Kirjoittaja Aihe: Kannanotto paikallislehteen (Microsoft ym.)  (Luettu 32329 kertaa)

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Kannanotto paikallislehteen (Microsoft ym.)
« : 08.12.08 - klo:09.54 »
Microsoft

(Ajattelin kirjoittaa paikallislehteen alla olevan mielipideilmaisun. Onko asiat ihan poskellaan? Pieni kansalaisvaikuttaminen olisi ihan sopivaa vaikka esim Hesarissa.)


Tietokonelehti:   Kiinassa pakotetaan käyttämään Linuxia. Vähän huonoa mainosta Linuxille.

Muuten tietty pakottaminen esim avoimiin standardeihin tulisi olla todellisuutta. Nyt monopoliyritys kuten esim Microsoft voi luoda mieleisensä kuviot niin, että käytännössä ei usein ole muuta vaihtoehtoa kuin ostaa MicroSoftin tuotteita.

Asiaa voisi havainnollistaa maanläheisemmin. Jos maassa on edistynyt kiskotekniikka ja yksityiset käyttävät sitä yleisesti, täytyy olla niin, että esim raideväli on sama kaikkialla Suomessa. Näin jokaisen yrityksen tuotteilla voi ajaa yhtälailla joka paikassa Suomea. Kyse on perusinfrasta, jolla dominointi ei kuulu yritykselle. Muuten hallituksemme olisi oikeasti esim MicroSoft. Harmi vain, että tämä on oikeasti todellisuutta. EU on yrittänyt näyttää vähän kaapin paikkaa, tosin kyseenalaisella menestyksellä.

Yritykselle on edullista luoda omanlaisensa kuviot, mutta kansalaiselle tämä aiheuttaa suuren ongelman. Kilpailu ei enää toimi, vaikka eletään markkinataloudessa. Toisaalta jos on olemassa rinnakkaisia systeemejä, ne eivät toimi keskenään. Aivan kuin jos Suomalaiset tarkoituksella jakaisivat kielensä maakunnittain, niin ettei keskinäinen ymmärrys enää pelaisi Suomen alueella.

Kiskoesimerkkiin voisi vielä tuoda mukaan patentit. Kiskoja koskevat mittasuhteet on patentoitu, joten muut yritykset eivät voi valmistaa lain mukaan kyseisillä mittasuhteilla varustettuja ajoneuvoja. Myös tälläisellä ajaneuvolla ajaminen on rangaistava teko.

Edit: Muutettu otsikko kuvaavammaksi.
« Viimeksi muokattu: 01.01.09 - klo:13.46 kirjoittanut Timo Jyrinki »
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #1 : 08.12.08 - klo:12.17 »
ehkä voisit hiukka selvemmin ilmaista, että tää Suomessa MS-'pakottaminen' on liki sama asia kuin Kiinassa tapahtuva linuxiin pakottaminen.
Erona vaan, että Kiinassa käsketään - Suomessa pakotetaan valtionhallinnon only-windows-toiminnoin...

Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #2 : 08.12.08 - klo:12.28 »

Niimpä. Hesarissa tuskin menee läpi tuon tyylinen mielipide. Toisaalta sensuuria voisi testata kirjoituksella jos juttua muuten voidaan pitää kohtuu asiallisena?

Jotain räväköitä kannanottoja tarvittas.
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

snifi

  • Vieras
Vs: Microsoft
« Vastaus #3 : 08.12.08 - klo:14.20 »
Todennäköisesti tuo kirjoituksesi ei mene läpi paikallislehdessä. Minustakin se vaatii muokkaamista. Sanoisin, että kirjoitustyylissäsi on "katkera perussävy", joka pitäisi saada pois, jotta kirjoitus toimisi mielipidevaikuttajana.

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #4 : 08.12.08 - klo:14.39 »

Sanoisin, että kirjoitustyylissäsi on "katkera perussävy", joka pitäisi saada pois, jotta kirjoitus toimisi mielipidevaikuttajana.

