Kirjoittaja Aihe: Lex Nokia vs. demokratia  (Luettu 18047 kertaa)

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Lex Nokia vs. demokratia
« : 01.02.09 - klo:14.37 »
Voivoi... Että näinkin se demokratia voi toimia. Lakialoitteen saa "määrätä" tarpeeksi iso firma.

Kännykkäyhtiön painostus sai aikaan Lex Nokian
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/K%C3%A4nnykk%C3%A4yhti%C3%B6n+painostus+sai+aikaan+Lex+Nokian/1135243187834

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4062
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #1 : 01.02.09 - klo:14.47 »
Ei mitään uutta tuossa. Toivottavasti joku muukin ehti laillani mukaan rahoittamaan Lex Nokian vastaista tv-mainosta?

Seuraavassa vaiheessa – eduskunnan hyväksyttyä lain läpihuutojuttuna – EFFin tai jonkin muun kansalaisjärjestön on vietävä asia Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

harrykaa

  • Vieras
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #2 : 01.02.09 - klo:16.19 »
Voivoi... Että näinkin se demokratia voi toimia. Lakialoitteen saa "määrätä" tarpeeksi iso firma.
Kännykkäyhtiön painostus sai aikaan Lex Nokian

Sikäli kun koko uutinen on edes totta.
Pääministerimme ja Nokian johtaja tuntuvat olevan eri mieltä.

Toisaalta työnantaja maksaa alaiselleen varmaan pääasiassa palkkaa siitä, että tämä tekisi sovittua työtä (työsopimus).
Onko siis työntekijälle maksettava palkkaa myös siitä ajasta, jonka hän (työaikana työvälineillä) käyttää bisnesten tekoon, josta kukaan ei saa tietää mitään?  ???
Ei kai Nokian kannalta niin mukavaa ollut huomata, että heidän kehittelemän innovaation esittelyn aikaan toinen yritys jo käytti kaikessa hiljaisuudessa sitä omiin bisneksiin.  >:(

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4062
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #3 : 01.02.09 - klo:16.55 »
Toisaalta työnantaja maksaa alaiselleen varmaan pääasiassa palkkaa siitä, että tämä tekisi sovittua työtä (työsopimus).
Onko siis työntekijälle maksettava palkkaa myös siitä ajasta, jonka hän (työaikana työvälineillä) käyttää bisnesten tekoon, josta kukaan ei saa tietää mitään?  ???

On jokseenkin 1800-lukuista ajatella, että työnottaja voisi määrätä, mitkä perusoikeuksista työntekijällä säilyvät töihin tullessaan... Puhumattakaan siitä, että urkintalaki itse asiassa oikeuttaa paljon laajamittaisempaankin urkintaan mm. taloyhtiöissä ja kirjastoissa.

Sinänsä korruptiossa ei ole mitään uutta Nokiankaan osalta – johan he ehtivät rahallisesti tukea ”kaikkien turkmeenien isää” , Turkmenistanin diktaattoria Saparmurat Nijazoviakin!
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

rob

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 234
    • Profiili
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #4 : 01.02.09 - klo:17.10 »
Aivan turha laki mielestäni, tuo lisää vain kontrollia. Mielestäni pitää olla kyllä aika noviisi teollisuus vakoilija jos käyttää firman sähköpostia tuohon tarkoitukseen. Ja kun tämä tajutaan ollaankin jo vaatimassa huomattavasti massiivisempaa urkintaa.

harrykaa

  • Vieras
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #5 : 01.02.09 - klo:17.11 »
On jokseenkin 1800-lukuista ajatella, että työnottaja voisi määrätä, mitkä perusoikeuksista työntekijällä säilyvät töihin tullessaan... Puhumattakaan siitä, että urkintalaki itse asiassa oikeuttaa paljon laajamittaisempaankin urkintaan mm. taloyhtiöissä ja kirjastoissa.

Enpä viittaa perusoikeuksiin, mikäli et katso, että teollisuusvakoilu kuuluu sellaisiin.

Kumman IT-järjestelmän muuten SuperOscar, jos olisi työnantaja, valitsisi, hankkisi ja huoltaisi työntekijöittensä käyttöön seuraavista kuvitelluista?

1) Sellaisen, jolla työnteko sujuu hyvin ja jolla ei voi lähettää sähköposteja rikollisille eikä muutenkaan tukea rikollisuutta ja jolla ei voi selailla pornosivuja.
2) Sellaisen, mikä sallii kaiken toiminnan ja joka automaattisesti hävittää "jäljet".

