Kirjoittaja Aihe: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita[Ratkaistu]  (Luettu 8920 kertaa)

Pekkam

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 282
    • Profiili
Mistä moinen mahtaan johtua?

Ongelmaa olen tuolla sivunnut jonkin verran:

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23643.0
« Viimeksi muokattu: 20.01.09 - klo:17.49 kirjoittanut Pekkam »

Eetu_

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 261
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #1 : 17.01.09 - klo:18.06 »
Kovalevy SATA vai IDE? Mikä tiedostojärjestelmä osioissa?

Pekkam

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 282
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #2 : 17.01.09 - klo:18.35 »
Kovalevy on IDE.

Tuolta linkin takana jo lukee nuo ongelman kuvausket lähemmin.
Järjestelmä on XP ntfs. Ubuntu-osiot on poistettu windowsista

Ubuntu-Cd levyllä toimimattomuus näkyy seuraavissa kohdissa.

Asennusohjelma ei tunnista osioita.
Ohjelma Gparted ei tunnsita osioita.

Sen sijaan näissä toimii:

Valikon graafiset näkymät kuten Tietokone
Samoin terminaalilla voin selata xp-osioiden sisältöä.
« Viimeksi muokattu: 17.01.09 - klo:18.37 kirjoittanut Pekkam »

juyli

  • Vieras
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #3 : 17.01.09 - klo:19.00 »
Mistä moinen mahtaan johtua?

Siis kyseessä on Wubi-asennus? Wubi-asennus poistetaan kuten mikä tahansa Windows-ohjelma lisää- tai poista ohjelmalla.
http://wubi-installer.org/
Wubi allows you to install and uninstall Ubuntu as any other Windows application, in a simple and safe way.
Siis metodisi poistaa Ubuntu-osiot (joita ei ole Wubi-asennuksessa) oli tarpeetonta "kikkailua".
Lainaus
Järjestelmä on XP ntfs. Ubuntu-osiot on poistettu windowsista
« Viimeksi muokattu: 17.01.09 - klo:19.04 kirjoittanut juyli »

Pekkam

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 282
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #4 : 17.01.09 - klo:19.03 »
Ei ole wubi-asennus.

Ubuntu-Cd levyllä toimimattomuus näkyy seuraavissa kohdissa.

Asennusohjelma ei tunnista osioita.
Ohjelma Gparted ei tunnsita osioita.

Näin on ollut Xp:n asennuksen jälkeen. Osioiden poisto ei tuohon ole vaikuttanut.

Ps. Onko ubuntun asennus ohjelmoitu siten, että jos windowsin järjestelmä-osion kirjaintunnus pitää olla C, jotta se tunnistaa sen?
Yritin muuttaa tuota kirjaintunnusta, mutta windows ei antanut siihen lupaa.
« Viimeksi muokattu: 17.01.09 - klo:19.13 kirjoittanut Pekkam »

juyli

  • Vieras
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #5 : 17.01.09 - klo:19.10 »
Ei ole wubi-asennus.

??? Koskapa Windowssisi tunnistaa C: -osion sekä E: -osion. On jostakin käsittämättömästä syytä D: -osio määrittelemättä.
Kyllä kunnon Live-CD -versio pystyy muokkaamaan vapaan tilan uudelleen. Olepa hieman varovainen, sillä jos D: -osiota ei olisi,
tunnistaa Windows nykyisen E: -osion D: -osioksi. Tuolloin ne ohjelmat, jotka oletuksena käynnistyvät E: -osiolta, eivät enää käynnisty. Tuolloin jotkin järjestelmän kriittiset softat E: -osiolla ( esim. palomuuri/virustarkistus) voivat estää koko W-järjestelmän käynnistymisen.
Lainaus
Ps. Onko ubuntun asennus ohjelmoitu siten, että jos windowsin järjestelmä-osion kirjaintunnus pitää olla C, jotta se tunnistaa sen?
Kyllä Windows itse määrittelee omien osioidensa kirjaimet. Yleensä järjestelmän (jos biossista toisin ei ole määritelty) ensimmäisen primääriosion Windows määrittelee C: osioksi. Eli osioksi, jolta etsitään käyttöjärjestelmän piiloitetut käynnistystiedostot. Ei tuohon Ubuntu tai muu Linux mitenkään vaikuta.
« Viimeksi muokattu: 17.01.09 - klo:19.20 kirjoittanut juyli »

Pekkam

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 282
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #6 : 17.01.09 - klo:19.22 »
Jeps.   :)

Pitää olla varovainen.
Mutta näkyy tuossa D-asema olevan kuvassa, ei vaan ole ylimmässä listauksessa, koska asemassa ei ole Cd-levyä.