Olet erittäin luultavasti oikeassa. Ei tuommoinen välttämättä tee tarkoitustaan. Tunteella kirjoitus on ihan hyvä, mutta se sulkee pois neutrauliuden.

Muistui mieleen, että hallituksessa istuu demokraattisesti valittu ja meitä kansalaisia palveleva suuryhtiö. Siinä vaiheessa kun yrityksen vaikutus ulottuu laajasti kansallisvaltioon, tulisi valtion suojella kansalaisten oikeuksia koska yritykselle tämä ei voi kuulua.
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #5 : 08.12.08 - klo:15.10 »
Jos se paikallislehti on johtava Turussa ilmestyvä, niin unohda koko juttu. Täällä ei aihetta sivuavia maltillisiakaan kirjoituksia julkaista.

Ja kaupnginhallinnon alamaisten viimeisimmäksi riesaksi on tuotu mansikoita maksanut buginen Outlook Webmail Access, parmmin toimineen Horden tilalle. Samalla tietysti vaihtui serverin käyttis huonompaan. >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

T:Jallu59
« Viimeksi muokattu: 08.12.08 - klo:20.13 kirjoittanut Jallu59 »
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #6 : 08.12.08 - klo:15.23 »
Jos se paikallislehti on johtava Turussa ilmestyvä, niin unohda koko juttu. Täällä ei aihetta sivuavia maltillisiakaan kirjoituksia julkaista.

Kyse oli idästä. Ei voi etukäteen ennakoida tulevaa.

Joka tapauksessa suuryhtiöt ovat merkki monarkian tyylisestä. Enää ei valtaa voi ansaita diktatuurilla vaan se on tehtävä nykyisten rajoitusten puitteissa. Siitä huolimatta mikään ei estä pyrkimästä kohti suurinta mahdollista valtaa. Se on houkuttelevaa, siunattu yrittämisen nimessä ja sitä tapahtuu.

Itselläni on mielessä ihan vain peruskuviot, jotka ovat laiminlyödyt jos yhteisiä pelisävelmiä ei löydy nettiin tai ohjelmistoihin. Perusinfra kyllä on onnistuttu tekemään toimivaksi. Nykyään vaan infraa tarvitaan myös bittipuolelle, jonka merkitys tulee olemaan suuri meille jokaiselle jatkossa.

Ihmeellistä, että kukaan ei huolehdi yhteisistä asioista. Ei ihan näin, mutta... Minusta asia ei kuulu enää pelkästään kansalaisjärjestöille.
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

meizirkki

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1039
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #7 : 08.12.08 - klo:18.23 »
HUH! et sentään verrannut autoon  ;D

Auto <> Käyttis vertaukset on ihan naurettavia, mutta tuo kelpasi.  ;)
Fanitan:
Bitcoin, maailman suurin virtuaalivaluutta ja hajautetun laskennan projekti.
Enlightenment, helposti kustomoitava työpöytä. => PPA ubuntulle

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #8 : 08.12.08 - klo:18.48 »
Toistan ehkä itseäni, mutta mielipidejutuissa ei kannata esittää arvoituksia...
Useimmat sen palstan lukijat ovat selko-suomalaisia, yksinkertaisia ihmisiä - suoraviivaisia, käytännön tason lukijoita. Ei taida filosofointi purra.
...Tai mistä sitä tietäisin... Kuulun ilmeisesti noihin yksinkertaisiin, kun en ymmärtänyt viimeisimmästä jutustasi mitään.

Eli kantsii miettiä kelle kirjoittaa ja haluaako viestinsä menevän perille lukijoille ...vai haluatko vain itse nauttia sukkelasta vertauksestasi.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Ilokaasu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1547
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #9 : 09.12.08 - klo:07.54 »
offtopic:
Lainaus
Ja kaupnginhallinnon alamaisten viimeisimmäksi riesaksi on tuotu mansikoita maksanut buginen Outlook Webmail Access, parmmin toimineen Horden tilalle. Samalla tietysti vaihtui serverin käyttis huonompaan.
Juu ja kouluissa (AMK) vaihtuu myös..ihmettelen jos kaikki toimii niin kuin pitäisi :)

Tha-Fox

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3315
  • Arch Linux && CentOS
    • Profiili
    • http://kettu.dy.fi
Vs: Microsoft
« Vastaus #10 : 09.12.08 - klo:08.45 »
Jatketaan vielä OT:ta.

