Ubuntu tutuksi wikikirja

[LittleLion]

Sisältöä on tarkoitus jäsentää vielä jatkossakin selkeämmäksi. Kommentoikaapa tuota: http://fi.wikibooks.org/wiki/Keskustelu:Ubuntu_tutuksi#Rakenne_uusiksi.3F

Rakentelin tuon mukaista etusivua tänne: http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/etusivu2

Ja kopioin täältä: http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/J%C3%A4rjestelm%C3%A4n_hallinta osat tänne:
http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot
http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/J%C3%A4rjestelm%C3%A4n_asetukset
http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Suljetut_tiedostomuodot


Laittakaapa kommentteja tulemaan miltä tuo nyt näyttäisi ja rohkeasti vaan muokkaamaan jos tuolla on jotain tyhmästi tehty. Tyhmää tuossa nyt tietysti on se, että nuo samat tekstit on tuolla useaan kertaan. Pystyykö nuo linkittämään yhteen niin, että jos toista muokkaa niin toinenkin muuttuu?

[mikkohuo]

Hyvälle näyttää 

Kohdasta järjestelmän asetukset puuttuu aika paljon tekstiä verrattuna aiempaan mm. käyttäjätilit, fontit ja näytön asetukset jne. Muuten tuo uusi rakenne on hyvä! Vanhoista sivuista voi varmaankin pikku hiljaa koittaa päästä eroon ja ottaa tuon uuden etusivun käyttöön. Tärkeää vaan olisi, että vanhoille sivuille jätettäisiin uudelleenohjauslinkit uuteen rakenteeseen. Esim. tällä foorumilla on melkoinen määrä linkkejä joihinkin wikikirjan osioihin. Noita artikkelien otsikoita voisi koittaa myös miettiä osuvammiksi. Myös alareunan navigointilaatikko pitää muokata uudenlaiseksi.

Mulla on vielä viikon-pari tässä muuttokiireitä, joten en ehdi syvällisemmin paneutua asiaan. Koitan kuitenkin kommentoida muutoksia, sen minkä ehdin.

[LittleLion]

Kohdasta järjestelmän asetukset puuttuu aika paljon tekstiä verrattuna aiempaan mm. käyttäjätilit, fontit ja näytön asetukset jne.

Totta. Mietin tuossa, että olisin jakanut tuon osiin, mutta taidan jättää sen kuitenkin tekemättä.

Muuten tuo uusi rakenne on hyvä! Vanhoista sivuista voi varmaankin pikku hiljaa koittaa päästä eroon ja ottaa tuon uuden etusivun käyttöön.

Koitan saada tänään aikaiseksi.

Tärkeää vaan olisi, että vanhoille sivuille jätettäisiin uudelleenohjauslinkit uuteen rakenteeseen. Esim. tällä foorumilla on melkoinen määrä linkkejä joihinkin wikikirjan osioihin.

Onnistuu

Noita artikkelien otsikoita voisi koittaa myös miettiä osuvammiksi.

Tämä ei ole mikään minun vahvin ala, joten jos joku voisi avustaa. Onko nuo uuden etusivun otsikot ja siitä löytyvien artikkeli sivujen otsikot hyviä? Noihin artikkeli sivuilta löytyviin artikkeleihin ei ajatellut oikestaan koskea muuta kuin sen verran, että jaan ne tuon uuden rakenteen mukaisiksi.

Myös alareunan navigointilaatikko pitää muokata uudenlaiseksi.

Totta. Ei passaa unohtaa.
EDIT: Mistäs tuota pääsee muokkaamaan?


EDIT2: Mihinkäs väliin tämä tungetaan uudessa järjestelyssä: http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Pintaa_syvemm%C3%A4lle

[mikkohuo]

Noita artikkelien otsikoita voisi koittaa myös miettiä osuvammiksi.

Tämä ei ole mikään minun vahvin ala, joten jos joku voisi avustaa. Onko nuo uuden etusivun otsikot ja siitä löytyvien artikkeli sivujen otsikot hyviä? Noihin artikkeli sivuilta löytyviin artikkeleihin ei ajatellut oikestaan koskea muuta kuin sen verran, että jaan ne tuon uuden rakenteen mukaisiksi.