Tuo windows on vähän sekaisin. Tai oikeastaan tuo windows-ohjelma on puutteellinen.

Nyt kun olen poistanut siitä nuo kolme osiota, se ilmoittaa vapaan tilan määräksi 114 gigaa sen lisäksi että levyt on 25 ja 64 gigaa. Koko levyn koko on 160 gigaa, joten ihan pieleen tuo xp on homman laskenut

Yleensä järjestelmän (jos biossista toisin ei ole määritelty) ensimmäisen primääriosion Windows määrittelee C: osioksi. Eli osioksi, jolta etsitään käyttöjärjestelmän piiloitetut käynnistystiedostot. Ei tuohon Ubuntu tai muu Linux mitenkään vaikuta.
En ole mitenkään muuttanut biosia tuolta osin, kuitenkin se asennuksessa esitti aseman tunnukseksi E. Mistähän moinen ongelma voisi johtua?  Ja onko tuollaisesta jatkossa mitään ongelmaa?

Ps. Onko mitään cd-levyä, joka on tarkoitettu pelkästään kovalevyn käsittelyyn ja siten tunnistaa siitä kaiken mahdollisen?
« Viimeksi muokattu: 17.01.09 - klo:19.35 kirjoittanut Pekkam »

juyli

  • Vieras
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #7 : 17.01.09 - klo:20.00 »
Ps. Onko mitään cd-levyä, joka on tarkoitettu pelkästään kovalevyn käsittelyyn ja siten tunnistaa siitä kaiken mahdollisen?
En ole törmännyt Linux-Live-CD -versioon, joka ei hallitsisi nykyaikaisen emon IDE-väyliä. Tarjolla on nimenomaan Rescue-versioita, joiden perimmäinen tarkoitus on korjata järjestelmiä. En usko, ettei sinun tilanteessasi riittäisi mikä tahansa suht' tuore Live-CD/DVD -versio osiontiongelmien korjaamiseen. (Ubuntun asennuslevy toiminee myös Live-CD -versiona).

Pekkam

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 282
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #8 : 17.01.09 - klo:22.45 »
En ole törmännyt Linux-Live-CD -versioon, joka ei hallitsisi nykyaikaisen emon IDE-väyliä. Tarjolla on nimenomaan Rescue-versioita, joiden perimmäinen tarkoitus on korjata järjestelmiä. En usko, ettei sinun tilanteessasi riittäisi mikä tahansa suht' tuore Live-CD/DVD -versio osiontiongelmien korjaamiseen. (Ubuntun asennuslevy toiminee myös Live-CD -versiona).

Minulla ei ole varsinaista Live-Cd levyä.
Olen netistä ladannut ubuntu 8.10 asennuslevyn ja polttanut sen cd-levylle.

Kuten mainitsin, kyseinen cd tunnistaa osittain nuo osiot, muttei noissa tärkeimmissä kohdissa. Voisiko tämä tunnistus-ongelma johtua suunnilleen samasta asiasta, kuin se, miksi xp ei tunnistanut järjestelmä-osiotaan kiintolevyn ensimmäiseksi osioksi?

Tässä kuva:

Jos tuohon lisää windowsista osion, kyseisen osio tulee listan alkuun. Se tarkoittaa, että tuossa mainttu vapaan tilan lasketaan olevan järjestyksessä ensi sijalla kiintolevyllä.
Niimpä jos ubuntun asennusohjelma myös etsii windows-käyttöjärjestelmää tuosta eka-tilasta, se ei löydä xp:tä.
Vosiko asennuksessa olla tällainen bugi: Jos eka-osiosta ei löydy käyttöjärjestelmää, oletetaan automaattisesti, että kiintolevyllä ei ole ennestään mitään käyttöjärjestelmää eikä osiointia?

Voisiko se johtua jostakin bios-jutusta?

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 17.01.09 - klo:22.52 kirjoittanut Pekkam »

Pekkam

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 282
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #9 : 17.01.09 - klo:23.20 »
Biosin määritykset

Koodia: [Valitse]
Primary IDE Master       [WDC WD1600JB-00REA]
Primary IDE Slave         [Not Detected]
Secondary IDE Master   [Not Detected]
Secondary IDE Slave     [HL-DT-ST- DVDRAM GS]
Third IDE Master           [Not Detected]
Fourth IDE Master        [Not Detected]

Onko nämä ihan oikein tuon kuvan listan kanssa?

