Kirjoittaja Aihe: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!  (Luettu 27845 kertaa)

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #80 : 04.08.09 - klo:16.47 »
No huh-huh. Laatusivuja!

Sillähän nyt ei ole merkitystä kuinka laadukkaista sivuista on kyse ;). Ovat kuitenkin suosittuja sivustoja.

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #81 : 04.08.09 - klo:16.50 »
Tuntuu että yksin tappelen tässä muita vastaan  ;D Mutta siis.. eikö kukaan tosiaan aikuisten oikeasti näe, että olisi paljon käyttäjäystävällisempää nimetä toi Shiretoko nimellä Firefox 3.5?

Owdy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1954
    • Profiili
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #82 : 04.08.09 - klo:16.53 »
Mutta siis.. eikö kukaan tosiaan aikuisten oikeasti näe, että olisi paljon käyttäjäystävällisempää nimetä toi Shiretoko nimellä Firefox 3.5?
Olisihan se.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #83 : 04.08.09 - klo:17.02 »
Tuntuu että yksin tappelen tässä muita vastaan  ;D Mutta siis.. eikö kukaan tosiaan aikuisten oikeasti näe, että olisi paljon käyttäjäystävällisempää nimetä toi Shiretoko nimellä Firefox 3.5?

Kyllä olis minunkin mielestäni parempi nimetä oikealla nimellä eikä väittää Firefoxia joksikin vallan muuksi 'kiinalaiseksi'
ajatellen myös Firefoxin tekijöitä...

Tuskin Ubuntulaisetkaan tykkäis, jos heidän tuetettaan joku muu alkais jakaan jokohamakumahutan-nimellä, tms...
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4060
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #84 : 04.08.09 - klo:17.22 »
Muistutuksena vaan, että Debianista ei löydy Firefoxia ollenkaan vaan Iceweasel. Kyllä sitä on kummempaakin nähty.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #85 : 04.08.09 - klo:17.49 »
Muistutuksena vaan, että Debianista ei löydy Firefoxia ollenkaan vaan Iceweasel. Kyllä sitä on kummempaakin nähty.

Sä nyt takeerrut jokseenkin epäoleelliseen. Tässä puhutaan nyt Ubuntun oletusselaimen Firefoxin nimeämisestä.

[Offtopic]
Voin silti sanoa itse henk.koht. olevani vähän pettynyt myöskin Debianin nimeämistapaan. Debianissa vaan periaatteet ovat niin vapaissa softissa ja Debian kuitenkin mielletään karkeasti sanoen hiukkasen enemmän nörteille. Kun taas Ubuntu pyrkii olemaan "Linux for Human Being" ja Windowsille vaihtoehto. Offtopiccina vielä sen verran, että kun  Debianissa vakioselain on "Iceweasel", niin ihan yhtä lailla väittelisin kaikkien kanssa, jos asennettuani uusimman Iceweaselin, saisin Shiretoko-selaimen.
[/Offtopic]


mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #86 : 04.08.09 - klo:18.19 »
User-Agent on persiillään ja se vaikuttaa...

Noin vuodesta 1992 tai jotakin sellaista WWW:tä käyttäneenä en ole vielä koskaan törmännyt tilanteeseen, jossa User-Agent-jonolla olisi ollut mitään merkitystä – tai olisin edes tiennyt, mitä siellä milloinkin on!

Tämä nyt on se pienempi pahempi. Jotkut sivut on vaa nii surkeesti koodattu, että vaikuttaa.

Olet asian ytimessä: jotkut sivustot on surkeasti tehtyjä.

Onko Firefoxin/Mozillan vika että jotkut sivut toimivat kunnolla vain IE:llä? Onko Ubuntun/Canonicalin vika että jotkut sivut toimivat kunnolla vain jos User-Agent-jonossa lukee Shiretokon sijasta Firefox? Kysymys on täsmälleen samasta asiasta siinä mielessä että vika ei ole selaimessa vaan väärin tehdyssä sivustossa. Jos tuohon ongelmaan törmää niin siitä kuuluu itkeä kyseisen sivuston webmasterille.

Minkään www-sivun ei pitäisi olla kiinnostunut siitä lukeeko User-Agent-jonossa Firefox. Niiden pitäisi olla kiinnostuneita lukeeko siinä Gecko.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4060
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #87 : 04.08.09 - klo:18.31 »
Sä nyt takeerrut jokseenkin epäoleelliseen. Tässä puhutaan nyt Ubuntun oletusselaimen Firefoxin nimeämisestä.

