Kirjoittaja Aihe: Aloittelijan kokemuksia  (Luettu 7570 kertaa)

hjh45

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Aloittelijan kokemuksia
« : 03.04.06 - klo:09.16 »
Mbnetistä näin Ubuntusta jutun ja päätin kokeilla sillä se tuntui juuri siltä mitä olen kaivannut. Asennus 24.2.06 onnistui hyvin. Varmuudeksi asensin tyhjälle, toiselle kiintolevylle tutustumista ja opettelua varten.
Viimeiset 8 vuotta olen käyttänyt PC:tä aktiivisesti ja lähes päivittäin neuvonut naapureita sekä tuttuja heidän Win-ongelmissa.
Mutta nyt minäkin kaipaan neuvoa ja selkeitä aloittelijan ohjeita. Suuri kiitos pojille jotka ovat aloittaneet Ubuntu tutuksi Wikin teon. Sieltä alkaa periaate hahmottumaan paremmin minulle. Kysymyspalstalla ohjeet ovat liian hajallaan ja suurimmaksi osaksi täyttä "hepreaa".

Asennuksen jälkeen ensimmäisenä jäi askarruttamaan tietoturva. Asentuiko se automaattisesti vai ei.  Se ei vieläkään ole minulle selvä. Ubuntun esittely sivulla siitä näyttävästi kerrotaan mutta ei mielestäni selvästi.
Mutta päivittäin olen netissä ollut eikä mitään ötököitä ole ilmaantunut. Kun XP:llä olen netissä, vähän väliä Panda ilmoittaa estäneensä tunkeilijan tai poistaneensa haittaohjelman.

Komentorivin käyttö on uutta ja kaipaan kädestä pitäen neuvoa. Yksikään yritys ei ole onnistunut.
Linux/Ubuntu termit ovat myös outoja. Mitä ne merkitsevät? Esim. Pääte, konsoli, terminaali ja milloin ja mihinkin komento pitäisi antaa?

Oheislaitteista sain tulostimen heti asennettua, HP deskjet 3325 ja ajurikin asentui mutta tulostusnopeus on tavattoman hidas. Kuin valokuvaa tulostaisi. Lisäksi ominaisuuksien säätöä jäin kaipaamaan. Digi kamerasta sain kuvat siirrettyä helposti.

Skypen toivon saavani asennettua, että pääsen ystävien ja lastenlasten kanssa keskustelemaan. Ei ole vielä onnistunut. Samoin yritys vaiheessa on Media Playeria vastaavan ohjelman asennus.

Jo vuosia olen käyttänyt OO-toimistoohjelmia ja Firefoxia sekä Thunderbirdiä. Toiveeni on, että seuraava koneeni pyörii myös Ubuntulla.

Siis lyhyitä ja selkeitä ohjeita, mikään ei ole aloittelijalle itsestään selvää.


Juha127

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 132
    • Profiili
    • Gimp Suomi
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #1 : 03.04.06 - klo:09.35 »
Asennuksen jälkeen ensimmäisenä jäi askarruttamaan tietoturva. Asentuiko se automaattisesti vai ei.  Se ei vieläkään ole minulle selvä. Ubuntun esittely sivulla siitä näyttävästi kerrotaan mutta ei mielestäni selvästi.
Mutta päivittäin olen netissä ollut eikä mitään ötököitä ole ilmaantunut. Kun XP:llä olen netissä, vähän väliä Panda ilmoittaa estäneensä tunkeilijan tai poistaneensa haittaohjelman.

Linuxissa on palomuuri valmiina, mutta sen conffausta varten pitää asentaa ohjelma, ohjelmaa en muista. Virustorjunta ohjelmankin saa, mutta ei tarpeellinen. Ja Ubuntu on siinä mielessä turvallisempi, että siinä ei ole vakiona root käyttäjä päällä, kuin päätteessä komenolla sudo su, jotenka jos koneeseen tulee viruksia tai haittaohjelmia ne eivät pääse, kuin käöyttäjän omaan kansioon.

Korjatkaa/täydentäkää joku viisaampi, jos olen väärässä.