Koitan katsoa niitä myöhemmin. Hienoa, että jaksat muokata rakenteen uusiksi!

Myös alareunan navigointilaatikko pitää muokata uudenlaiseksi.

Totta. Ei passaa unohtaa.
EDIT: Mistäs tuota pääsee muokkaamaan?

http://fi.wikibooks.org/wiki/Malline:Ubuntu_tutuksi

EDIT2: Mihinkäs väliin tämä tungetaan uudessa järjestelyssä: http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Pintaa_syvemm%C3%A4lle

Siellä ei ole muuta kuin tuo ohje apt-get:n käyttöön, joten sen voisi varmaan sijoittaa kohtaan "Ohjelmien asentaminen ja pakettivarastot."

[LittleLion]

Koitan katsoa niitä myöhemmin. Hienoa, että jaksat muokata rakenteen uusiksi!

Eipä mitään. Ompahan minullakin jotain tekemistä. Nyt uusi rakenne käytössä, myös varsinaisella etusivulla.

EDIT: Mistäs tuota pääsee muokkaamaan?

http://fi.wikibooks.org/wiki/Malline:Ubuntu_tutuksi

Nyt tuokin muutettu.

EDIT2: Mihinkäs väliin tämä tungetaan uudessa järjestelyssä: http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Pintaa_syvemm%C3%A4lle

Siellä ei ole muuta kuin tuo ohje apt-get:n käyttöön, joten sen voisi varmaan sijoittaa kohtaan "Ohjelmien asentaminen ja pakettivarastot."

Laitoin sinne.

[LittleLion]

Millaista tietoa tuonne laitteisto sivulle kaivattaisiin? Täällä: http://fi.wikibooks.org/wiki/Keskustelu:Ubuntu_tutuksi#Rakenne_uusiksi.3F on lueteltu jotain mutta mitä noista haluttaisiin tietää?

Eli olisiko tuon sivun tarkoitus olla noiden laitteiden asennus ja konfigurointi ohje vai enemmänkin selvitys siitä miten erillaiset laitteet ovat tuettuja Ubuntussa/Linuxissa?

[mikkohuo]

Millaista tietoa tuonne laitteisto sivulle kaivattaisiin? Täällä: http://fi.wikibooks.org/wiki/Keskustelu:Ubuntu_tutuksi#Rakenne_uusiksi.3F on lueteltu jotain mutta mitä noista haluttaisiin tietää?

Eli olisiko tuon sivun tarkoitus olla noiden laitteiden asennus ja konfigurointi ohje vai enemmänkin selvitys siitä miten erillaiset laitteet ovat tuettuja Ubuntussa/Linuxissa?

Mielestäni tuo laitteisto kohta voisi olla molempia. Ainakin WLAN-jutuista olisi syytä kirjoittaa jotain. Muita toivottuja aiheita ovat WINE:n käyttö sekä Windows-osioiden käyttöönotto. Toiveita on kartoitettu tuon kyselyn pohjalta: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=2625.0

Yleisesti ottaen tämä wikikirjan yksityiskohtainen kehittämiskeskustelu kannattaa varmaan käydä wikin omassa keskustelussa. Tähän ketjuun on toki palaute ja toiveet erittäin tervetulleita!

[Ville Pöntinen]

Millaista tietoa tuonne laitteisto sivulle kaivattaisiin? Täällä: http://fi.wikibooks.org/wiki/Keskustelu:Ubuntu_tutuksi#Rakenne_uusiksi.3F on lueteltu jotain mutta mitä noista haluttaisiin tietää?

Eli olisiko tuon sivun tarkoitus olla noiden laitteiden asennus ja konfigurointi ohje vai enemmänkin selvitys siitä miten erillaiset laitteet ovat tuettuja Ubuntussa/Linuxissa?

