Miniläppärit ja pikkukoneet, yleisesti

[jake]

mutt eikös ne thin clientit kuopattu jo vuosia sitten?
Taisivat kaivaa liian matalan kuopan... niinkuin aikoinaan epäilin

[Asmo Koskinen]

mutt eikös ne thin clientit kuopattu jo vuosia sitten?

Kanattaa kaivaa vanhat raadot esille - ne ovat loistavia tyhmiä päätteitä...

Tämä Asus Eee PC on tosi söpö. Tässä kuvassa sitä ohjataan etänä ja se on syönyt SD-1GB-kortin.

Kun Intel saa ison pyörän liikkeelle ja hyllyillä on Atom-pohjaisia nettoppeja, niin ne ovat aivan loistavia päätteitä, kun hintojenkin luvataan jäävän alle 200 euron.

http://www.arkki.info/howto/Asus_eee/Asus_eee_Vinagre_SD-1GB.png

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[perminna]

Asus Eee PC:lle on omakin ketju, miksi tämän ketjun nimi on vaihdettu? *newbie asking*


Asuksen uudet Eee-mallit, joissa on Intel Atom -prosessori, hinnat ovat tällä hetkellä 380-500 euroa (ennakkotilauksessa) eli Atom on nostanut koneiden hintoja. Tosin samalla saa pienemmän virrankulutukset ja muita herkkuja (enemmän SSD-tilaa, sisäänrakennetun bluetoothin ja n-WLANin).

Jatkossahan varmaan hinnat lähtevät laskuun, kun Acer, MSI, Asus, Gigabyte, ECS ja muut saavat koneensa kunnolla markkinoille ja saataville.

[anttimr]

Voisiko moderaattorit yhdistää tästä ketjusta pelkästään laitteeseen (rautaan ja hankkimiseen liittyvät) viestit tästä tuohon vanhempaan ketjuun? Ja jättää tähän noi thinclient ym. jutut sekä nimetä tämän tyyliin: mitä hyödyllistä / kivaa EeePC:llä / minikoneella voi tehdä.

Mulla on tuntuma, että Eee:tä ja muita ultrakannettavia sivuavia viestejä tulee jatkossa aika paljon. Ei liene viisasta pitää kahta samaan laitteeseen yleisesti liittyvää keskustelua auki yhtä aikaa.

[eliasj]

Voisiko moderaattorit yhdistää tästä ketjusta pelkästään laitteeseen (rautaan ja hankkimiseen liittyvät) viestit tästä tuohon vanhempaan ketjuun? Ja jättää tähän noi thinclient ym. jutut sekä nimetä tämän tyyliin: mitä hyödyllistä / kivaa EeePC:llä / minikoneella voi tehdä.

Tehty, toivottavasti meni oikein...

[anttimr]

Kiitos. Jos tuota ketjun aihetta vielä muokattaisiin torjumaan puhtaasti eeepc:hen (rautaan, hankkimiseen, spekulointiin) liittyviä postauksia tähän ketjuun, niin silloin oltaisiin lähellä ajatustani, ettei olisi kahta ihan rinnakkaista ketjua.

[perminna]

Olen viime päivinä kiinnostunut entistä enemmän Lenovo IdeaPad S10e-netbookista. Niitä saa 160 Gt kovalevyllä ja 1.5 Gt RAMilla ja Atom-prossulla Saksasta 330 eurolla + pk. Löytämäni Lenovo IdeaPad -foorumin käyttäjäkommenttien mukaan Ubuntu 8.10 toimisi ko. koneessa melkein ilman säätämistä. WLANia varten saattaa joutua asentamaan viimeisimmät päivitykset. Hinta ja ominaisuudet (mm. 6-kennoinen akku) vakuuttavat ainakin minut. Toki IdeaPadit eivät ole ThinkPadien tasoisia laadultaan, mutta Notebookreview-sivuston testin mukaan IdeaPad S10 on ihan kelpo peli.