Eikö siinä ole kaksi Masteria liikaa?
Vai tarkoittaako tuo Primary Master koko kiintolevyä?

Onko joku noista USB-tikku?

Ps. Kuvassa oleva DVD F-asema on virtuaalinen asema, joka ei näy biosissa

Ps 2: Muistutetaan näistä wubi-ubuntun tekemistä virheilmoituksista:
Koodia: [Valitse]
Error while reading MBR of  drive (hd0 ) 
Invalid boot indicator in partition table of 
Invalid sectors_per_track in partition table of 
Invalid start_sector in partition table of 
Invalid end_sector in partition table of 
No boot signature in partition table of 

Ps3 18.01;

Windows ja Linux eivät ole selvästikään veljeksiä. Niillä on jatkuvaa riittaa osioista asennus-vaiheessa:

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=12864.msg93636
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23556.msg178057

Syynä tähän lienee se, miten windows käyttäytyy asennus-vaiheessa.
« Viimeksi muokattu: 18.01.09 - klo:12.41 kirjoittanut Pekkam »

Kullervo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 876
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #10 : 18.01.09 - klo:12.55 »

Minulla ei ole varsinaista Live-Cd levyä.
Olen netistä ladannut ubuntu 8.10 asennuslevyn ja polttanut sen cd-levylle.

Minkä asennuslevyn latasit?
"Normaali" asennuslevyssä on ns. live-cd -ominaisuus.
Eli laita polttamasi asennuslevy asemaan, valitse sen käynnistyessä kieli ja sen jälkeen ylin vaihtoehto (jonka sanamuotoa en nyt muista). Levyltä latautuu Ubuntu jota voit käyttää kuin oikeaa asennusta, se sisältää mm. Gparted -ohjelman, jolla voit tutkia, sekä muuttaa levyjesi osioita.

Pekkam

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 282
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #11 : 18.01.09 - klo:13.20 »
Minkä asennuslevyn latasit?
"Normaali" asennuslevyssä on ns. live-cd -ominaisuus.
Eli laita polttamasi asennuslevy asemaan, valitse sen käynnistyessä kieli ja sen jälkeen ylin vaihtoehto (jonka sanamuotoa en nyt muista). Levyltä latautuu Ubuntu jota voit käyttää kuin oikeaa asennusta, se sisältää mm. Gparted -ohjelman, jolla voit tutkia, sekä muuttaa levyjesi osioita.
Kyllä tässä asennuslevyssä on tuo mahdollisuus ja olen sitä käyttänytkin.
Ongelma on vain siinä, että Gparted-ohjelma ei myöskään tunnista kovalevyltä yhtään osiota.

Tosin en ole testannut tuota ohjelmaa sen jälkeen kun poistin windowsilla nuo ubuntu-osiot, jotka oli windowsin listassa ylinnä.
Pitäisköhän testata vielä... 8)

Ps. Testattu on: Tämä muokkaus on tältä Cd.ltä laitettu:


[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 18.01.09 - klo:13.39 kirjoittanut Pekkam »

AlbertRetro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1084
  • Puun uudelleenistutus auttaa usein... <resetointi>
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #12 : 18.01.09 - klo:13.57 »
Eihän siellä vain kummittele joku valmistajakohtainen restore/recovery-osio? Deenä.
Muistan omista näpertelyistä sekäkäytön ajoilta jotain boot-lipun itsepäistä tai itsenäistä muutosta.
Katso väliin myös se Bios.
Jos se Gparted piirtää mustia raameja, avaa pääte ja fdisk -l saattaa kertoa enemmän.
Eniten huolestuttaa kuitenkin koko osiotaulun eheys...
Koodia: [Valitse]
e2fsck -f -y -v /dev/sdaxsaattaa auttaa...

Terveisin Alpertti
    "...minä mikään viisas ole, tahdon elää vain kuin ihminen..."   http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=22423.new#new  counter.li.org #417588

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #13 : 18.01.09 - klo:14.00 »
Voisi myös kokeilla käynnistää liveCD parametrillä "all_generic_ide" jos se tepsisi, siihen oikkuiluun.

Tuossa ohjeita miten laittaa päälle
https://help.ubuntu.com/community/BootOptions
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

Kullervo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 876
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #14 : 18.01.09 - klo:14.10 »
Vielä yksi mahdollisus tuosta Gparted -ohjelmasta. Tuossa kuvassasi kursorin alla on valinta jolla voit valita toisen mahdollisen levyn käsitelltäväksesi (jos mahdollisesti useampi kovalevy).
Joskus olen myös törmännyt "haamu-kovalevyyn" tuon valinnan osalta.