Mielestäni tuo laitteisto kohta voisi olla molempia. Ainakin WLAN-jutuista olisi syytä kirjoittaa jotain. Muita toivottuja aiheita ovat WINE:n käyttö sekä Windows-osioiden käyttöönotto. Toiveita on kartoitettu tuon kyselyn pohjalta: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=2625.0

Yleisesti ottaen tämä wikikirjan yksityiskohtainen kehittämiskeskustelu kannattaa varmaan käydä wikin omassa keskustelussa. Tähän ketjuun on toki palaute ja toiveet erittäin tervetulleita!

Loistavaa, että te kaksi jaksatte värkätä! Suomenkieliset, perusteelliset ja toimivat ohjeet ovat hyvin tärkeitä. 

[eliasj]

Ajattelin ilmoittaa että jos löytyy käyttöä niin lisäsin juuri kirjoittamiini oppaisiin että ovat muidenkin käytettävissä. Itse en niitä minnekkään Wikiiin ala lisäilemään, jos on tarvetta niin tehkää joku muu se, itse en tiedä minkä otsikon alle ne kuuluu.


http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=3269.0 Swiftfox

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=3484.0 Nvidian kortin viritystä

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=3377.0 Sudon muistamisen ajan muuttamista

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=5062.0 Nvidian näytönohjaimen ylikellotus

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=5088.0 Acx100 -ajureiden asennus (Wlan)

[moonstone]

Voisiko tuolla ubuntu tutuksi wikikirjassa olla myös maininta GNU projektista ja FOSS säätiöstä?

R.M Stallman on pyytänyt yhteisöjä käyttämään nimitystä GNU/Linux, jotten GNU projektin panos ja tärkeys jäisi painottamatta. Linuxhan on pelkkä ydin.

[LittleLion]

Voisiko tuolla ubuntu tutuksi wikikirjassa olla myös maininta GNU projektista ja FOSS säätiöstä?

R.M Stallman on pyytänyt yhteisöjä käyttämään nimitystä GNU/Linux, jotten GNU projektin panos ja tärkeys jäisi painottamatta. Linuxhan on pelkkä ydin.

Varmasti mainitsemisen arvoisia asioita nuo. Siitä vaan kirjoittelemaan jos innostusta riittää

[Risto H. Kurppa]

Pitäisi muuten päivitellä Hardy-aikaan tuo wikikirja.. Ehdotuksia vaikka jonkinlaiseksi teemapäiväksi/viikonlopuksi koska rempaistaisiin kokoon?

Ubuntu Bugdayn hengessä voisi järjestää esim. kaksi päivää jolloin siihen koitettaisiin iskeä resursseja porukalla ja tutkaista sivut läpi:
Ihan hatusta vedetyt ehdotukset:
12.4 ja 14.4 eli ensi viikon la ja sitä seuraava ma.



ajatuksia? Jotain mielipiteitä siitä, mitä juttuja siellä pitäisi tarkalleen ottaen päivittää?

(omasta mielestäni se Xubuntu-käännössivu pitäisi hoitaa pois kuleksimasta..)

r

(ja vähän laajemmasta perspektiivistä: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=17196.msg127493#msg127493 )

[Ilokaasu]

Päivistä en osaa sanoa mitään mutta voisin ottaa itse vaikka hoitaakseni tuon wine osion muokkauksen..mielestäni ainakin winetools ohjeille saa antaa kyytiä ja kenties tarkastaa pari kohtaa..esim ie4linux, onko tälläistä vielä olemassa ? yms..voisin katsella näitä vaikka joku päivä pois alta...kunhan koulu antaa periksi


lisäys: ajattelin vielä laittaa ohjeeseen juttua wine-doorsista ja kenties linkkejä joihinkin foorumin winekeskusteluihin...Luultavasti pitäis myös korostaa sitä että winellä ei saa kaikkea toimimaan kun se ei tahdo aina mennä perille...

[eliasj]

lisäys: ajattelin vielä laittaa ohjeeseen juttua wine-doorsista ja kenties linkkejä joihinkin foorumin winekeskusteluihin...Luultavasti pitäis myös korostaa sitä että winellä ei saa kaikkea toimimaan kun se ei tahdo aina mennä perille...