Pros
    * Small and light
    * Easy to use
    * Very well built and durable
    * Easy to upgrade RAM, and hard drive
    * Comes with Bluetooth
    * ExpressCard slot offers extra expansion options

Cons
    * Gets a little hot
    * White plastics give this serious computer a "toy-like" appearance
    * Only two USB ports
    * 3-cell battery is nice, 6-cell battery would be better

Erityisesti arvostan helppoa päivitettävyyttä, joka kovalevyn osalta ei ole muissa netbookeissa kovinkaan mahdollista. S10:ssä voi 2.5-tuumaisen kovalevyn vaihtaa avaamalla pohjasta luukun. Keväällä voisi investoida nopeahkoon SSD-levyyn, koska en tosiaankaan tarvitse netbookissa 160 Gt kovalevyä.

Ajattelin S10e:tä joko mustana (kokonaan musta) tai puna-valkoista. Jälkimmäinen olisi *räväkkä*.

[redu]

Olen viime päivinä kiinnostunut entistä enemmän Lenovo IdeaPad S10e-netbookista. Niitä saa 160 Gt kovalevyllä ja 1.5 Gt RAMilla ja Atom-prossulla Saksasta 330 eurolla + pk. Löytämäni Lenovo IdeaPad -foorumin käyttäjäkommenttien mukaan Ubuntu 8.10 toimisi ko. koneessa melkein ilman säätämistä. WLANia varten saattaa joutua asentamaan viimeisimmät päivitykset. Hinta ja ominaisuudet (mm. 6-kennoinen akku) vakuuttavat ainakin minut. Toki IdeaPadit eivät ole ThinkPadien tasoisia laadultaan, mutta Notebookreview-sivuston testin mukaan IdeaPad S10 on ihan kelpo peli.

Pros
    * Small and light
    * Easy to use
    * Very well built and durable
    * Easy to upgrade RAM, and hard drive
    * Comes with Bluetooth
    * ExpressCard slot offers extra expansion options

Cons
    * Gets a little hot
    * White plastics give this serious computer a "toy-like" appearance
    * Only two USB ports
    * 3-cell battery is nice, 6-cell battery would be better

Erityisesti arvostan helppoa päivitettävyyttä, joka kovalevyn osalta ei ole muissa netbookeissa kovinkaan mahdollista. S10:ssä voi 2.5-tuumaisen kovalevyn vaihtaa avaamalla pohjasta luukun. Keväällä voisi investoida nopeahkoon SSD-levyyn, koska en tosiaankaan tarvitse netbookissa 160 Gt kovalevyä.

Ajattelin S10e:tä joko mustana (kokonaan musta) tai puna-valkoista. Jälkimmäinen olisi *räväkkä*.

Ideapad s10e näyttää tosiaan tässä vaiheessa minullekin parhaalta valinnalta. Mutta todellisuudessa siitä on erittäin vähän teknistä tietoa saatavissa. Akunkesto? Markkinoilletuloennustetta on siirrelty useaan kertaan Saksassa ja Suomessa = jossakin on mätää? Yksi kummallisuus on se että hintaennuste Suomessa on 100€ korkeampi kuin Saksassa? Ei myöskään ole tietoa, mikä versio ja millaisella akulla on tulossa Suomeen.
Onko tuo pikakäynnistys-pikku-Linux samalla "boot manager", johon voi tehdä bootin sekä XP:lle että Linuxille?
SSD-version SSD-koko on liian pieni tuplaboottiin. Sen kirjoitusnopeus saattaa myös olla huono? Eräällä Youtube-videolla verrattiin Asus1000/SSD ja Asus1000/HDD, ja SSD oli pirun hidas kaikissa kirjoitushommeleissa. Lukunopeudet olivat samaa luokkaa
Luulen, että olisi viisainta odotella vuosi ennen minin hankintaa. Minin perusfilosofiaan kuuluvat SSD, LED-näyttö ja Linux!

[perminna]

Verkkokauppa.comin ennakkotilauksessa on kaksi XP-mallia:
-80 Gt HDD + 3-kennoinen akku
-160 Gt HDD + 6-kennoinen akku = noin 20 euroa kalliimpi

S10E eroaa USA:n S10-mallista sillä, että Euroopassa koneissa on Bluetooth (ja joissain malleissa 6-kennoinen akku).