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #2 : 03.04.06 - klo:09.38 »
Asennuksen jälkeen ensimmäisenä jäi askarruttamaan tietoturva. Asentuiko se automaattisesti vai ei.  Se ei vieläkään ole minulle selvä. Ubuntun esittely sivulla siitä näyttävästi kerrotaan mutta ei mielestäni selvästi.
Mutta päivittäin olen netissä ollut eikä mitään ötököitä ole ilmaantunut. Kun XP:llä olen netissä, vähän väliä Panda ilmoittaa estäneensä tunkeilijan tai poistaneensa haittaohjelman.

Linuxissa palomuuri on rakennettu järjestelmän ytimeen. Jos et käytä joitain erityisiä palveluja, niin sen asetuksiin ei tarvitse koskea. Ei siis syytä huoleen.

Lainaus
Komentorivin käyttö on uutta ja kaipaan kädestä pitäen neuvoa. Yksikään yritys ei ole onnistunut.
Linux/Ubuntu termit ovat myös outoja. Mitä ne merkitsevät? Esim. Pääte, konsoli, terminaali ja milloin ja mihinkin komento pitäisi antaa?

rakkaalla lapsella on monta nimeä: pääte, konsoli, terminaali ja komentorivi tarkoittavat kaikki samaa asiaa.

Lainaus
Skypen toivon saavani asennettua, että pääsen ystävien ja lastenlasten kanssa keskustelemaan. Ei ole vielä onnistunut. Samoin yritys vaiheessa on Media Playeria vastaavan ohjelman asennus.

Media Playeriä vastaava ohjelma on Totem-elokuvasoitin. Ei tarvitse asentaa erikseen. Jotta saat toistettua kaikki mahdolliset tiedostomuodot, niin tarvitset multimedia koodekit. Lue tämä:
http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi:J%C3%A4rjestelm%C3%A4n_hallinta#Multimedia

Skypen saat käyttöösi asentamalla paketin "skype", kun olet ottanyt käyttöön lisää ohjelmavarastoja tuon ohjeen mukaiseseti:
http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi:J%C3%A4rjestelm%C3%A4n_hallinta#Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot

Tämä ohjelmien asentamisen ja ohjelmavarastojen idean ymmärtäminen on ehkäpä tärkein asia uudelle käyttäjälle.

hjh45

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #3 : 03.04.06 - klo:10.28 »
Kiitos Juhalle ja Mikolle vastauksista.
Huomasin kyllä ubuntu tutuksi Wikistä Mikon antamat ohjeet mutta en vielä ole ehtinyt paneutua asiaan.

Vapaan koodin kananmuna

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1536
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #4 : 03.04.06 - klo:12.52 »
Asennuksen jälkeen ensimmäisenä jäi askarruttamaan tietoturva. Asentuiko se automaattisesti vai ei.  Se ei vieläkään ole minulle selvä. Ubuntun esittely sivulla siitä näyttävästi kerrotaan mutta ei mielestäni selvästi.
Mutta päivittäin olen netissä ollut eikä mitään ötököitä ole ilmaantunut. Kun XP:llä olen netissä, vähän väliä Panda ilmoittaa estäneensä tunkeilijan tai poistaneensa haittaohjelman.
Tietoturva != Virustorjunta & Palomuuri, vaikka operaattorit nämä käsitteet toistuvasti mainonnassaan sekoittavat. Paraskaan palomuuri ei auta kun nigerian prinssi ystävällisesti kysyy käyttäjätunnusta ja salasanaa, siirtääkseen tietokoneesi avulla huomattavia summia pois maasta.

Nuo winikan maksulliset (ja kai ilmaisetkin) palomuuriohjelmat ja virustutkat yrittää vaan esittää tärkeitä (jotta ihmiset niistä maksaisi) pitämällä kauheeta meteliä kaikista plonkatuista paketeista ynnä muista. Hyvä palomuuriohjelma tekee hommansa hiljaa taustalla eikä hypi silmille.

...Ubuntu on siinä mielessä turvallisempi, että siinä ei ole vakiona root käyttäjä päällä, kuin päätteessä komenolla sudo su, jotenka jos koneeseen tulee viruksia tai haittaohjelmia ne eivät pääse, kuin käöyttäjän omaan kansioon.

Korjatkaa/täydentäkää joku viisaampi, jos olen väärässä.