Ja kannattaa myös korostaa, että Wine ei ole ensisijainen vaihtoehto ohjelmien suorittamiselle.

[anttimr]

ajatuksia? Jotain mielipiteitä siitä, mitä juttuja siellä pitäisi tarkalleen ottaen päivittää?
(omasta mielestäni se Xubuntu-käännössivu pitäisi hoitaa pois kuleksimasta..)

ajatuksia? Jotain mielipiteitä siitä, mitä juttuja siellä pitäisi tarkalleen ottaen päivittää?
(omasta mielestäni se Xubuntu-käännössivu pitäisi hoitaa pois kuleksimasta..)

Löysin lukuisia yksityiskohtia, jotka kaipaisivat Hardy tullessa korjaamista ajantasalle. En nyt ala jokaista tässä luettelemaan.
Ubuntun ohjelmia esittelevä taulukko pitäisi ainakin päivittää, koska oletusohjelmiin tulee muutoksia. Mielestäni se on paisunut liian pitkäksi ja sisältää suuren yleisön kannalta epäoleellisia ohjelmia. Vähemmän käytettyjä ja "nörteimpiä" vaihtoehtoja voisi ainakin karsia pois.
Käsittääkseni Ubuntu tutuksi on tarkoitettu Linuxin vasta-alkajille. Sen vuoksi hankalatajuisempia lukuja voisi siirtää Pintaa syvemmälle osastoon tai jonnekin, esimerkkinä käyköön sinänsä ansiokas Ohjelmapakettienhallintaa komentoriviltä. Kannattaa vielä miettiä eikö kirjan kohderyhmää ole nimen omaan ns. peruskäyttäjä, joka on siirtymässä Windowsista Ubuntuun, kunhan se tapahtuu kohtuullisella vaivalla ja opiskelulla. He eivät halua - eikä heidän nyky Ubuntussa tarvitsekaan - tietää tietää dpkg:n käytöstä mitään muuta kuin maaginen dpkg --configure -A.
     
jatkoa...
Aloinpa sittenkin listaamaan puutteita, IMHO, kohta kohdalta: (en toki lupaa paikata ensimmäistäkään )
Mielestäni opas etenisi sujuvammin, jos KDE:n ja Xfce:n rinnakkainen käsittely siirrettäisiin omaan lukuunsa. Silläkin perusteella, että Ubuntu - Kubuntu - Xubuntu kolmikosta puhdas Ubuntu on varmasti yleisin vasta-alkajien käytössä. K/X-puolen poistaminen antaisi tilaa antaisi niille aiheille, jotka on nyt Ubuntusta kuitattu liian ylimalkaisesti.
Ruutukaappaukset ovat tosi vanhentuneita, en ole nähnyt tuollaisia teemoja Ubuntussa koskaan

III Perustoiminnot tutuksi / Peruskäyttö:
Työpöytäympäristön käyttöön voisi olla monella alueella yksityiskohtaisemmat ohjeet.
Uutta:
-Esitellään kaikkien paneeliin oletuksena asentuvien appletien / ilmoitusalueen kuvakkeiden käyttötarkoitus.
Päivitystä:
- Työpöydän muokkaaminen kohdalle Ulkoasu-dialogin esittely, nostetaan esiin työpöytätehosteet ja mainita niiden potentiaalisesti aiheuttamista ongelmista.
- Muodissa olevat työpöytä-widgetit voinee mainita lyhyesti, vaikka eivät kuulukaan oletusasennukseen.
- Nautiluksesta perusteellisempi selvitys (ehkä edistyneemmätkin toiminnot: tiedostojen jakaminen verkkoon, kytkeytyminen verkkojakoihin, pakettien (zip, tar jne.) käsittely)
Yleisimpien ohjelmien esittely:
Päivitystä:
- Ohjelmia vertaileva taulukko pitäisi ainakin päivittää, koska oletusohjelmiin tulee muutoksia (Transmission, Brasero...). Mielestäni se on paisunut liian pitkäksi ja sisältää suuren yleisön kannalta epäoleellisia ohjelmia. Vähemmän käytettyjä ja "nörteimpiä" vaihtoehtoja voisi ainakin karsia pois.
- Selaimet - mitkä  mainituista lisäosista toimivat FF3b:n kanssa
- VIrhe - Hardyssä ei ole valmiina X-Chattia.
- Gthumb poistumassa, F-Spot nykyinen kuva-albumi, Eog (Kuvakatselin) katseluohjelma
- Rytmilaatikon ja Totemin ruutukaappaukset perhanan huonoja.
Uutta:
- Multimediohjelmia saisi esitellä laajemmin.