Netbookeissa melkein jokaisella valmistajalla nuo SSD-levyt (PCIe-väylässä) ovat hitaita. Eee PC-malleissa (lukuunottamatta 900A ja 900 16G) on pienempi mutta nopeampi 4/8 Gt SSD (SLC) ja suurempi mutta hitaampi (4+ Gt) SSD (MLC). Acerin One A110-koneissa joissain erissä on ollut nopeampaa SSD:tä, joissain hitaampaa. Tuskin siis Lenovonkaan netbookin SSD on nopeimmasta päästä, tässä ei olisi mitään ihmeellistä tai yllättävää.

S10(E):n etu muihin nähden on myös ExpressCard/34 -slotti, johon voi asentaa esim. digitv-kortin tai lisä-SSD-levyn.

Jos Lenovon saatavuuslykkääntymistä verrataan Asuksen 701:n tai 901:n saatavuuden lykkääntymiseen, saati MSI Wind U100:n lykkääntymiseen, mistää suurenluokan myöhästymisestä ei vielä ole kyse. Tietääkseni muutamia kertoja on saatavuutta lykätty.

SSD-mallin (Saksassa 300 €) SSD-levyn nopeuden mysteerin vuoksi olen jättänyt ko. mallin harkintojen ulkopuolelle. Lisäksi tässä mallissa on vain 3-kennoinen akku. Hintaero kovalevylliseen ja 6-kennoisella akulla varustettuun Linux-malliin on 30 euroa. HDD-levyn nopeudessa ei varmaankaan ole arvuuteltavaa. Ja lisäksi tulevaisuudessa on mahdollista vaihtaa kovalevy SSD-levyksi. Tosin, myös 4 Gt SSD-levyllä varustetun mallin tiedoissa jotkut kaupat väittävät/lupaavat, että koneessa olisi 2.5" paikka vapaana upgradea varten, mutta tämän paikan toimivuudesta tai olemassaolosta ei ole vahvistuksia. Ja edelleen se puolet pienempi akku on kysymysmerkki.

Akunkestosta sen verran, että Laptopmag on arvostellut S10-mallin syyskuulla. Heidän testeissän 3-kennoinen akku kesti 2.5 tuntia eli 6-kennoinen akku tarjonnee suurinpiirtein tuplat. Linuxissa varmaankin hieman vähemmän kuin XP:ssä. 4.5 tuntiakin riittäisi minulle oikein hyvin.

*edit* Laitoin puna-valkoisen S10e-koneen (160 Gt kovalevyllä, 6-kennoisella akulla ja Linuxilla) tilaukseen Cyberport.de:stä. Saa nähdä, tuleeko ennen joulua perille. Jos saatavuus (nyt 11.12.) lykkääntyy vielä pidemmälle, harkitsen HP Mini 1000:n odottamista. Sen pitäisi tulla myyntiin vuodenvaihteen jälkeen. Näissä jutuissa ei kyllä lupauksia kannata paljon kuunnella.

[redu]

Tyhmä kysymys:
Simuloin MiniPC:tä "vanhanaikaisella" 15.4 tuuman halpisläppärillä: Pienensin Ubuntun Firefoxin ikkunan vastaamaan 10 tuuman näyttöä, ja zoomasin tekstiä pienemmäksi niin, että tämän foorumin teksti näkyy kokonaan. Istun löhösohvassa läppäri sylissä:

Jos näyttö on 65cm:n etäisyydellä silmistä, niin teksti minusta liian tihrua. Luettavaa, mutta ehkä pitkän päälle rasittavaa?
Jos näyttö on 50cm:n etäisyydellä silmistä, niin fonttikoko on riittävä. Mutta näppis tulee napaan kiini. On käytettävä lukurillejä. Ei oikein ergonomista?

Sanokaa nyt minien käyttäjät, riittääkö 10 tuumaa nettailuun pitempään käytettäessä? Vai pitäisikö minissä sittenkin olla 12 tuumaa? Niin, tuota: Dell on juuri ilmoittanut tuovana markkinoille 12 tuuman minin:
http://www.slashgear.com/dell-inspiron-mini-12-1210-confirmed-on-dell-site-1619362/

redu

[qwertyy]

Sanokaa nyt minien käyttäjät, riittääkö 10 tuumaa nettailuun pitempään käytettäessä? Vai pitäisikö minissä sittenkin olla 12 tuumaa?