Et ole aivan väärässä, mutta ikuinen kiistakapula on siitä onko viruksen tuhot oikeastaan pahemmat jos se tuhoaa kotihakemiston tai kotihakemiston & järjestelmätiedostot. Ja kuitenkin ihan yhtälailla se skripti pääsee komentamaan "sudo su" (tietysti sen täytyy odottaa, että sinä käytät sudoa ja kirjoitat ystävällisesti salasanasi, mutta boteilla on tunnetusti aikaa) jos se pääsee sisälle sellaisen käyttäjän oikeuksin jolla on rajaamaton sudo.
En Vastaa Vaikeisiin Kysymyksiin.

Juha127

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 132
    • Profiili
    • Gimp Suomi
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #5 : 04.04.06 - klo:17.52 »
Tietoturva != Virustorjunta & Palomuuri, vaikka operaattorit nämä käsitteet toistuvasti mainonnassaan sekoittavat. Paraskaan palomuuri ei auta kun nigerian prinssi ystävällisesti kysyy käyttäjätunnusta ja salasanaa, siirtääkseen tietokoneesi avulla huomattavia summia pois maasta.

No joo, tajusin itsekin vihdoin, kun mietein viestiäsi. Varsinainen tietoturvaan ei vaikuta käyttöjärjestelmä vaan(tai siis vaikuttaa) eniten vaikuttaa käyttäjä itse. Henkilö joka ei käy esim. tietyn laisilla pornosivuilla ei levitä sähköposti osoitettaan, ei myöskään hänen koneeseensa tule paljoa viruksia tai haittaohjelmia.

Nuo virustorjunta ohjelma vain siivoa konetta huolimattoman käyttäjän jäljiltä ja palomuuri pitää reiät ummessa ylimääräisiltä tunkeilijoilta.

No ei tuossa kaikki, mutta jotain... tuo on hieman oikeampaan suuntan. Vai mitä?

hjh45

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia, jatkoa
« Vastaus #6 : 11.04.06 - klo:21.47 »
JATKOA KOKEMUKSIINI.
Totemin asennus onnistui suhteellisen hyvin ja toimii jopa paremmin kuin Media Player XP:ssä.
Skypen asennusta jouduin kypsyttelemään viikon verran kun ei ollut "kädestä pitäen" neuvojaa vierellä. Onnistuin kuin onnistuinkin asentamaan skypen ja se toimii myös hyvin.

Olen päivä päivältä Ubuntuun tyytyväisempi ja sen käyttö alkaa ohittaa XP:n käytön.
Mutta ajatellen ubuntu filosofiaa - ihmiselle, tulee väistämättä mieleen se suurin käyttäjäryhmä jotka ovat tottuneet saamaan kaiken valmiina. Onko heillä "sinniä" opetella uutta.
Voisiko Ubuntun aloitusohjeita kehitellä perustoimintojen osalta vielä selkeimmiksi juuri tätä käyttäjäryhmää ajatellen.
Uskon, että siellä on kiinnostusta mutta kynnys uuden opetteluun on liian korkea.

Onko seuraava Ubuntun jakelu tulossa huhtikuussa vai kesäkuussa kuten joistain kommenteista (06-06)käy ilmi?

Mikko Leho

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 31
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia, jatkoa
« Vastaus #7 : 13.04.06 - klo:09.58 »
Onko seuraava Ubuntun jakelu tulossa huhtikuussa vai kesäkuussa kuten joistain kommenteista (06-06)käy ilmi?

Seuraava Ubuntun versio julkaistaan 1. kesäkuuta. Huhtikuun 20 oli pitkään tavoitepäivä, mutta julkistusta päätettiin lykätä kuudella viikolla. Taustaa päätökselle: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-announce/2006-March/000058.html

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia, jatkoa
« Vastaus #8 : 13.04.06 - klo:11.04 »
Voisiko Ubuntun aloitusohjeita kehitellä perustoimintojen osalta vielä selkeimmiksi juuri tätä käyttäjäryhmää ajatellen.

Wikihän on jatkuvasti kehittyvä, joten kerroppa, millaisia ohjeita erityisesti tarvittaisiin?

hjh45

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #9 : 13.04.06 - klo:11.58 »
Itse tavallisena Win käyttäjänä pidin vaikeimpana komentorivin käyttöä ja ohjelmien lisäystä.
Eri foorumeilta yritin ohjeita etsiä ja monet tuntuivat selviltä lukea mutta käytäntöön pano tökkii.