Pekkam

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 282
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #15 : 18.01.09 - klo:18.29 »
Kiitoksia näin alkuun.

Tulin juuri kylältä, pitää jossakin vaiheessa testata nuo kaikki kenties. (ellei auta jo sitä ennen).

Itselläni tuli tällaisen varalta mieleen yksi asia.
Kun windows ja ubuntu on vierekkäin, voi aina silloin tällöin eteen tilanne että windows on sen verran takkuinen että se pitää asentaa uudelleen.
Mitenkä tällaisen tilanteen voisi silloin välttää?
Missä tiedostossa käyttöjärjestelmä-valikko asetetaan?

Yksi mahdollinen on tiedoston boot.ini varmuuskopiointi esim. cd-levylle. Mitä muita varteen otettavia tiedostoja voisi olla?
Jos varmuuskopioidut tiedostot sitten windowsin uudelleen asennuksen jälkeen asentaa takaisin windowsiin, niin palautuisiko tuo grup-valikko?

eevah

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 30
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #16 : 18.01.09 - klo:20.16 »
Jeps.   :)

Ps. Onko mitään cd-levyä, joka on tarkoitettu pelkästään kovalevyn käsittelyyn ja siten tunnistaa siitä kaiken mahdollisen?

En ole vielä keksinyt mitään, mitä DFSee ei osaisi tehdä (sukkuloidessani Linuxin, Windowsin ja EComStationin
valillä). Kokeiluversion voi ladata (ainakin aiemmin voi), itse tilasin CD:n ja olen tosi tyytyväinen supporttiin.
http://www.dfsee.com/

Pekkam

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 282
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #17 : 18.01.09 - klo:21.13 »
Fdisk tulosti näin:
Koodia: [Valitse]
ubuntu@ubuntu:~$ sudo fdisk -l

Disk /dev/sda: 160.0 GB, 160041885696 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 19457 cylinders
Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes
Disk identifier: 0x96facffc

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/sda1   *           1        3291    26434926    7  HPFS/NTFS
/dev/sda2            4537       19457   119852932+   f  W95 Ext'd (LBA)
/dev/sda3           11045       19457    67577391    7  HPFS/NTFS

Ymmärsinkö oikein, että boot-asema on tuo sda1.

Äkkiseltään minusta tuntuu että nuo on melkein oikein, nimittäin:

Tässä koneessa on alkuaan ollut 3 osiota, C,E ja F ja niin pitäisi nytkin olla, noiden osioiden nykyiset tilat on aseentuneet näin:
C => E
E  => Vapaa tila (tarkoittaako tuossa id:n "f", sitä että se on "free")
F => G

Ilman sudoa tulostuu taas näin:
Koodia: [Valitse]
ubuntu@ubuntu:~$ fdisk -l
Cannot open /dev/sda

Koodia: [Valitse]
e2fsck -f -y -v /dev/sdaxsaattaa auttaa...

Terveisin Alpertti


Tästä pitää näin aloittelijana kysyä, kun ei tiedä. Mitä tuo e2fsck tekee tai tulisi tehdä? Tulostaako se pelkästään tietoja vai yrittääkö se muuttaa joitakin tietoja? Kun on näinkin vakasta asiasta kyse, niin ei viitsi ihan tietämättä kokeilla.... ;)

Ps: Tuo gparted -valikko ei tulosta mitään ylimääräistä.

Tuosta boot-sivusta: minulla englannin kieli takkuaa hiukan, en tiedä saanko siitä oikein selvää...

Ps 2: Kun vertaa noita fdisk tulosteita, niin tuntuu siltä kuin ubuntulla ei oikein olisi oikeuksia tutkia kovalevyä, koska se tulostaa vain tuon /dev/sda asennusohjelmassa ja samoin gparted-ohjelmassa....
Onko esim. biosissa mitään näihin oikeuksiin liittyvää?
« Viimeksi muokattu: 18.01.09 - klo:22.21 kirjoittanut Pekkam »

pttk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1045
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #18 : 18.01.09 - klo:22.24 »
Vieläkö sinulla on wupi käytössä, koska siihen en osaa sanoa mitään.

Muuten primary Master on koneen ensimmäinen IDE väylä  & Secondary toinen, muuten onko siellä biosissa noille.

