Linuxilla vain 0,83 prosentin osuus

[UbunTux]

Tämä viikonpäivän säätöjuttu kai liittyy näihin GNOMEn periaatteisiin... siis jos Kari Kädetön ei sitä kaipaa niin ei kukaan mukaan 

KDE:ssä tuo on iät ja ajat   

[gdm]

Olisin vakaasti sitä mieltä että, mikäli nämä jakelut olisivat edes minimaalisesti käyttäjäystävällisempiä kuin ne wihollisen tekeleet, ihmiset kyllä ottaisivat ne omakseen. Ei kuitenkaan riitä että näillä fanaatikkosivuilla me ylistämme näitä ja toistamme samaa liturgiaa niistä wintoosan surkeista ominaisuuksista.
Voi kysyä, onko käyttäjä ystävällisyyttä tai mukavuutta kun joku kysyy jotain nyplättävää ja siihen paukautetaan "koodia" vastaukseksi ja me uunot emme ymmärrä siitä pöykäisen pölähtävää vaikka se opastaja kertoo kuinka yksinkertaista ja helppoa se on "päätteeltä" pistää homma kondikseen, se graafinen on vain mummoja varten ja vaarallisen helppoa, voi painaa OK väärässä paikassa. Ehkä kannattaisi kuitenkin kysyä mummolta mielipidettä...

Niin kauan kuin johonkin asiaan ei ole kunnollista GUI:ta minä aion paukuttaa mummoille ja papoille sitä koodia nyplättäväksi.
Sen etu on siinä, että: kunnollliset virheilmoitukset, toimii ympäristöstä riippumatta jne.

Suuri osa ohjelmista on aloitettu tyydyttämään sen kehittäjän tarvetta saada joku asia hoidetuksi graafisesti.
Ei tyydyttämään massojen tarvetta. Jos tuo on sitä fanaattisuutta, niin jo on löysässä ihmisen niputtaminen tiettyyn kategoriaan.

No nyt päästään siihen asiaan, jos jokin asia ei tyydytä, sinulla on mahdollisuus sen korjaamiseen!
Tee itse. Auta muita. jne.

Kehitys menee lujaa vauhtia eteenpäin, mistä sitä tietää millainen on vuoden kuluttua tilanne käyttäjäystävällisyyden osalta.
Onneksi tuota korvaa jollain tavalla tämä meidän nörttien/fanaattikkojen foorumi, jossa saa apua.

[uunox]

Olisin vakaasti sitä mieltä että, mikäli nämä jakelut olisivat edes minimaalisesti käyttäjäystävällisempiä kuin ne wihollisen tekeleet, ihmiset kyllä ottaisivat ne omakseen.

 Ehkä kannattaisi kuitenkin kysyä mummolta mielipidettä...

Niin kauan kuin johonkin asiaan ei ole kunnollista GUI:ta minä aion paukuttaa mummoille ja papoille sitä koodia nyplättäväksi.
Sen etu on siinä, että: kunnollliset virheilmoitukset, toimii ympäristöstä riippumatta jne.

Suuri osa ohjelmista on aloitettu tyydyttämään sen kehittäjän tarvetta saada joku asia hoidetuksi graafisesti.
Ei tyydyttämään massojen tarvetta. Jos tuo on sitä fanaattisuutta, niin jo on löysässä ihmisen niputtaminen tiettyyn kategoriaan.

No nyt päästään siihen asiaan, jos jokin asia ei tyydytä, sinulla on mahdollisuus sen korjaamiseen!
Tee itse. Auta muita. jne.

Kehitys menee lujaa vauhtia eteenpäin, mistä sitä tietää millainen on vuoden kuluttua tilanne käyttäjäystävällisyyden osalta.
Onneksi tuota korvaa jollain tavalla tämä meidän nörttien/fanaattikkojen foorumi, jossa saa apua.

Niin, siitähän se on kiinni, kun ei ole kunnollista jne... Sen verran sanoisin tuohon että siellä toisessa leirissä perin vähän tulee niitä virheilmoituksia, ei siksi ettei se ymmärtäisi niistä mitään vaan siksi että normikäyttäjän asennukset kyllä toimii nypläämättä.
Ehkä täällä on eräs ongelma se että on liikaa niitä nyplääjiä ja kun kaikilla on ilmeisesti oma kunnianhimonsa pelissä niin resurssit menee kaiken "keksimiseen" useampaan kertaan, tarkoitan tässä näitä "jakeluja" lähinnä...