Eikös tuo Exchangen tulo tarkoita vielä sitä, että jos haluaa web accessiin täyden käytettävyyden, on selailtava saitille IE:llä? FF:lläkin toimii, mutta puolet ominaisuuksista katoaa. Mahtaako AMK maksaa minulle Win-lisenssin, jotta voin asentaa virtuaalikoneen, jolla voin käyttää sähköpostiani...

moonstone

  • Vieras
Vs: Microsoft
« Vastaus #11 : 09.12.08 - klo:09.01 »
Eikös tuo Exchangen tulo tarkoita vielä sitä, että jos haluaa web accessiin täyden käytettävyyden, on selailtava saitille IE:llä?

Kyllä. IE:llä mm. näkymä on erilainen, melkein identtinen natiivi outlook sovelluksen kanssa. Firefoxilla (tai muilla selaimilla) posti on perinteinen.

Kuvat kaivettu google kuvahaulla.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #12 : 09.12.08 - klo:12.59 »
Ubuntun foxilla ainakin viestien tulostus Outlook Webmail Aceess:ista (vai mikä sen nimi nyt oikeasti onkaan) on naurettavan / itkettävän pientä. Järkevän tulosteen aikaansaamiseksi pitää leikata ja liimata teksturiin, että saa järkevän kokoiset tekstit tulostettua. Ei auta vaikka selaimen fonttia kuinka suurentaisi. Tulos on siis perinteistä Microsoftia: What You See Is NOT What You Get  ;D Vaikka Redmont käytti termiä Wysiwyg markkinoinnissaankin aikoinaan, heidän tuotteensa eivät vieläkään ole saavuttaneet sitä tasoa oikeasti.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #13 : 10.12.08 - klo:09.28 »

Microsoftista tuli vielä mieleen ero Linux:n kaltaisille ohjelmistoille. Windows-puolella ohjelmistoja tehdään taloudellisista syistä. Kun tämä on motiivi, on laatu on vain välttämätön kitkatekijä. Jopa konkreettisten tavaroiden valmistajat tekevät tarkoituksella huononnuksia tuotteisiin, että ne eivät olisi pitkäikäisiä vaan kauppa kävisi enemmän.

Äskeiset puheenvuoroni olivat ihmisten tietotekniikkamaailman systeemistä huononnusta dominanssipolitiikalla. Miten kaupallinen motiivi näkyy Microsoftilla, siitä en tiedä enempää. Miksi esim Unix viittaa lähinnä laatuun? Siinäkö syy, miksi se ei ole menestynyt. Ja Mäkki?

Lis.  Unohdin, että kyllä Microsoftiltakin löytyy laatua. Miten esim Microsoftin SQL-server? Itse en tiedä, mutta olen kuullut kehuvia kannanottoja. Yrityksille ei voi myydä paskaa, tai ihan aina ei?
« Viimeksi muokattu: 10.12.08 - klo:09.35 kirjoittanut samja »
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