Eli ei ole itsestään selvää mistä tieto haetaan, mihin se tallennetaan tai mikä komento annetaan ja mihin. Pidemälle edistynyt käyttäjä tietää pienestä vihjeestäkin mitä ja miten tehdään.
Yksityiskohtainen, vaihe vaiheelta etenevä ohje olisi ollut tarpeen. Monelta päänvaivalta ja kokeilulta olisin säästynyt. Harva tavallinen käyttäjä viitsii nähdä näin paljon vaivaa.

Useimmille tavallisille käyttäjille mikään uusi asia ei ole itsestään selvää. Jos annetussa ohjeessa jää yksikin vaihe pois jää homma todennäköisesti tekemättä tai onnistumatta.

Ohjeista tulee tietenkin pitkiä jos kaikki laaditaan yksityiskohtaisen tarkasti, mutta perus asioissa olisi paikallaan niin oppisi nopeammin ja helpommin Ubuntun logiikan.
Terveisin! Ukki Naantalista

Jatkoa edelliseen, 14.4.06
Silloin kun asensin Ububtun ei ollut vielä aloitettu ubuntu tutuksi -Wikikirjaa. Kiitos siitä se on hyvä. Ubuntu 5.10 Starter Guide oli ja on myös mainio, mutta sen opiskelu tuntui aika vaikealta ja aikaa vievältä kun halusi heti päästä käyttämään konetta. Muuta mahdollisuutta ei liene ole silloin kun astuu täysin "uuteen maailmaan". Alusta ja alkeista on aloitettava. Tällä hetkellä tiedän jo paljon enemän. Kuitenkin koko ajan tulee uutta eteen. Termit on nimeltään outoja samoin ohjelmien nimet. Mihin tarkoitukseen mikäkin on. Nimi ei useinkaan paljasta sitä.
Olen uutena ubuntu-opettelijana koittanut tuoda esille ohjeiden kehittely tarvetta yleisesti. Melkein jokainen asia toi eteen kysymyksiä joihin olisin kaivannut vastausta. Eri paikoista niitä löytyi ja kokeilemalla rohkeasti kun ei ole pelkoa minkään tärkeän menettämisestä. Ubuntu kun on omalla levyllä opettelua varten.

Uskon, että niin omalla  kuin muidenkin aloittelijoiden kohdalla käy toteen vanha sanonta: "Alku aina hankalaa mutta lopussa kiitos seisoo"
Uskon myös ohjeiden kehittyvän yhä parempaan suuntaan. Kiitos tekijöille!
« Viimeksi muokattu: 14.04.06 - klo:16.46 kirjoittanut hjh45 »

hjh45

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia, kokeilu päättyi
« Vastaus #10 : 15.04.06 - klo:16.19 »
Muutamia kertoja ubuntu meni jumiin etupäässä firexoksin käytössä. Miten laukaista tilanne. Minulla oli toinen vaihtoehto resetoida tai katkaista virta. Ja toinen ctrl+alt+F1, tämä pimensi ruudun ja kun ei ole tietoa miten edetä, niin virta poikki kylmästi. OLISIKO TÄSSÄ MYÖS OHJEIDEN PAIKKA?

Näiden virheellisten toimenpiteiden jälkeen ei ubuntu latautunut enään loppuun asti ja kun en selvinnyt korjaustoimenpiteistä omin neuvoin poistin ubuntun kiintolevyltä sekä Grubin. Nyt levy on XP:n käytössä varmuuskopioita varten.

Jatkan ubuntun kokeilua myöhemmin.

oltsee

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 19
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #11 : 19.04.06 - klo:14.19 »
onko tähän kde mhdollisuutta kun en ole viel asentanut mutta ajatellut kyllä mutta en asenna jos kdeeetä ei ole  :-\ olen kokeillut vain live cdeeltä ja hyvät toiminnot on!  :-*

muep

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 896
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #12 : 19.04.06 - klo:14.59 »
onko tähän kde mhdollisuutta kun en ole viel asentanut mutta ajatellut kyllä mutta en asenna jos kdeeetä ei ole  :-\ olen kokeillut vain live cdeeltä ja hyvät toiminnot on!  :-*


On kyllä, jopa livecd:nä löytyy. Haeskelepa semmoista kuin Kubuntu.
[http://smolt.fedoraproject.org/show?uuid=pub_ac53b581-021a-4b76-bd14-e7d51f55462f]Pöytäkone[/url]
Läppäri

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #13 : 19.04.06 - klo:15.46 »
On kyllä, jopa livecd:nä löytyy. Haeskelepa semmoista kuin Kubuntu.