Olen kyllä kuvitellut että ohjelmoijan ajatuksena olisi massojen, siis käyttäjien tarpeet, ei suinkaan omansa, hänhän ilmeisesti pitäisi osata asiansa, tai sitten ei... ja tästä sitten päästään itse asiaan, eli me mummot ja papat emme halua alkaa ohjelmoijiksi ja siksi useimmiten joudumme ostamaan wintoosan, valitettavasti sen parissa pääsee helpommin alkuun ja jos joku asia näyttää tökkivän, on useimmiten paras apu kun käy vilkaisemassa sen laitteen valmistajan tukisivulta mahdollista ratkaisua ongelmaan ja voin sanoa että siellä tiedetään yleensä jutun juuret, sillä ne yleensä juontuu valmistajan synnyttämistä ongelmista, tai olipa syy mikä tahansa, kuten vaikkapa Sp3 asennuksen jälkeinen käynnistymättömyys tietyillä kokoonpanoilla ja vastaavat ongelmat...

Vaikka kehitys kehittyykin, väittäisin sen kehittyvän keskitetysti tehokkaammin kuin että minä ja kaikki muut sitä räplää tahollaan ja eikä se vaan tahdo sitten millään sopia yksiin kansiin vaan siinä on sitten oltava sovitusnyplääjät vielä mukana. Mutta ei minulla ole mitään sitäkään vastaan että meillä kaikilla olisi "distronsa", sehän se sitten on sitä vapautta sanan varsinaisessa..., niin missä sitten liekään...
Täällähän meillä on tämä asia "itsetarkoituksensa" ja sitten on se toinen ryhmä joka ei kährää tämän parissa, he vain käyttävät tietotekniikkaa tarpeisiinsa vääntämättä kättä näistä aiheista. Olen joskus käynyt noilla yleisfoorumeilla vilkaisemassa sitä kädenvääntöä jota vapailla markkinoilla käydään ja ei voi olla ihmettelemättä kuin vuodesta toiseen samat tyypit käy samaa vääntöä samoista fraaseista, mutta ilmeisesti siihen on aikaa kun ei enää tarvitse tehdä kirvesvarsia tai rekiäkään puhdetöinään, kas kun kaikki vaan nopeutuu ja lisätään hieman megaherzejä vehkeisiin ellei muuten ehdi...

[planetisti]

Linuxin käyttöön kuuluu muiden neuvominen ja itseopiskelu. Kumpaakin terve ihminen harrastaa mielellään.

Linuxin markkinaosuus on toisarvoinen asia, kunhan formaatit ovat avoimia.

Keskiverto tietokoneen ostaja menee käsittääkseni giganttiin katsomaan, mitä on tarjolla. Ei siellä ole Ubuntu-koneita, eikä tule, ennen kuin HP/Fujitsu/jne tarjoavat Ubuntu-koneita. He eivät sitä tee, ennen kuin se on heille taloudellisesti kannattavaa. Jos microsoft pystyy tarjoamaan tarpeeksi edullisesti käyttistä kaikille, se pysyy markkinajohtajana.

[uunox]

Linuxin käyttöön kuuluu muiden neuvominen ja itseopiskelu. Kumpaakin terve ihminen harrastaa mielellään.

Linuxin markkinaosuus on toisarvoinen asia, kunhan formaatit ovat avoimia.

Keskiverto tietokoneen ostaja menee käsittääkseni giganttiin katsomaan, mitä on tarjolla. Ei siellä ole Ubuntu-koneita, eikä tule, ennen kuin HP/Fujitsu/jne tarjoavat Ubuntu-koneita. He eivät sitä tee, ennen kuin se on heille taloudellisesti kannattavaa. Jos microsoft pystyy tarjoamaan tarpeeksi edullisesti käyttistä kaikille, se pysyy markkinajohtajana.

No, empä nyt tietä joutuuko siihen muuten sitoutumaan, kuin että jos "erehtyy" sen jollekin "muullekin" dumppaamaan niin tuo velvoite kyllä tulee kaupantekijäisinä. Itse olen ikäänkuin dementian esilääkityksenä tätä harrastanut, eli "pakollista" opiskelua...