IV Järjestelmänhallinta / Järjestelmän asetukset:
Tarvittaisiin enemmän ylläpito-valikon takaa löytyvien ominaisuuksien esittelyä, ei välttämättä samassa järjestyksessä kuin menussa vaan jossain loogisemmassa:
Uutta:
- Kieliasetukset, esittely
- Palvelut valinnan takaa löytyvistä oletuspalveluista - mitä ne ovat.
- Avainnippujen hallinta - mikä se on.
- Laiteajurit (entiset rajoitetut ajurit) - merkitys Ubuntussa
Päivitystä:
- Verkon hallinta ensisijaisesti Nm-appletin kautta. Maininta pppoe yhteyksistä, mobiililaajakaistasta...
- Näyttö - kohta laitettava uusiksi, koska GUI on muuttumassa ja vanhat neuvot xorg.confista eivät enää päde suoraan Xorg 7.3:ssa.
- Tulostus - menee sekin uusiksi ainakin GUI on täysin erilainen.

Ohjelmien asentaminen ja pakettivarastot
Perusasiat pitävät paikkansa edelleen.
Päivitystä:
- Partner repoa ei vielä mainita
- Uusi sources.list

Suljetut tiedostomuodot:
Luku on aika hyvässä kuosissa...
- Realplayer asennusohjeet vanhat.

Tässäpä tuliki jo paljon, mutta ei varmasti kaikkea. Tarviiko kirjan tukea enää julkaisua 6.10, tulis siistimpi, jos sen ohjeet laitetaan jo öö-mappiin. Kommentoikaa.

[jori52]

Perusajatuksena tulisi suosia graafisten ohjelmien käyttöä ja opastusta esim ohjelmalähteiden lisäyksessä, ohjelmien asennus, päivitys ym.. ongelmatapauksissa jos mahdollista, komentokehoitteen käyttö edistyneempään käyttöön pintaa syvemmälle osastoon.

Uskoisin olevan aloittelevan käyttäjän helpompi omaksua kyseinen tapa, tosin aika usein foorumiin otetaan yhteyttä välittömästi ongelman ilmettyä tarkistelematta edes järjestelmän tarjoamia ratkaisukeinoja valikoista.

Terveisin jori52

[anttimr]

Jorin kanssa samaa mieltä, komentorivin osuutta pitäisi vieläkin karsia, jos suinkin mahdollista.
Esimerkiksi allekirjoitusten lisääminen, yksittäisen ohjelmapaketin asentaminen....
Viime julkaisuissa koko ajan parantuneita / lisääntyneitä pieniä GUI-puolen apuohjelmia ei nykyisessä kirjassa esitellä vielä ollenkaan.

[Ilokaasu]

KAnsa kaipaa siis enemmän kraafisuutta kuvaavia ohjeita, ilman pääte"hömppää" ? Nuo päätekomennot kannattaa mielestäni silti säilyttää jossakin, esim sitten linkin takana tai muussa varastossa, jottei niitä kokonaan unhoiteta.

[beh]

Niin ja olisi hyvä tehdä selväksi, että asiat voi tehdä joko komentoriviltä tai graafisesta käyttöliittymästä. Eikä eroa lopputuloksen kannalta ole.