Edellä siis kuvitteellinen asetelma.
Mistä työnantajan halutaan maksavan?
Kukaan ei edelleenkään tässä estä yksityiselämää yksityisajalla.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4062
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #6 : 01.02.09 - klo:17.49 »
Edelleenkin tuossa on aivan väärä asetelma.

Työnottajan oikeuksien ei oikeusvaltiossa pidä voida ohittaa kaikille kuuluvia perusoikeuksia.  Se että työnottajat ottavat toisilta kansalaisilta työtä ja maksavat siitä näille palkkaa, ei anna heille mitään lisäoikeuksia.

Tutkintaoikeuden rikosepäilyissä pitäisi kuulua yksinomaan yhteisesti valvotulle taholle eli poliisille. Työnottaja tai kukaan muukaan ei voi tehdä kotietsintöjä eikä ruumiintarkastuksia eikä siis sen pitäisi myöskään voida tutkia työntekijän internetin käyttöön liittyviä tunnistetietoja. Tätä järjestelmää ollaan nyt rapauttamassa.

Samalla uhkaa mennä viemäristä alas myös yksi oikeusvaltion kivijaloista, tiedotusvälineiden lähdesuoja. Kuten Jyrki Kasvi blogissaan sanoo, jäljet taitavatkin johtaa sylttytehtaalle: Nokia pelkää Soneran tapaista vuotoa toimintansa moraalittomuudesta tiedotusvälineille.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

harrykaa

  • Vieras
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #7 : 01.02.09 - klo:17.58 »
Nyt kuitenkin näyttää hallituksemme Pääministeriä myöten olevan kanssasi eri mieltä.
Minäkään en sotkisi tuohon mitään epäilyjä tai luuloja tutkintaoikeuksien suhteen:
"Työnottaja tai kukaan muukaan ei voi tehdä kotietsintöjä eikä ruumiintarkastuksia ..."

Erikoisesti muuten kirjoitat: "työnottaja" ja "työnottajat ottavat toisilta kansalaisilta työtä".
Yleisesti puhutaan työnantajista, työntekijöistä ja työehtosopimuksista.
Kuka on hakenut työpaikkaa ja allekirjoittanut työn tekemisestä sopimuksen?

Etkö sitten näe tässä yhteyttä rahanhimossa nykyään yleistyneeseen teollisuus- ja yritysvakoiluun?
Kuinka paljon siinä on kysymys perusoikeuksista?

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4062
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #8 : 01.02.09 - klo:18.10 »
Nyt kuitenkin näyttää hallituksemme Pääministeriä myöten olevan kanssasi eri mieltä.

Ja mistähän se johtuu? Nokialla on paksu lompsa.

Lainaus
Erikoisesti muuten kirjoitat: "työnottaja" ja "työnottajat ottavat toisilta kansalaisilta työtä".
Yleisesti puhutaan työnantajista, työntekijöistä ja työehtosopimuksista.

En ole koskaan hyväksynyt sanaa työnantaja, koska työntekijähän työtä antaa: oman työpanoksensa toisen hyväksi. Työnottaja ottaa ja maksaa siitä enemmän tai vähemmän kohtuullisen korvauksen.

Lainaus
Etkö sitten näe tässä yhteyttä rahanhimossa nykyään yleistyneeseen teollisuus- ja yritysvakoiluun?
Kuinka paljon siinä on kysymys perusoikeuksista?

Itse asiassa vakoilu lienee useammin kansalaisten kannalta hyvä asia, mutta kuten sanottu, se nyt ei kuulu tähän lainkaan. Perusoikeuksista ei saa tinkiä vain jonkin suuryrityksen etujen hyväksi.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

eGetin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1093
  • Milloin mitäkin
    • Profiili
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #9 : 01.02.09 - klo:18.26 »
Siis niinkuin mitä piippiä joku taloyhtiö tai kirjasto tekee tuollaisilla tiedoilla? Ehkä sen vielä voi hyväksyä että työpaikoilla noita saa valvoa tietyssä määrin, mutta se että asut kerrostalossa ja kaikkea mitä teet, valvotaan, ei kuulosta kovinkaan ihanteelliselta.
Pöytäkone: Intel i7 920 | Asus P6X58D Premium | 12Gb DDR3 1600MHz | Asus Radeon HD 6950 1Gb | 60GB OCZ Vertex 2 SSD + 2TB WD Caviar Green + Samsung 830 120GB
HTPC: Intel C2D E4400 | Asus P5B | 4Gb DDR2 800MHz | Asus Geforce GT210 | 500GB WD Caviar GP
Kannettava: Asus Eee PC 1225B