Kyllä kai tänäpäivänä jo lähes joka kylästä saa tietokoneen aivan haluamallaan kokoonpanolla ja ilman Windowsia ja luulisin että asentavat vielä  Ubuntunkin jos haluaa. Eikä kai sen TI koneenkaan kokoaminen "itseopiskelijalle" liene ylivoimaista jos haluaa muutaman kympin säästää.
Taannoisina aikoina tuli itsenikin harrastettua vallan moista, silloin siinä tosin tienasikin hieman, nykyisin on hintapolitiikka sitä luokkaa että alkaa halvemmalla saada valmiin laitteen ja Vistalla varustettuna.

Ongelma ilmeisesti osaltaan löytyy myös siltä oheislaitesuunnalta, kauppahuoneet eivät ala mielellään kauppaamaan vermeitä joiden yhteensopivuuden kanssa  tahtoo olla niin ja näin. Vaikka esim. tulostinkin jotain mustetta heitteleekin paperille, tahtoo siinä silti olla hieman toivomisen varaa...
Että monesti on kuun vielä kierrettävä että päästään samoihin lähtötelineisiin...

[Ux64]

No, minusta vähän tuntuu siltä että se olisi alkanut automaattisesti maanantaista, jos käyttöjärjestelmän kieleksi olisi valittu suomi.
Mulla ainakin.

Kyllä olisi, mutta kielellä ja localella ei pitäisi olla paljon mitään tekemistä keskenään. Kuten sen ei pitäisi vaikuttaa aikavyöhykkeeseenkään.

Tietysti oletusarvoina se voi olla noin, mutta poikkeuksen tekemisen ei pitäisi olla niin haastavaa todellakaan kuin se tässä tapauksessa oli.

[Senior]

Tiedän omasta kokemuksesta että siirtyminen Windowsista laajamittaisesti Linuxiin ei ole simppeli juttu. Asensin ja kokeilin Red Hatin v. 1999 -kokemus oli mykistyttävä ja sovellusohjelmien lähes täydellinen puuttuminen vieroitti pitkäksi ajaksi liiasta halusta Linuxiin. Välillä en ollut tietokoneiden ja käyttäjärjestelmien kanssa kovinkaan paljon tekemisissä joten esim. Ubuntun nousu ja sovellusten yleistyminen jäi täysin havaitsematta. Muistaakseni vain yksi tuttavani, joka myöhemmin muutti Norjaan, asensi sillä välin jonkin Linux-distron (taisi olla KDE). Epäonnistumiset, sovellusten puuttuminen tai toimimattomuusongelmat nimittäin vieroittavat tavan käyttäjiä pitkäksikin aikaa vaihtoehtojen hakemisista.

Minä ja monet kaltaiseni ovat tulleet Linuxin pariin yleensä vain ja ainoastaan sen vuoksi että Microsoftin softa on toistuvasti aiheuttanut pettymyksiä ja suoranaista suuttumusta. Mikäli Microsoft saa joskus hyvän, toimivan, vakaan ja turvallisen käyttöjärjestelmän (mahdottomuusko?) niin silloin Linuxin yleistyminen loppuu lyhyeen. Ihmiset näet sittenkin hakeutuvat suurinpaan laumaan. Lisäksi - huolimatta siitä että tietokoneet ovat olleet arkipäivää jo n. 20 vuotta - ihmisten enemmistö pelkää niitä edelleenkin. Tämä pelkohan vaikuttaa mm. sillä tavalla, että julkinen sektori varoo visusti kokeilemasta ennakkoluulottomasti uusia ratkaisuja.

H.L. Mencken totesi aikoinaan: "ihmiset eivät halua olla vapaita, he haluavat olla turvassa". Ja niin se on.

[jake]

niin tava-käyttäjän kokemukset... täälläkin on oikein ketju vai threadiko pitäis sanoa, jossa halutaan kirjoitettavan vain myönteisistä kokemuksista.
Joku on nähnyt sen tarpeelliseksi. Hyvä!

ja sitt tuo joidenkin inhoama tava-käyttäjä - siis tavallinen käyttäjä - mikä sellainen on? Meillä kullakin lie kovin erilaisia käsityksiä asiasta.
On meistä monet (aktiivisesti toimivat) tai meidän tutuista useimmat (aktiivisesti tai passiivisesti tietokoneiden kanssa toimivat) niitä? vai ketkä?
Nuoret vai vanhat? sairaanhoitajat vai putkimiehet? johtajat vai duunarit?