Oma mielipide: Helposti
Itse on tullut käytettyä jopa tuota 2g:tä useita tunteja käyttöön ja siinähän on vielä huomattavasti pienempi näyttö. Myönnettäköön, että silmät kyllä puutuu toki helpommin (siis jos käytän lukuisia tunteja putkeen konetta) kun käytän todella pientä fonttia, mikä on käytännön pakko noin pienellä näytöllä, mutta sillä kehtaisinkin väittää, että 10" riittää ihan helposti. Kannattaa muistaa ergonomian kannalta fakta, että oikeaa miniläppäriä voi pitää mitä mielikuvituksellisimmissa paikoissa. Kokeile pitää 12" läppäriä siinä sohvan reunalla, onnistuuko?

Tietysti jos näkö on huono, niin silloin pitäisi ehdottomasti hankkia isompi näyttöinen kone, mutta itselläni onkin lähinäkö täysin virheetön.

[serola]

Käykää hyvät ihmiset katsomassa JKKmobilen "SSD viikon" satoa, ellette ole niin jo tehneet. Esimerkiksi ASUS Eee 900, 901 ja 1000 miniläppärien omistajille tuolla on todella hyviä uutisia uusien RunCore SSD asemien muodossa.

[perminna]

Saksasta tilattu S10e on ollut nyt hyppysissä kaksi päivää.

Ensimmäiset kokemukset:
Kone on sopivan kokoinen. Ulkomitoissa ei huomaa eroa Eee PC 701:een, koska en päässyt näitä vierekkäin tunnustelemaan. Painosta huomaa, että kyse on aavistuksen suuremmasta koneesta. Runko tuntuu jämäkältä, näyttö hyvältä (kiiltävä pinta ei vielä ole ottanut hermoille, ehkä sitten kesällä?). Näppäimistö on hyväntuntuinen ja kätevä. Näppäimistön yläoikea kulma joustaa hieman, rungon ja näppiksen välissä ylimääräistä tilaa. Aion korjata tuon laittamalla väliin *jotain*. Hiirilevy on pieni mutta hyvä. Pinta mukavan karhea. Napit ovat täydelliset! Pikanäppäimistä löytyy hiirilevyn disablointi/enablointi.

Asensin saksankielisen XP:n tilalle englanninkielisen (tarvitsen XP:n paria ohjelmaa/lisälaitetta varten), ja rinnalle Ubuntu 8.10:n (pääasiallinen käyttöjärjestelmä). Ilokseni voin todeta, että lähes *kaikki* toimii out of the box (Ubuntussa), heti asennuksen jälkeen, jopa ennen päivityksien asentamista.

Toimii:
    * WLAN (WEP-salaus)
    * web-kamera (testasin Cheese-ohjelmalla)
    * äänet (kaiuttimet ja audio out (kuulokkeet), vaikkakin ääni on vaimeahko)
    * Bluetooth (yhdistin S10e:n ja Nokia 6300:n onnistuneesti)
    * USB-portit (testattu sekä Kingstonin että Sonyn muistitikuilla)
    * muistikortinlukija (A-datan SDHC-kortti toimii ongelmitta)
    * näytön kirkkauden säätö pikanäppäimillä (Fn + nuolet)
    * äänenvoimakkuuden säätö pikanäppäimillä (Fn + nuolet), myös OSD
    * suspend
    * hibernate (tosin antaa hibernateen mennessä jonkin varoituksen, mutta kone käynnistyy jälleen parissa sekunnissa)

En ole testannut:
    * LAN
    * WLAN (WPA-salaus)
    * sisäänrakennettu mikrofoni

Todellinen linux-yhteensopiva miniläppäri siis!

*edit 15.12.* Pikku lisäys.