uunox

  • Vieras
Vs: Microsoft
« Vastaus #14 : 10.12.08 - klo:11.04 »
Tunnen itseni hieman "nyybieksi" näillä ammattilaisten turuilla sillä olen harrastellut tätä vasta ajalta ennen DOSsia ja tulihan viimein sitten viimein Windowskin, 3.0 muistaakseni oli ensimmäisiä Windowseja. Dossin aikanakin kovin kirjoittelimme, siihen aikaan verkossa kun ei ollut wwwtä vielä keksitty.
Mutta mitä sitten tulee itse asiaan eli kilpahiihtoon tuon Catesin hirvityksen kanssa niin toteaisin vain meikäläisen näkövinkkelistä että on pakko myöntää windowsien olevan vielä "helpompi". Lähes kymmenkunta vuotta sitten otin ensimmäiset "tyypit" Linuxiin ja kivasti siinä pari vuotta meni taistellessa sen kanssa, oikeastaan ei mikään oheislaite vielä silloin toiminut kunnolla sen kanssa ellei varta vasten ollut valittu sitä varten. Niinpä täytyi palata takaisin kun harrastustoiminta laajeni sellaiseen suuntaan että näytti joutuvan peräti umpikujaan...
Entä sitten tänään? Vistaa tässä pari vuotta ajelleena XP jälkeen ja jopa ilman kommelluksia siitä selvinneenä sain taas herätyksen tähän suuntaan ja täytyy myöntää että onhan se kehitys toki kehittynyt täälläkin ja suht' koht' hyvin alkaa pärjäilemaan normaali "kauko käyttäjä".

Kauko Käyttäjän pitäisi kuitenkin KAIKESSA alkaa pärjäilemaan ilman sitä Pääte nimistä ikkunaa, itsekin sain jo tarpeekseni siitä silloin "ennen wanhaan". Siihen kehityssuuntaan kuitenkin tarvitaan miljardeja ennen kuin homma hanskaa niin kuin pitäisi. Se kun lienee tosiasia ettei tämän sektorin puitteissakaan juuri harrasteta hyväntekeväisyyttä, kaikki alan valmistajat lienee pisnismielessä mukana.
Täytyy nyt kuitenkin vielä sanoa etten vieläkään voi tehdä aivan kaikkea mitä pitäisi ilman sitä pelottavaa Vistaa. Ilmeisesti kitenkin ubuntu jää nyt koneelle ja olen sitä jopa pääasiallisesti käyttänytkin, sillä tokihan joissain asioissa tämä on näppärämpikin...

Eiköhän tätä jo aluksi tullutkin, eikä tätä kannata ottaa provoksi, sillä siksi sitä ei ole tarkoitettu...

Storck

  • Vieras
Vs: Microsoft
« Vastaus #15 : 10.12.08 - klo:11.39 »
Kauko Käyttäjän pitäisi kuitenkin KAIKESSA alkaa pärjäilemaan ilman sitä Pääte nimistä ikkunaa

Miksi kaikesta pitää/pitäisi tehdä toistensa klooneja??

Koneen käynnistyttyä ihmeissään kumpi käynnissä, Ubuntu vai visva???  Ei kiitos.

Päätteeltä huomattavasti nopeampi ja helpompi vaikkapa päivittää kone kuin graafiselta puolelta. Iso osa muitakin juttuja paljon helpompi hoitaa päätteeltä.

Minään nörttinä en missään tapauksessa pidä itseäni - kunhan surffailen...

Moni kaveri ja tuttu ihmettelee työpöytääni kun avaan koneen "missä sun pikakuvakkeet on?" ihmeissään kun sanon etten tarvitse pikakuvakkeita (heillä äkspee ja pöytä täynnä kuvakkeita, se on graafista se..)

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #16 : 10.12.08 - klo:12.09 »

Päätteeltä huomattavasti nopeampi ja helpompi vaikkapa päivittää kone kuin graafiselta puolelta. Iso osa muitakin juttuja paljon helpompi hoitaa päätteeltä.

Totta. Moni asia on tosi kätevää komentoriviltä. Viimeistään scripteissä tämä näkyy. Linuxin kannattaa ehdottomasti loistaa sekä komentorivillä, että graafisessa liittymässä. Syventyneet tuskin haluavat luopua komentorivistä. Uunoxia ymmärrän, sillä komentorivi vaatii paneutumista. Itse en esim käytä tämän takia teksturia nimeltä vi. Peruskäytön osaan, mutta kaikki muu on jäänyt käymättä läpi. Kannattaa muistaa, että kaikki uuden opettelu on kynnys. GUI on erittäin intuitiivinen jos se on kohtuullisesti rakennettu!