Meillä on myös oma näkemyksemme asiasta, koska koulutamme useiden isojen organisaatioiden henkilökuntia tietokoneiden käytössä ja käyttöön.
He kaikki ovat siis vakinaisessa työssä olevia, aikuisia ihmisiä. (monen ikäisiäkin)

Nyt niiden, jotka 'tietävät' tai ainakin luulevat, että kyllä nykyään kaikki osaavat käyttää tietokoneita, olisi syytä herkistää näkökykynsä ja ymmärryksensä äärimmilleen...
Minä kun en sanoisi osaajaksi sellaisia ihmisiä, jotka ihmettelevät miten sanojen välin saisi aikaiseksi tai miten saa @-merkin sähköpostiin. Jopa isojen kirjainten aikaansaanti on monille täysi mysteeri...

Tämän kun havaitsin (taas kerran), niin ymmärrän sen lääkärinkin sanoman, kun hän kertoi pystyvänsä vastaamaan kyllä sähköpostiin, mutta ei osaa sellaista lähettää... eikä tietty saanut auki liitetiedostoja - saatika liittää sellasta omaan postiinsa, kun lähettäminenkään ei onnistunut. ...hän ei osannut/loytänyt @-merkkiä...

Se henkilö, joka ei osannut sanaväliä tehdä, osasi kyllä muuten surfata netissä... osoitteisiin kun ei sanaväliä tule...

Ja tällaisia ihmisiä koulutuksissa tulee esiin jatkuvasti.

Ja vielä sen verran linuxista vaihtoehtona ja erityisesti tässä tapauksessa Ubuntusta.
Eräs alan valtakunnallisen järjestön korealla päättäjätasolla toimiva puheenjohtaja, joka ammatikseen toimii tietoliikenteen parissa, ei tiennyt mikä on Ububtu... Ei sanomansa mukaan ollut koskaan moisesta kuullut...

Niin, että osaamista ja tuntemista on kovin monenlaista ja erityisesti mainituilla tava-käyttäjillä vai tallaajillako ois sanottava.
Tämä vaan siksi, että turha kuvitella ja väittää jotain ainakaan vain oman osaamisensa perusteella tai kaveri-, opiskelija- tai lähimpien työkavereiden arvion perusteella.

Siksi olen vielä ehdottomasti sitä mieltä, että linuxiin tutustijia EI ole syytä neuvoa niillä mystisillä komennoilla, joista heistä monikaan ei ymmärrä yhtikäs mitään.
Onnistumisen tunne on paljon tärkeämpi kokeilijalle kuin pilkuntarkan komennon kopioiminen.

[Senior]

Tunnustan sen suoraan että kuulin ensi kerran Ubuntusta vain reilua viikkoa ennen kuin sen asensin touko-kesäkuu 2008). Ja meikäläinen kuitenkin on tiettyä periodia lukuunottamatta käyttänyt tietokonetta vuodesta 1990 ja nettiä marraskuusta 1994 lähtien. Näin ollen minulle ei Linux-käyttäjien vähäinen osuus ole ollenkaan yllätys. Paljon suurempi on yllätys on se, että jopa 10%:lla pyörittää Mac-konetta. Itse en nimittäin tuttavapiiristäni tunne vuosien mittaan kuin yhden joka käytti (ainakin silloin) Maciä.

Suomalaisista yli 90% on jokseenkin varmasti sitä mieltä, että tietokonetta ei voi edes käyttää jos siinä ei ole nimenomaan Windows-käyttöjärjestelmä. Jaken kanssa olen samaa mieltä siitä että käyttäjien atk-osaaminen ei ole hääppöinen. Itse kuulun tähän porukkaan. Joskus aivan ällistyttävän yksinkertaiset jutut tuottavat päänvaivaa. Tosin ikä ja muistikin siihen jo vaikuttaa.

[rnx]

...hän ei osannut/loytänyt @-merkkiä...

Kaipa hän sentään @-merkin näppäimistöhatusta löysi, mutta sen tuottamisen olemme kaikki joutuneet aikanaan opettelemaan ihan kuten hiiren käytönkin riippumatta siitä olemmeko ojankaivajia tai Suomen pankin johtajia. Eivät nämä aivan itsestäänselvyyksiä ole!