Ja jos haluat Gnomen ja KDE:n rinnakkain niin asennettuasi toisen kovalevylle, saat sen toisen asentamalla sen toisen paketin (selvää ;)

Eli jos asennat Ubuntun niin asentamalla kubuntu-desktop - paketin saat myös KDE:n
jos asennat Kubuntun niin asentamalla ubuntu-desktop - paketin saat myös Gnomen.

Ja kolmas tätä sarjaa on xubuntu-desktop (eli XFCE4)

Ja asennusjärjestyksestä riippuen käynnistysgrafiikat vaihtelevat kaikkien välillä ;)


r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #14 : 19.04.06 - klo:15.55 »

Ja asennusjärjestyksestä riippuen käynnistysgrafiikat vaihtelevat kaikkien välillä ;)


Haluamansa graafisen kirjautumisruudun voi valita käskyllä
Koodia: [Valitse]
sudo dpkg-reconfigure gdm

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #15 : 19.04.06 - klo:16.26 »
Haluamansa graafisen kirjautumisruudun voi valita käskyllä
Koodia: [Valitse]
sudo dpkg-reconfigure gdm

Menee ehkä aloittelijoiden alueella offtopiciksi mutta mitkäpä on GDM:n ja KDM:n erot, mitä ne ylipäätään ovat ja meneekö niin että KDM:ää kannattaa käyttää, jos on päätoimisesti Kubuntaattori ja GDM:ää jos so Ubuntaattori? Jotenkinhan ne tuohon käynnistelyyn ja kirjautumiseen liittyy..

r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #16 : 19.04.06 - klo:17.29 »
GDM on Gnome Display Manager ja KDM on KDE Display Manager. Nämä ovat siis ohjelmia joiden avulla kirjaudutaan järjestelmään sisään. Molemmat toimivat ihan hyvin ristiin, mutta display manager kannattaa valita sen mukaan, kumpaa graafista ympäristöä käyttää, eli Ubuntulle GDM ja Kubuntulle KDM. Muuten ei onnistu koneen sammuttaminen ja uudelleen käynnistäminen suoraan uloskirjautumisen yhteydessä.

Juhhe1

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1062
    • Profiili
    • Valokuva albumini
Re: Aloittelijan kokemuksia
« Vastaus #17 : 19.04.06 - klo:22.16 »
GDM on Gnome Display Manager ja KDM on KDE Display Manager. Nämä ovat siis ohjelmia joiden avulla kirjaudutaan järjestelmään sisään. Molemmat toimivat ihan hyvin ristiin, mutta display manager kannattaa valita sen mukaan, kumpaa graafista ympäristöä käyttää, eli Ubuntulle GDM ja Kubuntulle KDM. Muuten ei onnistu koneen sammuttaminen ja uudelleen käynnistäminen suoraan uloskirjautumisen yhteydessä.

Kyllä se ainakin KDE:n puolella toimii (itselläni on Ubuntu Dapper ja jälkeen olen asentanut Kubuntu-desktopin ja käytössä slti GDM).
Joskus oli itelläkin niin ettei toiminut Gnomen/KDE:n puolella tuo sammutus systeemi mutten muista kumpi *DM silloin oli.

Tlp-WS (Workstation) - .:Ubuntu 10.10:.
Xenophobic (Laptop) - .:Ubuntu 10.04:.
Xenophobic-II (Laptop) - .:Ubuntu 10.10:.
TlpEEE (Asus EEE) - .:Crunchbang 10 Statle

midra

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Re: Aloittelijan kokemuksia, jatkoa
« Vastaus #18 : 23.04.06 - klo:16.40 »
Voisiko Ubuntun aloitusohjeita kehitellä perustoimintojen osalta vielä selkeimmiksi juuri tätä käyttäjäryhmää ajatellen.

Wikihän on jatkuvasti kehittyvä, joten kerroppa, millaisia ohjeita erityisesti tarvittaisiin?
No joku terminologia Windows käyttäjälle: mistä Ubuntusta löytää esim. Internet-yhteydet/ts. verkkoyhteydet, näppäimistön kielen asetukset.. Yllättävää tämä totaalinen tietämätön olo, ihankuin olisit yhtä-äkkiä taantunut pikkulapsen tasolle...  ::)
Yoda of the Borg are we, assimilate you we will.