiempia työtuloja vastaava tai sitten keskipalkan tasoa. Palkanluontoiset edutkin pitäisi olla tarkemmassa kontrollissa. Kuinka paljon edustajat käyttävät vaalityön yhteydessä esimerkiksi taksietuaan? Se ei kuulu kansanedustajan tehtäviin.
[/offtopic]

JayJay

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #11 : 28.10.09 - klo:10.38 »
En pysty suoralta kädeltä sanomaan paljonko todelliset säästöprosentit olisivat jos esim. 80 % valtion / kuntien työasemista olisi Linux: ssa  mutta silti puhutaan suurista prosenteista ja todella suurista euromääristä.   Eikä tarvitsisi leikata muista tärkeistä asioista niin paljon. 

Itse kysyin asiaa oman kaupunkini virkamiehiltä, käyttäen juurikin koulujen leikkauksia yms. esimerkkinä. Sain vastauksen, mutta se oli aivan yhtä Microsoft-unelias, kuin kaikki muutkin vielä tällä hetkellä. Kuulemma asiaa on pohdittu ja oikeastaan ainoana esteenä on lukemattomat monimutkaiset Excel-taulukot ja muut sen kaltaiset viritelmät, joita käytetään hallinnossa.

Argh... Ja samaan aikaan pienen Lissun ja Leon koulunkäynnistä leikataan. No, olenpahan taas herättänyt edes jonkinlaisia ajatuksia aiheesta.

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #12 : 28.10.09 - klo:13.03 »
En pysty suoralta kädeltä sanomaan paljonko todelliset säästöprosentit olisivat jos esim. 80 % valtion / kuntien työasemista olisi Linux: ssa  mutta silti puhutaan suurista prosenteista ja todella suurista euromääristä.   Eikä tarvitsisi leikata muista tärkeistä asioista niin paljon. 

Itse kysyin asiaa oman kaupunkini virkamiehiltä, käyttäen juurikin koulujen leikkauksia yms. esimerkkinä. Sain vastauksen, mutta se oli aivan yhtä Microsoft-unelias, kuin kaikki muutkin vielä tällä hetkellä. Kuulemma asiaa on pohdittu ja oikeastaan ainoana esteenä on lukemattomat monimutkaiset Excel-taulukot ja muut sen kaltaiset viritelmät, joita käytetään hallinnossa.

Argh... Ja samaan aikaan pienen Lissun ja Leon koulunkäynnistä leikataan. No, olenpahan taas herättänyt edes jonkinlaisia ajatuksia aiheesta.

Tulee muuten niille hallinnon monimutkaisille taulukoille hintaa aika paljon, jos estävät edullisemman toimituksen valinnan. Eli lisenssikustannukset eivät ole ainoa hinta, mikä ohjelmistoista maksetaan.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Kullervo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 876
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #13 : 28.10.09 - klo:13.48 »
Ollaan MS-loukussa!

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Tietoviikko: "Koodaamalla ei säästä"
« Vastaus #14 : 28.10.09 - klo:14.02 »
Ollaan MS-loukussa!

MS ajattelee varmaankin, että koodaaminen ylipäänsä on aivan turhaa työtä - tavara kun menee muutenkin kaupaksi  :P

"FSF Europe reported that “Windows 7, is currently shipping with a potentially serious defect [...] a high-risk vulnerability in the SMB2 protocol. This can be exploited over the network to shut down a computer with a Denial of Service (DoS) attack.”
[--]
Please, when picking your software, when choosing your next operating system, select one that is mainly cooperatively-developed and which makes a promise like “we will not hide problems”."

http://www.news.software.coop/windows-7-released-with-known-critical-bug/807/

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.