[planetisti]

Suurille ikäluokille työ on iso asia elämässä, eikä "ilmainen käyttöjärjestelmä" mene jakeluun... En kyllä hirveän hyvin osaa perustella, miksi avoimen lähdekoodin ohjelmat olisivat kilpailukykyisiä suljettujen, maksullisten kanssa. Tässä yksi syy Linuxin pieneen käyttöprosenttiin.

"Harrastelijoiden puuhastelua, ei voi ottaa tosissaan verrattuna Fsecuren, Microsoftin, Pinnaclen, Adoben jne. tuotteisiin... Niiden suosio johtuu niiden hyvyydestä!"

[meizirkki]

Suurille ikäluokille työ on iso asia elämässä, eikä "ilmainen käyttöjärjestelmä" mene jakeluun... En kyllä hirveän hyvin osaa perustella, miksi avoimen lähdekoodin ohjelmat olisivat kilpailukykyisiä suljettujen, maksullisten kanssa. Tässä yksi syy Linuxin pieneen käyttöprosenttiin.

"Harrastelijoiden puuhastelua, ei voi ottaa tosissaan verrattuna Fsecuren, Microsoftin, Pinnaclen, Adoben jne. tuotteisiin... Niiden suosio johtuu niiden hyvyydestä!"

Joopajoo, kuinkahan lujaa nämä "harrastelijoiden puuhastelut" ovat toistiaseksi potkineet Microsoftin tuotteita tietoturvassa persuksille? Suuret ja rahanhimoiset yhtiöt tekee softasta sellaisen, että se myy. Harrastelijoiden hengentuotteet ei aina ole yhtä "korvaavia", mutta rahalla ei aina saa onnea...

[Mario92]

Suurille ikäluokille työ on iso asia elämässä, eikä "ilmainen käyttöjärjestelmä" mene jakeluun... En kyllä hirveän hyvin osaa perustella, miksi avoimen lähdekoodin ohjelmat olisivat kilpailukykyisiä suljettujen, maksullisten kanssa. Tässä yksi syy Linuxin pieneen käyttöprosenttiin.

"Harrastelijoiden puuhastelua, ei voi ottaa tosissaan verrattuna Fsecuren, Microsoftin, Pinnaclen, Adoben jne. tuotteisiin... Niiden suosio johtuu niiden hyvyydestä!"

Joopajoo, kuinkahan lujaa nämä "harrastelijoiden puuhastelut" ovat toistiaseksi potkineet Microsoftin tuotteita tietoturvassa persuksille? Suuret ja rahanhimoiset yhtiöt tekee softasta sellaisen, että se myy. Harrastelijoiden hengentuotteet ei aina ole yhtä "korvaavia", mutta rahalla ei aina saa onnea...

Linuxia voisi lähteä markkinoimaan "Rahalla ei aina saa onnea" periaatteella, mutta markkinointi maksaa
Linuxilla ei ole suosiota, koska linuxia ei suositella.

[Lasse.]

Mielestäni Linuxia on aivan turha edes suositella jokaiselle ihmiselle joka vastaan tulee. Linuxin pariin eksytään jos eksytään. Se sopii tai sitten ei. Mielestäni Linuxille on ihan turha kehittää jokaiseen asiaan sekavaa GUI:ta, monet asiat oikeasti vain hoituvat paremmin terminaalin kautta. Jossei joku tätä niele niin hänen ei kannata Linuxia edes yrittää käyttää, pysyköön Windowsissa tai MacOSX:ssä. Mielestäni on aivan naurettavaa tämä kun nykyään distrot koittavat korvata kaikki Windowssia vuoronperään. Pitäisivät Linuxin oikeasti Linuxina eivätkä koittaisi puolivillaisine toimivuuksineen ja karkkivärillä koristetuilla GUI:lla hyökätä Windowssin kimppuun.

Itsekkin vaihdoin Ubuntusta Arch Linuxiin, ja nyt on sellainen vaihtoehto kuin halusin alunperinkin.

[planetisti]

Tuli vielä mieleeni seuraavaa.