Lainaus
Moni kaveri ja tuttu ihmettelee työpöytääni kun avaan koneen "missä sun pikakuvakkeet on?" ihmeissään kun sanon etten tarvitse pikakuvakkeita (heillä äkspee ja pöytä täynnä kuvakkeita, se on graafista se..)

Pikakuvakkeet ovat aivan kauheaa hälyä näytöllä. Onneksi niitä ei ole aivan pakko pitää häiritsemässä. Hienoo. Tosin ei Windows-puolellakaan mikään pakko tietääkseni näitä ole käyttää. Ehkä sen puolen ihmiset vaan jostain syystä näitä käyttää enemmän?
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

Petri Kari

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 69
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #17 : 10.12.08 - klo:12.19 »
Johtunee siitä, että lähes aina winukassa ohjelmia asentaessa ohjelma lisää sen pikakuvakkeen sinen, jos itse ei sitä raksia ota pois asennusvaiheessa.
"Internet on ehdottoman hyvä asia ja käyttäköön sitä rauhassa ne, jotka sitä tuntevat tarvitsevansa. On kuitenkin hölmöä vaahdota siitä niin hirmuisesti, aivan kuin olisi syntynyt jokin ihmeellinen tiedon vallankumous, josta jokainen hyötyy tavattomasti" @ MB -95

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #18 : 10.12.08 - klo:12.43 »

Johtunee siitä, että lähes aina winukassa ohjelmia asentaessa ohjelma lisää sen pikakuvakkeen sinen, jos itse ei sitä raksia ota pois asennusvaiheessa.

Koska windows-käyttäjä ei muuten osaa käynnistää asennettua ohjelmaa :)

Perusrakenteisiin tietotekniikassa kuuluisi kyllä se, että koulussa olisi riittävästi eli edes vähän tietotekniikan opintoja. Taitaa olla, mutta vanhalla väellä on vähän vaikeuksia, kun voivat pelätä melkoisesti alaa. Ensikosketus tietotekniikkaan vaikka kauhealla työpaikalla. Se Murikka-juttu ei välttämättä ole mikään poikkeus.

Ehkä pitäs tehdä ihan kädestä pitäen aapinen niille, ketkä haluavat syventyä. Näitä lienee jo suomeksikin, mutta en tiedä, että miten helppoja ja kannustavia?
« Viimeksi muokattu: 10.12.08 - klo:12.45 kirjoittanut samja »
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #19 : 10.12.08 - klo:13.18 »
Entä sitten tänään? [...]

Kauko Käyttäjän pitäisi kuitenkin KAIKESSA alkaa pärjäilemaan ilman sitä Pääte nimistä ikkunaa, itsekin sain jo tarpeekseni siitä silloin "ennen wanhaan".

Et kertonut kokeilemaasi jakelua. Ilmeisesti se ei ollut ainakaan OpenSUSE tai Mandriva...

Jos jotain perusteluita pitäisi antaa niin OpenSUSE on minun makuuni liian graafinen. Asetustiedostojen muokattavuus komentorivillä on uhrattu graafisten työkalujen vuoksi. Mandrivasta minulla ei ole tuoreita kokemuksia mutta kuulopuheiden mukaan sielläkin saa asetukset kohdalleen graafisten työkalujen avulla.

[offtopic]
Nyt asetukset siellä ovat avain-arvo-pareja. Parempi olisi jos asetustiedostot tukisivat monimutkaisempia rakenteita niin niiden käsin muokkaaminenkin olisi miellyttävämpää. XML ei kuitenkaan ole oikea vastaus koska se ei ole tarkoitettu ihmisen kirjoitettavaksi (turhan työläs). JSON on hyvä esimerkki sopivan kevyestä formaatista jota pystyisi käsittelemään tehokkaasti myös ohjelmallisesti. Suurin puute sinä on kommenttien puuttuminen syntaksista.
[/offtopic]

Lainaus
Täytyy nyt kuitenkin vielä sanoa etten vieläkään voi tehdä aivan kaikkea mitä pitäisi ilman sitä pelottavaa Vistaa.

Kertoisitko vielä mitkä asiat sinun tapauksessasi pakottavat käyttämään Vistaa?