Eihän puhuta. Nyt puhutaan Ubuntun vaihtoehtoisen selaimen nimeämisestä. Oletusselain on Firefox (3.0.x).
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #88 : 04.08.09 - klo:18.59 »
Sä nyt takeerrut jokseenkin epäoleelliseen. Tässä puhutaan nyt Ubuntun oletusselaimen Firefoxin nimeämisestä.

Eihän puhuta. Nyt puhutaan Ubuntun vaihtoehtoisen selaimen nimeämisestä. Oletusselain on Firefox (3.0.x).

No joo, pilkunviilaamista. Joku ajattelee Firefoxia oletusselaimena, joku Firefoxin versiota. Joku ajattelee Firefoxin eri versioita saman selaimen pävityksenä ja joku taas eri selaimina. Puhutaan nyt sitten vaihtoehtoisesta, etten taas puhu omiani terminologioissa, niin ettei kaikki ymmärrä sitä oikein.

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #89 : 04.08.09 - klo:19.10 »
Olet asian ytimessä: jotkut sivustot on surkeasti tehtyjä.

Onko Firefoxin/Mozillan vika että jotkut sivut toimivat kunnolla vain IE:llä? Onko Ubuntun/Canonicalin vika että jotkut sivut toimivat kunnolla vain jos User-Agent-jonossa lukee Shiretokon sijasta Firefox? Kysymys on täsmälleen samasta asiasta siinä mielessä että vika ei ole selaimessa vaan väärin tehdyssä sivustossa. Jos tuohon ongelmaan törmää niin siitä kuuluu itkeä kyseisen sivuston webmasterille.

Minkään www-sivun ei pitäisi olla kiinnostunut siitä lukeeko User-Agent-jonossa Firefox. Niiden pitäisi olla kiinnostuneita lukeeko siinä Gecko.

Taas takerrutaan tähän pienempään pahaan ja itse oleellinen ja tärkeämpi jää sivuosaan.. Mutta siis kaikki tämä user-agent juttukin korjaantuisi samalla, jos nimettäis "oikein"...

Lasse.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1668
  • Techjunkie.
    • Profiili
    • Liquid Flower Games
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #90 : 04.08.09 - klo:20.10 »
Kylläpä vaan se minusta on webbisivun tekijän tehtävä taata, että se toimii kaikilla selaimilla, eikä webbiselaimen tekijän tai pakkaajan. Eihän siinä olisi mitään järkeä jos distrojen paketoijien tai selainten kehittäjien tehtävä olisi taada, että kaikki toimii myös amatööri-viritysten kanssa.

Minusta timbba edelleen sekoitat peruskäyttäjän & vähän kokeneemman ominaisuudet, peruskäyttäjää ei kiinnosta mikä ohjelma ja sen versio pyörii, kunhan asia jonka he haluavat tehdä onnistuu. Miksi siis pitäisi ottaa resursseja pois seuraavan version kehittämisestä ja siirtää ihmisiä huolehtimaan, että riippuvuudet ja muut ovat kunnossa, ettei käy niin, että jää virhe ja kohta on isompien Ubuntua käyttävien tahojen pahimmillaan kymmenet koneet rikki tämän takia, varsinkin kun 3.5 ei tarjoa peruskäyttäjälle mitään pakottavaa tarvetta päivittää. Ne vähän edistyneemmät varmaan osaavat tulla kysymään täältä, että mitä tämä tarkoittaa, tai googleen laittaa "mozilla shiretoko" tms. Tottakai olisi parasta jos tehtäisiin niinkuin sinä haluat, mutta kuten jo todettu, niin Ubuntun paketointitapa on tämä, ja jos se haittaa sinua tai muita, niin tarjollahan on jo mainittu OpenSUSE esmes. Mielestäni Ubuntussa on suurempiakin ongelmia peruskäyttäjiä ajatellen (raudantunnistusongelma varmasti haittaa enemmän pekka peruskäyttäjän taidoilla toimivaa kuin se ettei saa nyt ja heti uusinta foxia) ja niihin tulisi mielestäni panostaa, enemmin kuin tälläiseen.