Koodia: [Valitse]
Third IDE Master           [Not Detected]
Fourth IDE Master        [Not Detected]

Muita vaihtoehtoja tai yleensä noille [Not Detected] ?

Mutta:

Koodia: [Valitse]
ubuntu@ubuntu:~$ sudo fdisk -l

Disk /dev/sda: 160.0 GB, 160041885696 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 19457 cylinders
Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes
Disk identifier: 0x96facffc

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/sda1   *           1        3291    26434926    7  HPFS/NTFS
/dev/sda2            4537       19457   119852932+   f  W95 Ext'd (LBA)
/dev/sda3           11045       19457    67577391    7  HPFS/NTFS

Oletko asentanut Ubuntun ntfs osiolle, sillä tuossa tulosteessa ei ole yhtään ext3 osiota mitä linux normaalisti käyttää.

Asenna tuon mukaan:      http://wiki.ubuntu-fi.org/Asentaminen
         
PS; Otin toiselta koneelta siinäkin nyt Ubuntu omalla kiintarilla: mutta tuo komento antaa tällaisen tuloksen.

Koodia: [Valitse]
Levy /dev/sda: 122.9 Gt, 122942324736 tavua
255 päätä, 63 sektoria/ura, 14946 sylinteriä
Yksiköt = 16065 * 512 = 8225280 -tavuiset sylinterit
Levyn tunniste: 0x02e202e1

    Laite Käynn     Alku          Loppu    Lohkot   Id  Järjestelmä
/dev/sda1   *           1        3824    30716248+   7  HPFS/NTFS
/dev/sda2            3825       14945    89329432+   f  W95 Laaj (LBA)
/dev/sda5            3825        7648    30716248+   7  HPFS/NTFS
/dev/sda6            7649       14787    57343986    7  HPFS/NTFS
/dev/sda7           14788       14945     1269103+   7  HPFS/NTFS

Levy /dev/sdb: 41.1 Gt, 41110142976 tavua
255 päätä, 63 sektoria/ura, 4998 sylinteriä
Yksiköt = 16065 * 512 = 8225280 -tavuiset sylinterit
Levyn tunniste: 0xf7102f8c

    Laite Käynn     Alku          Loppu    Lohkot   Id  Järjestelmä
/dev/sdb1               1        2432    19535008+  83  Linux
/dev/sdb2            2433        4864    19535040   83  Linux
/dev/sdb3            4865        4998     1076355   82  Linux-sivutus / Solaris

Elikä nuo Linux osiot ovat ext3 osioita tuossa vain olen tehnyt erillisen /home osion että päivityksen ja uudelleenasennuksen yhteydessä saan säilytettyä sillä olevat asiat ilman ihmeempiä toimenpiteitä.


PS;  Sori tämä ei vielä ajankohtainen kun eihän sinulla ole siellä  linux osioita!  Muuten muistaako kukaan voiko XP;ssä nimetä osioit uudelleen, jostain vain jäänyt kummitteleman tämmöinen.  ???
« Viimeksi muokattu: 19.01.09 - klo:03.05 kirjoittanut pttk »
Debian 6 "Squeeze", Ubuntu  10.04, Ubuntu 12.04

AlbertRetro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1084
  • Puun uudelleenistutus auttaa usein... <resetointi>
    • Profiili
Vs: Asennus ei tunnista kovalevyn osioita
« Vastaus #19 : 18.01.09 - klo:22.41 »
Lainaus
Mitä tuo e2fsck tekee tai tulisi tehdä?
Synaptic sanoo...
Koodia: [Valitse]
statically-linked version of the ext2 filesystem checker
This may be of some help to you if your filesystem gets corrupted enough
to break the shared libraries used by the dynamically linked checker.

This binary takes much more space than its dynamic counterpart located
in e2fsprogs, though.

Eli se tarkistaa ja korjaa tiedostojärjestelmää osio kerrallaan... sdax siis tuo äksä pitää vaihtaa tarkistettavan osion numeroksi.
Kuvittelin tuon jo olevan tuttu, vaan erehdyin.
Vaan täysin oikein teit kysyessäsi asian laitaa...
Se fdisk-komento ajetaan aina sudona.

Terveisin Alpertti

JK:
Lainaus
Ymmärsinkö oikein, että boot-asema on tuo sda1.
Ymmärsit.
Se tähtönen markkeeraa sitä boot-lippua.
« Viimeksi muokattu: 18.01.09 - klo:22.44 kirjoittanut AlbertRetro »
    "...minä mikään viisas ole, tahdon elää vain kuin ihminen..."   http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=22423.new#new  counter.li.org #417588