[Risto H. Kurppa]

Mielestäni WINE ei kuulu wikikirjaan vaan wikiin koska näkemykseni on että wine ei ole perusohjelma tai aloittelijan tärkein työkalu vaan sen peruskäytön oppimisen jälkeen /lisäksi voi haluta ajaa jotain windows-juttuja. Mielestäni virtualisointi putoaa samaan luokkaan: wine ja virtualisointi pitäisi mielestäni olla samassa paikassa ja mielestäni tämä paikka olisi wiki, ei wikikirja.

Ja totta on että komentoriviohjeet voisi keskittää wikikirjassa vaikka yhdelle sivulle. Eli mm. pakettienhallinta. Muualta voi linkata tälle yhdelle sivulle tarpeen mukaan.

Kubuntun säilyttäisin kyllä wikikirjassa Ubuntun rinnalla, värikoodaus toimii mielestäni ihan mukavasti. Xubuntu on ehkä vähän kyseenalainen koska osittain työkalut (käsittääkseni..?) ovat samat kuin Gnomessa mutta käyttäjäkunta on selkeästi pienempi. Kubuntu on kyllä erittäinkin suosittu tietyissä piireissä, uskokaa pois

Toisaalta miten huomioidaan mythbuntu, ubuntu studio jne. MIelestäni niitä ei wikikirjassa tarvi erityisesti huomioida, jossain välissä voi mainita kyllä toki. Mutta työkalut esim. studiossa ja gnomeversiossa ovat ~samat ja mythbuntu taas on ihan eri systeemi eikä lähtökohtaisesti työpöytäkäyttöön tarkoitettu (enkä sitä ensimmäiseksi distroksi välttämättä suosittelisi vaan kehottaisin tutustumaan eka perus-k/ubuntuun..)

Ja ohjelmalistausta pitää tosiaan päivättää ajantasaiseksi.

Eli tässä minun ääneni:
- wine pois wikikirjasta
- kubuntu jää
- xubuntun ohjelmasivu pois ( tai yhdistäminen kubu/ubu -ohjelmiin)
- Ei erityisiä ohjeita mythbuntulle ja ubuntu studiolle
- komentorivijutut yhdelle sivulle, pois muun tekstin joukosta esim. tuonne pitnaa syvemmälle -osioon
- feistyn ja gutsyn tiputtaminen pois wikikirjasta (tosin gutsyn ja dapperin sources.listit voinee vielä jättää)
- asennussivu kaipaa siistimistä (toisaalta niin myös kaikki muut - tekstiä ei saa olla liikaa..)
- uudet screenshotit (mm. KDE4)
- ohjelmalistauksen 'muita linux-ohjelmia' -listausta sietää karsia aika reilulla kädellä ja listata vain sellaisia jotka oikeasti ovat ~tunnettuja.
- rpm-fonttipakettien asentaminen ja alienin käytön opastaminen pois (ei yleisesti tarpeellista tietoa)
- ntfs-3g pois (vanhentunut)
- xserver-xorgin reconfiguren voinee poistaa myös?
-laitteisto-sivun ohjeita pitäisi oikeastaan siirtää wikiin (tai poistaa wikikirjasta koska wikistä taitaa jo aika hyvin löytyä ohjeita noille).
-UKK -sivun sisältöä kannattaa harkita.. Kuinka tarkkaan siellä kannattaa kaikkea selittää. Kannattaisiko yhdistää tämän kanssa: http://wiki.ubuntu-fi.org/UKK


Muistakaa että wikikirjan ajatus on olla läpiluettava, ehjä kokonaisuus jossa ~kaikki kirjoitettu on oikeasti hyödyksi käyttäjälle! Tästä syystä mielestäni on turha luetella miten eri näytönohjaimia tai verkkokortteja saa toimimaan kun 95% tapauksista vesa-ajurit näyttävät kuvan ok ja jos käyttäjä keksii että 'there's a world behind vesa/2d' niin forum/wiki auttaa. Samasta syystä WINE, rpm, ntfs-3g jne pois.

Edelleen ehdotan että näinä päivinä pistetään hulinaksi: 12.4 ja 14.4


r