OT
Debian nimeää selaimen muuten Iceweaseliksi käsittääkseni sen takia, ettei heidän binäärinsä täytän Mozillan ehtoja sille että sitä saisi kutsua Firefoxiksi, niin päätettiin että brändäys uusiksi, sen sijaan, että käytettäisiin Mozillan omia koodinimiä.
Kone 1: Intel Core i5 2500K, 8GB DDR3, nVidia GTX 560 Ti 1GB, 2x1TB & 1x 250GB HDD, Windows 7 & Arch
Kone 2: Lenovo Ideapad Z370 (i5-2410M, 4GB RAM & GeForce 410M) Chakra
Google LG Nexus 4 (ParanoidAndroid)
Linuxia noin vuodesta 2004.

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #91 : 04.08.09 - klo:20.11 »
Taas takerrutaan tähän pienempään pahaan ja itse oleellinen ja tärkeämpi jää sivuosaan.. Mutta siis kaikki tämä user-agent juttukin korjaantuisi samalla, jos nimettäis "oikein"...

Se korjaantuisi vain tässä yhdessä tapauksessa. Kyseessä on huomattavasti suurempi ongelma jota ei kuulu korjata UserAgent-jonoa vaihtamalla. Nimenvaihdos on ratkaisuna samaa luokkaa kuin IE:n bugien matkiminen standardin seuraamisen sijasta.

Ongelmana ei siis ole User-Agent vaan sitä väärällä tavalla tulkitsevat sivustot. Jos Firefox tukisi useampaa selainydintä ja antaisi valita käytettävän ytimen asetusten kautta niin tämä väärä tulkinta olisi aivan ilmeinen. Silloin Firefox tuottaisi jokaiselle ytimelle erilaisen User-Agent-jonon joissa kaikissa olisi sama ohjelman nimi ja versio; ytimen nimi ja versio olisivat ne jotka vaihtuisivat ja vain niistä www-sivuston pitäisi olla kiinnostunut.

Tämä ei kuitenkaan liity varsinaiseen aiheeseen joten tästä ei tarvitse jatkaa sen enempää.

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #92 : 04.08.09 - klo:20.24 »
@Lasse: En tiedä kuinka näitä käyttäjiä tulisi nimetä ja olen yrittänyt kyllä parhaani mukaan. Mutta Lasse sinäkin sekoitat pakkaan edelleen tämän pakonomaisen päivittämisen. En puhu tästä ollenkaan ja jos lukisit viestejäni uudelleen nii huomaisit sen.. Eikä edelleenkään minun mielestä hyvä perustelu ole, että kokeile jotain muuta distroa, jos pakkauslogiikka ei miellytä. Eikö pakkasuslogiikkaa saa muuttaa jos se havaitaan huonoksi tai ei-käyttäjäystävälliseksi?

@mgronber: jatkat edelleen tätä user-agent asiaa vaikka se nyt on tämän keskustelun se ehkä kaikista olemattomin ongelma.


Teille molemmille kysymys ja haluan vastauksen näihin: Eikö Shiretokon nimeäminen Firefox 3.5:ksi olisi paljon käyttäjäystävällisempää? Jos tähän kysymykseen käyttäjistä yli 50% vastaa että "Kyllä", niin miksi Ubuntu sitten hakkaa päätä seinään?

asuspoju

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 640
  • Linux_Eki useissa verkkopeleissä, palveluissa jne.
    • Profiili
    • Youtube kanavani.
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #93 : 04.08.09 - klo:20.35 »
Minä en rassaa aivojani moisella "ongelmana". Olkoon mikä tahansa nimi sillä.
http://www.youtube.com/user/LinuxEki
"Varkaat tulee ikkunoista"
http://tinyurl.com/ltspopin - Opinnäytetyöni LTSP-järjestelmästä

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #94 : 04.08.09 - klo:20.37 »
Teille molemmille kysymys ja haluan vastauksen näihin:

mekin haluttiin vastauksia kysymyksiin joita me kysyttiin, mutta meille ei vastattu :(

Eikö Shiretokon nimeäminen Firefox 3.5:ksi olisi paljon käyttäjäystävällisempää?

mä en tajua miten se muuttaisi yhtään mitään.