Timo Tamminen

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 575
    • Profiili
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #10 : 01.02.09 - klo:18.29 »
Voivoi... Että näinkin se demokratia voi toimia. Lakialoitteen saa "määrätä" tarpeeksi iso firma.
Kännykkäyhtiön painostus sai aikaan Lex Nokian

Sikäli kun koko uutinen on edes totta.
Pääministerimme ja Nokian johtaja tuntuvat olevan eri mieltä.

Toisaalta työnantaja maksaa alaiselleen varmaan pääasiassa palkkaa siitä, että tämä tekisi sovittua työtä (työsopimus).
Onko siis työntekijälle maksettava palkkaa myös siitä ajasta, jonka hän (työaikana työvälineillä) käyttää bisnesten tekoon, josta kukaan ei saa tietää mitään?  ???
Ei kai Nokian kannalta niin mukavaa ollut huomata, että heidän kehittelemän innovaation esittelyn aikaan toinen yritys jo käytti kaikessa hiljaisuudessa sitä omiin bisneksiin.  >:(

Niin, Matti Vanhanenhan ei toisaalta koskaan ennenkään ole jäänyt kiinni valehtelusta tai vähintäänkin harhaanjohtamisesta...
Kubuntu 24.04 LTS
Intel Core i5-10400F
Nvidia GeForce GTX 1660 Super 6 Gt
16 Gt RAM
Intel nvme ssd 512 Gt
Samsung Spinpoint F1 640Gt SATA

harrykaa

  • Vieras
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #11 : 01.02.09 - klo:19.36 »
tuo teollisuusvakoilu on syynä kaukaa haettua. jos yritystänsä aikoo vakoilla ja tuota tietoa toisille osapuolille levittää, miten järkevää on käyttää esim. nyt kyseisessä tapauksessa siihen nokian  tietojärjestelmiä ja työpaikkansa sähköpostia?? teollisuusvakoilua on aina ollut ja tulee aina olemaan. jos tuo laki kuiten toteutuu miksi se pitää ulottaa esim. nokian ja yritysmaailman ulkopuolelle??

Miten kaukana teollisuusvakoilu on tästä oikeastaan.
Tässä tuosta alkuperäisestä HS:n uutisesta:
"Rikosilmoituksen oli tehnyt maailman suurin matkapuhelimien valmistaja Nokia. Sen työntekijä oli huomannut helmikuussa 2005 Cannesin tietoliikennealan messuilla, että kiinalaisen kilpailijan Huawein verkkolaitteessa oli ominaisuuksia, joita Nokia esitteli messuilla ensi kertaa julkisesti."

Se, että keinoina käytettiin tuolloin sähköpostien urkkimista, toimi ehkä silloin.
Ei varmaan enää nykyään. Ei tällä tietenkään vakoilua estetä yleensä.

Nokia on kuitenkin aina pyrkinyt työn tehokkaaseen käyttöön.
Toisaalta ei sinne ole pakko töihin mennä urputtamaan.

Tosiasia on sekin, että Nokia tuo Suomelle erittäin merkittävästi rahaa veroeuroina.
Suomi todella kärsisi suurista veronkorotuksista tai julkisten palvelujen heikentymisestä, mikäli Nokia alkaisi makssa muualle verojaan.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4062
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #12 : 01.02.09 - klo:20.07 »
Miten kaukana teollisuusvakoilu on tästä oikeastaan.

Siten kaukana, että esim. tuossa mainitsemassasi tapauksessa Lex Nokian vapauttamien tunnistetietojen tutkiminen tuskin olisi vaikuttanut itse asiaan mitenkään.

Lainaus
Ei tällä tietenkään vakoilua estetä yleensä.

Aivan! Seuraavaksi varmaan voisitkin kysyä, miksi tämä laki siis halutaan? Väitettyyn tarkoitukseensa siitä ei ole.

Lainaus
Toisaalta ei sinne ole pakko töihin mennä urputtamaan.