[Jallu59]

    * hibernate (tosin antaa hibernateen mennessä jonkin varoituksen, mutta kone käynnistyy jälleen parissa sekunnissa)

Liityisiköhön tuo kernelin hibernointi/paluu bugiin, josta Linus kertoo blogissaan. Korjaus on siis tulossa pian. http://torvalds-family.blogspot.com/2008/12/life-is-good-again.html

T:Jallu59

[vpv]

Todellinen linux-yhteensopiva miniläppäri siis!

Hyvältä kuulostaa. Itselläni ei toistaiseksi miniläppäriä ole eikä hankintakaan ole ajankohtaista niin kauan kuin tuo nykyinen 12" "minihkö" läppäri pysyy suunnilleen kasassa, kolmen vuoden käyttö oikeasti kannettavana alkaa näkyä... Kiinnostaisi kuitenkin sellainen juttu, että jos olet tuon Saksasta hankkinut, niin siinä on varmaankin saksalainen näppäimistö? Sehän ei kovin paljon eroa suomalaisesta, mutta tiedätkö millainen homma olisi hankkia ja vaihtaa tuollaiseen suomalainen näppis kuitenkin?

[perminna]

@ Jallu59, toivotaan että parannus tulee pian!

@ vpv, en ole vielä irroittanut (enkä aio irroitaakaan) S10e:n näppäimistöä, mutta todennäköisesti homma on sama kuin muilla läppäreillä. Näppäimistö on kiinni laattakaapelilla, ja vaihto on helppo. Ongelmallisempaa saattaa olla oikeanmallisen näppäimistön löytäminen. Kuulemma jotkut saksalaiset kaupat tarjoavat mahdollisuutta tilata koneen haluamallaan näppäimistöllä (ainakin ThinkPadit jne laatukannettavat).

Saksalainen näppäimistö eroaa hyvin pienesti suomalaisesta. Kuvassa oman S10e:ni näppäimistö (siis saksalainen, jokainen voi verrata omaan näppäimistöönsä):



Kannattaa huomioida, että miniläppäreiden näppäimistössä asettelu on joka maassa hieman poikkeava tavallisesta (läppärin) näppäimistöstä. Suurimmat erot löytyvät harvemmin käytettävistä erikoismerkeistä. Käyttöjärjestelmän asetuksista voi tietenkin säätää, mitä näppäimistöjärjestystä haluaa käyttää. Z:n ja Y:n voi vaihtaa konkreettisestikin toisinpäin.

Jonkinlainen lista eroista:

suomi < § ½ >    saksa < ^ ° >

suomi < 2 " @ >  saksa < 2 " ² >

suomi < 3 # >    saksa < 3 § >

suomi < 4 ¤ $ >  saksa < 4 $ >

suomi < + ? \ >  saksa < ß ? \ >

suomi < ¨ ^ ~ >  saksa < + * ~ >

suomi < '  * >   saksa < # ' >

suomi < q >      saksa < q @ >

suomi < z >      saksa < y >

suomi < y >      saksa < z >

suomi < å >      saksa < ü >

[qwertyy]

Minulta muuten löytyisi muistaakseni kaksi arkkia noita näppäimistötarroja mitä löytää ebaystä. Ostin omaa eee:tä varten, mutta totesin päivän käytön jälkeen, että en tarvitse niitä omassa koneessani. Ei maksaa montaa eukkoa jos joku sattuu tarvitseen

[vpv]

Kuvassa oman S10e:ni näppäimistö (siis saksalainen, jokainen voi verrata omaan näppäimistöönsä):

Kiitos kuvasta ja tiedoista. Erot on tosiaan niin pieniä, että varmaan onnistuisi helposti suomalaisen layoutin käyttö saksalaisilla merkinnöilläkin. Lenovon kone kiinnostaisi sikäli, että ainakin Lenovon "isommista" koneista on hyviä kokemuksia. Mutta jäänpä vielä seurailemaan tilannetta joksikin aikaa.

[juhoi]

Millaistakohan resoa Lenovo s10e pukkaa vga'sta Ubuntulla ulos? Olisi mielenkiintoista tietää olisko ulkoisella näytöllä käyttökelpoinen.

[Squirrel]

Itsellä on ollut Asuksen EeePC 901 ja ihan tyytyväinen olen ollut. Kyl nää kommunikatorin voittaa matkasurffailussa.