Jos tähän kysymykseen käyttäjistä yli 50% vastaa että "Kyllä", niin miksi Ubuntu sitten hakkaa päätä seinään?

ja jos 90% käyttäjistä vastaisi, että he eivät välitä, niin etkö sinä hakkaa päätäsi seinään?

mutta tätä tämä keskustelu on ollut, ei faktoja vaan mielipiteitä ja kuvitteellisia tilastoja. "minusta ainakin suurin osa käyttäjistä...". olisikohan kaikkien aika lopettaa jänkkääminen ja tyytyä siihen, että "keskustelu" ei etene mihinkään?

ja mitä tuohon peruskäyttäjä-nimitykseen tulee, niin vastoin tässäkin ketjussa esitettyjä näkemyksiä, linuxia testailee ja käyttää myös sellaisia ihmisiä joilla ei ole mitään teknistä osaamista tai sen kummempaa tietotekniikan tuntemusta. itse tunnen useampia sellaisia joille on asennettu ubuntu toisten toimesta ja sellaisia jotka ovat itse sen asentaneet, vieläpä ilman edeltävää kokemusta käyttöjärjestelmien asentamisesta. keskivertokäyttäjää tuskin onkaan ja tällaisen kuvitellun ryhmän kuviteltuihin haluihin ja kuviteltuun tietämystasoon vetoaminen ei vaan kertakaikkiaan merkitse mitään.
Janne

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #95 : 04.08.09 - klo:20.48 »
mekin haluttiin vastauksia kysymyksiin joita me kysyttiin, mutta meille ei vastattu :(

Tämä tais olla se tärkein kysymys: "Mitä käytännöllistä hyötyä uusi firefox tuo?" Ja tähän Owdy vastas mun puolesta.. Lisäksi itse pyrin antamaan esiin sen, että Mozilla suosittelee selainta ja että mielenkiintoa uuteen Firefoxiin löytyy. Oliko muita tärkeitä kysymyksiä?

mä en tajua miten se muuttaisi yhtään mitään.

Selkeyttäis ainakin ja paljon.. Ei tule sellaista "mitä ihmettä" fiilistä.

Jos tähän kysymykseen käyttäjistä yli 50% vastaa että "Kyllä", niin miksi Ubuntu sitten hakkaa päätä seinään?

ja jos 90% käyttäjistä vastaisi, että he eivät välitä, niin etkö sinä hakkaa päätäsi seinään?

Heh  ;D En sentään..

mutta tätä tämä keskustelu on ollut, ei faktoja vaan mielipiteitä ja kuvitteellisia tilastoja. "minusta ainakin suurin osa käyttäjistä...". olisikohan kaikkien aika lopettaa jänkkääminen ja tyytyä siihen, että "keskustelu" ei etene mihinkään?

Totta.. lopetan omalta osaltani tähän.

ja mitä tuohon peruskäyttäjä-nimitykseen tulee, niin vastoin tässäkin ketjussa esitettyjä näkemyksiä, linuxia testailee ja käyttää myös sellaisia ihmisiä joilla ei ole mitään teknistä osaamista tai sen kummempaa tietotekniikan tuntemusta. itse tunnen useampia sellaisia joille on asennettu ubuntu toisten toimesta ja sellaisia jotka ovat itse sen asentaneet, vieläpä ilman edeltävää kokemusta käyttöjärjestelmien asentamisesta. keskivertokäyttäjää tuskin onkaan ja tällaisen kuvitellun ryhmän kuviteltuihin haluihin ja kuviteltuun tietämystasoon vetoaminen ei vaan kertakaikkiaan merkitse mitään.

Yhdyn..

Edit: Kysymys poistettu..
« Viimeksi muokattu: 04.08.09 - klo:20.50 kirjoittanut timbba »

Lasse.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1668
  • Techjunkie.
    • Profiili
    • Liquid Flower Games
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #96 : 04.08.09 - klo:20.50 »
Se olisi käyttäjäystävällisempää JOS ajatellaan vain niitä tahvoja jotka eivät mistään mitään ymmärrä (pahoittelut hieman ilkeästä ilmaisusta, mutta näin se tuppaa olemaan) ja silti on saatava uusintauutta, mutta pitää muistaa, että Ubuntulla on monenlaisia käyttäjäryhmiä, ja tarvii toimia niin, että näillä kaikilla systeemi pelaa niin, ettei tule isoja ongelmia, ja samaan aikaan olisi kehitettävä myös uutta versiota jakelusta.

Olisiko reilua, että muut joutuisivat mahdollisesti kärsimään sen takia (resurssien siirtely uuden kehittämisestä yhden vanhan version softan tukemiseen, ja jos jäisi riippuvuusvirheitä yms) että joillakin on tarve saada uusin versio, ilman että he ymmärtävät onko sille tarvetta ja hyötyvätkö he siitä mitään?