Sinulle tuli nyt pieni ajatusharha: Lex Nokia ei koske vain Nokiaa vaan kaikkia yhteisötoimijoita. Voisit yhtä hyvin jatkaa ”kenenkään ei ole pakko käydä kirjastossa”, ”kenenkään ei ole pakko ottaa taloyhtiön laajakaistaa”... Aivan totta, mutta urkintamahdollisuutta ei varmaankaan tulla vastaisuudessa mainostamaan. Moniko sen muistaa saadessaan taloyhtiöstään hyvän laajakaistatarjouksen?

Lainaus
Suomi todella kärsisi suurista veronkorotuksista tai julkisten palvelujen heikentymisestä, mikäli Nokia alkaisi makssa muualle verojaan.

Toisin sanoen kiristää saa, kunhan kiristää kunnolla?
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

eliasj

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4075
    • Profiili
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #13 : 01.02.09 - klo:20.14 »
Lainaus
Erikoisesti muuten kirjoitat: "työnottaja" ja "työnottajat ottavat toisilta kansalaisilta työtä".
Yleisesti puhutaan työnantajista, työntekijöistä ja työehtosopimuksista.
En ole koskaan hyväksynyt sanaa työnantaja, koska työntekijähän työtä antaa: oman työpanoksensa toisen hyväksi. Työnottaja ottaa ja maksaa siitä enemmän tai vähemmän kohtuullisen korvauksen.
Voidaanhan myös ajatella, että työnantajat antavat työtä - tehtävää työtä - työntekijöille. Turha asia väiteltäväksi, mutta kuitenkin. ;)


Lex Nokian suurin ongelma on se, että se antaa "yhteisötilaajille" suuremmat oikeudet (tässä asiassa) kuin poliisille. Kasvin kirjoitus aiheesta: http://www.kasvi.org/index.php?6975
alias vililikku

Petri Y

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 186
    • Profiili
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #14 : 01.02.09 - klo:21.05 »
kyllähän tämä nyt hiukan särähtää tajuntaan kun ja jos esim. vuokranantaja saa tarkkailla vuokralaisten touhuja yleisessä verkossa jonka palvelun tarjoaa.

tai siis toinen kansalainen saa katsella toisen privaatiksi luultuja juttuja "luvallisesti".

Mielestäni työnantaja ei ole kummempi kuin toinen henkilö eikä tälle taholle kuulu minkäänlaista lupaa tarkkailla yhtään mitään.

Jos tarvetta tarkkailulle on niin tehköön aina joko rikosilmoituksen tai tutkintapyynnön niinhän se pitää mennä!''

Vertaisin tätä asiaa jo sellaiseen kuin posti joka tulee postilootaan siis siihen oikeaan vihreään tai punaiseen muovilootaan niin ei kelläkään ole sinne mitään asiaa ja varsinkaan kellään ei ole mitään asiaa mennä avaamaan postia. Jonkin tason kirjesalaisuus kait.

ps. mites kun yritykseen tulee postia, yrityksen osoitteella ja sitten kirjeessä on vastaanottava henkilö siis esim. minä mainittuna osoitteessa niin saako työnantaja avata tämän postin? Kysyn vaan
- kaunis päivä asentaa ubuntu -

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4062
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #15 : 01.02.09 - klo:21.25 »
ps. mites kun yritykseen tulee postia, yrityksen osoitteella ja sitten kirjeessä on vastaanottava henkilö siis esim. minä mainittuna osoitteessa niin saako työnantaja avata tämän postin? Kysyn vaan

Lain tarkkaa kantaa en tiedä, mutta yhdessä työpaikassani homma ratkaistiin näin: Jos saajan nimi on ensimmäisenä, kirjettä ei saa avata. Jos saajan nimi on esim. toisella rivillä tai vinoviivan jälkeen, saa avata.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

harrykaa

  • Vieras
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #16 : 02.02.09 - klo:01.08 »
Lainaus käyttäjältä: juhisi
nokian tähän maahan tuomat verotulot on 1,3 miljardia euroa eli meneekö maa konkkaan jos yritys nostaa kytkintä ja matkaa johonkin banaani-valtioon??  kuin vaikea valtion on tuo 1,3 miljardia loppupeleissä korjata esim. tupakka, alkoholiveron  tms. pienellä korjausliikkeellä??

Niin eihän Nokia merkittävä yritys ole.
Sen liikevaihto (v. 2007 52 miljardia €) vain on suurempi kuin koko Suomen valtion budjetti (v. 2007 45 miljardia €).
Nokian menetys ei todellakaan olisi korjattavissa pienellä korjausliikkeellä.