Linuxin vahvuus on kehityksen vapaus. Ei ole varsinaisia deadlineja (vaikka semmoisten asettaminen voikin olla hyväksi), ylipäätään kehitystä ei sanele markkinavoimat. Tätä pitäisi käyttää mahdollisimman suuresti hyväksi. Vaikka itsekin haen pohjimmiltani vakautta ja mahdollisimman vähäistä ylläpitoa, on Compizin kaltaiset jutut todella tärkeitä. Lisää ideointia ja hullujakin ideoita, ja niiden toteutuksia. Linuxin kanssa käyttöjärjestelmän käytöstä voi tehdä todella mielenkiintoista, interaktiivista, opettavaista, intuitiivista, jotain ihan muuta. Esimerkiksi työpöytä-zoom on aikamoinen, olen alkanut käyttämään sitä yhä enemmän kun näyttö on iso ja resoluutio on iso. Tai ikkunoiden läpinäkyvyys, voi pistää videon päälle läpinäkyvänä irssin rullaamaan jne jne.

(näköjään toi zoomi on osx:ssä, en tiedä kuka sen on ensimmäiseksi "keksinyt")
EDIT ja winukallekin löytyy näköjään...

[tetrafuran]

Verkkiksessä on linux koneita myynnissä. Läppäreitä ja pöytäkoneita.

Linuxin vähäinen osuus rulez. Eipähän tule viirusnikkareille houkutusta väsätä meidän kiusaksi mitään.

[Senior]

Mielestäni Linuxia on aivan turha edes suositella jokaiselle ihmiselle joka vastaan tulee. Linuxin pariin eksytään jos eksytään. Se sopii tai sitten ei. Mielestäni Linuxille on ihan turha kehittää jokaiseen asiaan sekavaa GUI:ta, monet asiat oikeasti vain hoituvat paremmin terminaalin kautta. Jossei joku tätä niele niin hänen ei kannata Linuxia edes yrittää käyttää, pysyköön Windowsissa tai MacOSX:ssä. Mielestäni on aivan naurettavaa tämä kun nykyään distrot koittavat korvata kaikki Windowssia vuoronperään. Pitäisivät Linuxin oikeasti Linuxina eivätkä koittaisi puolivillaisine toimivuuksineen ja karkkivärillä koristetuilla GUI:lla hyökätä Windowssin kimppuun.

Itsekkin vaihdoin Ubuntusta Arch Linuxiin, ja nyt on sellainen vaihtoehto kuin halusin alunperinkin.

Vaikka sitä ei aina tahdota muistaa, niin tietokoneiden yleistyminen sellaisten sosialidemokraattien kuin "matin" ja "tepon" keskuuteen pikemminkin vain vahvistaa Windows-trendiä. Lukuisat tällaiset ihmiset tulevat suorastaan levottomiksi jos heille tarjotaan vaihtoehtoa. Itselläni on sellainen tuntuma, että  yli 90% nykyisistä Windows-käyttäjistä ei tule vakavissaan edes harkitsemaan siirtymistä Linuxiin, ellei Linuxista tehdä uutta Windowsia.

Näkemykseni mukaan näet tietokonetta pyritään viemää television suuntaan, ts. että aktiivisesta subjektista tehtäisiin taas passiivinen objekti. Olen järkyttynyt miten vähän lapsiani kiinnostaa koneen käyttöjärjestelmä ja miten paljon heitä kiinnostaa esim Ylen Areena. Heidän haluttomuutensa esim. vapaaehtoiseen tiedonhakuun on ällistyttävää laatua.

[rhino]

Onhan se sinällään merkittävää että käyttiksen beta-versio nousee viikossa-parissa jo tuollaiseen 0,22% -osuuteen, kun useita vuosia tarjolla ollut käyttis on yltänyt vain 0,83% osuuteen.

Tuolla ketjun avausviestissä viitatussa keskustelussa puhutaan linux-jakeluilla mitatun miljoonia asennusmedian lataajia.
Sen ja tuon käyttöosuuden pohjaltahan saa ikävästi sen kuvan ja voi tehdä vain johtopäätöksen että ihmiset ovat kokeilleet linuxeja, mutta eivät ole suurimmaksi osaksi jääneet niitä sitten käyttämään kuitenkaan.

[eGetin]

Otetaanpas huomioon että yksi ihminen saattaa ladata kevyesti jopa 20 eri levykuvaa. Itsekin niitä imageja olen joutunut ahkerasti latailemaan ja polttelemaan kun en tapaa niitä säilytellä koneellani ja levyt on yleensä rw-levyjä jotka pääsevät uusiokäyttöön...

[hamsteri]

Tässä sitten maa jossa Linux "jyrää"

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=36772

Sama juttuhan on Kiinassa. Noissa maissa ymmärtää miksi haluaa eroon siitä toisesta.