Offtopiccia pahasti nyt, mutta tuli tosta Linux for human beingsista mieleen, joka on vaivannut meikäläistä pitkään...
[OT]
Pidän itse muutenkin vaarallisena kehityssuuntana tätä Ubuntun "Linux for Human Beings" juttua, koska tuntuu, että se tarkoittaa sitä ettei käyttäjällä tarvi olla mitään aivoja ja kaiken pitää toimia silti, ja kohta ollaankin sitten suossa kaikki, jos huonosti sattuu. Kuinka moni Ubuntun käyttäjä edes tietää että mikä Linux oikeasti on yms? Perusasioiden tietäminen käyttämästään asiasta ei tee nörttiä, tietäväthän autoilijatkin (ainakin suurinosa) miksi öljyä pitää lisätä, miksi renkaat pitää vaihtaa, mikä se auto oikeasti on (etteivät sekota moottoripyörään), miksi se ajavat sen merkkisellä autolla kun nyt ajavat yms... Maailmalla tunnutaan nykyään ajattelevan että Linux = Ubuntu, ja tämä on vissiin sitten kaikkien mielestä oikein vaikka onki väärää tietoa, koska oikea tieto olisi jotenkin nörttiä?

Miksi tietokoneiden kanssa pitäisi jotenkin sallia, se ettei käyttäjän tarvitse tietää mitään siitä miten systeemi toimii (tämä aiheuttaa Windows-puolella jo riittävästi ongelmia tietoturvan kannalta, kun ajetaan kaikkea täysillä oikeuksilla eikä kuitenkaan ymmärretä mistään mitään), ethän sinä autollakaan saa ajaa josset tiedä mitään pelisäännöistä? Miksi kaikki tekninen pitäisi piilottaa, se vain tekee käyttäjästä tyhmän. Kyllä minusta käyttäjillä kuuluisi olla vastuu opetella perusasiat järjestelmästä, ennenkuin puikkoihin pääsee. Nyt jo näkyy sellaista vaikutusta, että sanotaan että "Tämä palvelu toimii Ubuntulla" ja siinä sitten kaikki, ei kerrota mitä paketteja tarvittaisiin yms, vaikeuttaa huomattavasti muiden distrojen (varsinkin sellaisten jotka eivät automaattisesti tee joka asiaa) käyttäjien elämää kun mennään siitä mistä aita on matalin.

Minulla on oikeasti pelko, että Ubuntu tekee sen käyttäjistä tietämättömiä Linuxin turvallisuuteen tuudittautuneita hölmöjä, ja kaikki vastuu muka pitäisi olla kehittäjillä että homma toimii näilläkin,sitten joskus jos/kun iskee salama niin näitä viedään crackkerin/crackkereiden toimesta kuin pässiä narussa.
[/OT]
« Viimeksi muokattu: 04.08.09 - klo:20.54 kirjoittanut Lasse. »
Kone 1: Intel Core i5 2500K, 8GB DDR3, nVidia GTX 560 Ti 1GB, 2x1TB & 1x 250GB HDD, Windows 7 & Arch
Kone 2: Lenovo Ideapad Z370 (i5-2410M, 4GB RAM & GeForce 410M) Chakra
Google LG Nexus 4 (ParanoidAndroid)
Linuxia noin vuodesta 2004.

Mario92

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 691
  • OMNOMNOMN
    • Profiili
    • Marioplaneetta
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #97 : 04.08.09 - klo:21.03 »
Asentakaa Shiretoko, Muuntakaa nimi ja ikoni valikosta, muuttakaa useragentista shiretoko -> firefox ja odottakaa karmickia. Jos pitää vielä jauhaa samaa asiaa nii on ihme :P

Mozilla Daily repo ihan kätsy 3.5.3pre tällä hetkellä käytössä

Lisää [ratkaistu] ketjun ensimmäisen viestin otsikkoon, kun ongelma ratkeaa.

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #98 : 04.08.09 - klo:22.46 »
Timbba, tässä hiukan iltalukemista:
https://bugs.edge.launchpad.net/ubuntu/+source/firefox-3.5/+bug/399517

Näillä mennään...
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

Storck

  • Vieras
Vs: Miksi Shiretoko? eikä Firefox!
« Vastaus #99 : 04.08.09 - klo:22.47 »
Asentakaa Shiretoko, Muuntakaa nimi ja ikoni valikosta, muuttakaa useragentista shiretoko -> firefox ja odottakaa karmickia. Jos pitää vielä jauhaa samaa asiaa nii on ihme :P

UGH