Lainaus käyttäjältä: SuperOscar
Sinulle tuli nyt pieni ajatusharha: Lex Nokia ei koske vain Nokiaa vaan kaikkia yhteisötoimijoita

Vai ajatusharha. ;D
No jos lukisit kirjoittamaani tekstiä, olisit saattanut ymmärtää, etten ole väittänytkään tietosuojalain muutosesityksen koskevan pelkästään Nokiaa. Mistähän tämän oikein näinkin käsitit?

Täällä aika moni siitä huolimatta urputtaa Nokialle (kuten sinäkin: "Toisin sanoen kiristää saa, kunhan kiristää kunnolla?")
Hallituksemme ei ole samaa mieltä kanssasi eikä ole Nokian johtokaan.
Tietosuojalakia ollaan muuttamassa yleisemmistä syistä.

Ja siis vielä YLE Uutiset 1.2.2009:
"Eduskunta äänestää Lex Nokiana tunnetusta tietosuojalain muutosesityksestä runsaan kahden viikon kuluttua, ja sen hyväksymistä pidetään lähes varmana."
« Viimeksi muokattu: 02.02.09 - klo:01.15 kirjoittanut harrykaa »

Tuxer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 657
  • Debian 7.0, Sailfish
    • Profiili
    • opendimension.org
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #17 : 02.02.09 - klo:09.31 »
Lainaus
Sen liikevaihto (v. 2007 52 miljardia €) vain on suurempi kuin koko Suomen valtion budjetti (v. 2007 45 miljardia €).
Nokian menetys ei todellakaan olisi korjattavissa pienellä korjausliikkeellä.

Sen (liikevaihdon) ei pitäisi kuitenkaan antaa lainsäädäntövaltaa.
« Viimeksi muokattu: 02.02.09 - klo:11.03 kirjoittanut Ari Häyrinen »
"Menehän Tonttu Tomera tarkastamaan ollaanko korsuissa kiltisti."
Fingerpori

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #18 : 02.02.09 - klo:10.11 »
[offtopic]
En ole koskaan hyväksynyt sanaa työnantaja, koska työntekijähän työtä antaa: oman työpanoksensa toisen hyväksi. Työnottaja ottaa ja maksaa siitä enemmän tai vähemmän kohtuullisen korvauksen.

Onko kaupassa käyvä asiakas tavaranottaja? Vai mahdollisesti ostaja?

Työnantaja ostaa työtä joten "työnostaja" olisi huomattavasti kuvaavampi nimi kuin sinun käyttämäsi työnottaja. Jos kyseessä olisi pakkotyö niin silloin voitaisiin puhua työnottajasta.

Jälkimmäinen lauseesi on kovasti biasoitunut ja sen voi aivan yhtä hyvin kääntää ympäri. Työnantaja antaa palkansaajalle työtä jonka palkansaaja tekee enemmän tai vähemmän kohtuullisesti ja saa siitä vähintään TES:ssa määritellyn palkan. Lisäksi laki suojaa palkansaajaa irtisanomistilanteessa ja sen vuoksi työnantajan voi olla hankala irtisanoa huonoa työntekijää. Tämä ei toimi toisinpäin ja työntekijä voi halutessaan irtisanoa itsensä helposti huonolta "työnottajalta."

[/offtopic]

eliasj

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4075
    • Profiili
Vs: Lex Nokia vs. demokratia
« Vastaus #19 : 02.02.09 - klo:10.27 »
Jos tarvetta tarkkailulle on niin tehköön aina joko rikosilmoituksen tai tutkintapyynnön niinhän se pitää mennä!''
Tässä tullaan nykyisen lain ongelmaan. Esitutkinnan aloittamiseen ei välttämättä ole riittävästi todisteita, ja nämä tunnistetiedot _voisivat_ olla riittävät todisteet. Nykyisellä lailla poliisi saa kuitenkin tutkia näitä tunnistetietoja vasta esitutkinnassa, joten niitä ei voida käyttää todisteina esitutkinnan aloittamiseen. Nyt tämä lakimuutos antaisi tunnistetietojen tutkimisen oikeuden yhteisötilaajille, ei poliisille, mikä on mielestäni väärin.

Jotenkin näin se meni, ainakin viestin idea on oikein. ;)
alias vililikku