Kirjoittaja Aihe: Aloittelijoiden ohjeistus: komentorivi vai graafisilla?  (Luettu 11930 kertaa)

pttk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1045
    • Profiili
Aloittelijoiden ohjeistus: komentorivi vai graafisilla?
« Vastaus #20 : 29.04.08 - klo:20.40 »

Ubuntu suomen keskustelualueella Risto, sieltä olen lukenut juuri nyt näyttäisi olevan medibuntu tapetilla ja sen avain. Eli keskuskutelualueella neuvotaan kuitenkin käyttämään komentoriviä? Myös muissakin asioissa kuin tuossa souces list.

Itse sain kyllä asennettua souces list,in & avaimen mutta pelkästään siinä näkyy ongelmia olevan, elikä siellä neuvojat kuitenkin kehottavat tekemään komentorivin kautta.

Itsekin sanoin noin 550,ntä viestiä sitten ettei sinne komentoriville tarvitse heti rynnätä koska sitä voi opiskella pikkuhijaa siinä rinnalla, mutta kaikki asiat / ongelmat vain eivät näy hoituvan iman sitä.  Tai sitten asiat on kuten annat ymmärtää neuvojat eivä joko osaa toteuttaa neuvoja  graafista kautta tai niitä ei sieltä yksinkertaisesti voi tehdä?

En kyllä osaisi itsekään kaikkiin kysymyksiin vastata ( enkä varsinkaan kuinka ne korjaillaan graafiseltapuolelta ) , mutta se vähän mitä osaan on perintönä 6.06,sesta ja seuraavista jakeluista jos kysyi jotain asemista,näytönohjaimista,wlaneista,ym vastauksen sai korjaa komentorivinkautta noin ja noin.

Elikä tuo komentorivin käyttö on eräänlainen perintö ja opittu Ubuntu foorumin kautta, ainakin minulla ja varmaan monella muullakin.

Tuon mihin pyritään ymmärrän sen kyllä oikein hyvin, ( taitaa vain osalle neuvojista tulla jonkinlainen kuttuurishokki ).

Samat noin 550,ntä viestiä sitten ja jälkeenkinpäin toitotin kanssa että linux ei ole windows eli windows pitää unohtaa eroa on kuitenkin niinpaljon.

Nähdäkseni edellisestä LTS;stä tuo graafinen puoli ei kuitenkaan ole niinpaljon kehittynyt, että tavallinen käyttäjä tulisi toimeen ilman komentoriviä kaikissa tilanteissa.



Debian 6 "Squeeze", Ubuntu  10.04, Ubuntu 12.04

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Aloittelijoiden ohjeistus: komentorivi vai graafisilla?
« Vastaus #21 : 29.04.08 - klo:21.17 »

Ubuntu suomen keskustelualueella Risto, sieltä olen lukenut juuri nyt näyttäisi olevan medibuntu tapetilla ja sen avain. Eli keskuskutelualueella neuvotaan kuitenkin käyttämään komentoriviä? Myös muissakin asioissa kuin tuossa souces list.

Jepu, ei komentorivikäyttöä tietenkään kokonaan voi välttää varsinkaan erityisen hankalissa ongelmissa. Mutta esim. tuolla 'asennus ja alkumetrit' -alueella on toisena viestinä tällainen: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=2572.msg17602#msg17602 jossa siis ohjeistetaan että komentorivikäyttöä tulisi aloittelijoita ohjeistellessa välttää. Mitään pakkometodeja ei tietenkään voi soveltaa eli kukin opastaa miten haluaa - mutta mielestäni siltikään komentorivikäyttöä ei pitäisi 'turhaan' opastaa kun samat jutut hoituvat graafisiakin työkaluja käyttäen.

Ja kuten sanottu, forumin asennus ja alkumetrit-alueella komentoriviohjeita suositellaan välttämään ja samaa linjaa noudattaa wikikirja: perusjutut hoituu myös graafisia pitkin ja wikikirja on vain johdattelemassa käyttäjää Ubuntun maailmaan.

Itsekin sanoin noin 550,ntä viestiä sitten ettei sinne komentoriville tarvitse heti rynnätä koska sitä voi opiskella pikkuhijaa siinä rinnalla, mutta kaikki asiat / ongelmat vain eivät näy hoituvan iman sitä.  Tai sitten asiat on kuten annat ymmärtää neuvojat eivä joko osaa toteuttaa neuvoja  graafista kautta tai niitä ei sieltä yksinkertaisesti voi tehdä?

Itse olin tätä mieltä n. 2500 viestiä sitten ja olen edelleen samaa mieltä. Moni perusjuttu ratkeaa graafisia käyttäen kunhan opastajat vain osaisivat ja muistaisivat niitä neuvoa.

Oma ongelmani on esimerkikis Kubuntun käyttö: en osaa Ubuntun käyttäjille graafisia työkaluja opastaa - tietenkään. Tästä syystä en juuri asennus ja alkumetrit -aluella kirjoittele. Komentoriviohjeiden valtti on niiden yleispätevyys eli toimivat työpöydästä riippumatta ja tästä syystä niiden neuvominen on helpompaa - mutta mielestäni jokainen komento pitäisi avata ja kertoa mitä siinä tehdään ellei ole varma että käyttäjä ei itse sitä ymmärrä..

Tuon mihin pyritään ymmärrän sen kyllä oikein hyvin, ( taitaa vain osalle neuvojista tulla jonkinlainen kuttuurishokki ).

Nähdäkseni edellisestä LTS;stä tuo graafinen puoli ei kuitenkaan ole niinpaljon kehittynyt, että tavallinen käyttäjä tulisi toimeen ilman komentoriviä kaikissa tilanteissa.

Jepu, pitää osaa opastaa. Yliopistossa tämän huomaa mainiosti: proffa saattaa olla alansa parhaimmistoa opettamassaan asiassa mutta ei, hän ei välttämättä osaa sitä asiaa opettaa ollenkaan..

Mielestäni 'tavallinen käyttäjä' tulee toimeen graafisilla työkaluilla. Yleisesti ottaen ei tietenkään kaikkea voi tehdä graafisesti muttei myöskään komentoriviltä (esim. valokuvien katselu komentoriviltä ilman graafisia ohjelmia on ikävää :). Tavallisen käyttäjän ei mielestäni tarvitse ymmärtää eri tiedostojärjestelmien eroja, osata virittää grubia tai xorg.confia resoluution säätöä enempä (joka hoituu käsittääkseni graafisilla nykyään).

Puolestani keskustelu voi päättyä tähän. Olemme asioista ilmeisesti ripauksen verran eri mieltä vaikka tosin molemmat tunnustavat sekä komentorivin että graafisen ilot ja murheet.

r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

pttk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1045
    • Profiili
Vs: Aloittelijoiden ohjeistus: komentorivi vai graafisilla?
« Vastaus #22 : 30.04.08 - klo:01.04 »

Jeps samoin keskustelun voi päättää meidän kesken ollaan kuitenkin hyvin samoilla linjoilla ja teen itsekin graafiselta puolelta niinpaljon kuin mahdollista.

Mutta kyllä joudun sinne komentoriville menemään aina välillä ja huutamaan foorumilla apua suureen ääneen.    :D
Debian 6 "Squeeze", Ubuntu  10.04, Ubuntu 12.04

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: Aloittelijoiden ohjeistus: komentorivi vai graafisilla?
« Vastaus #23 : 30.04.08 - klo:13.07 »
Mutta kyllä joudun sinne komentoriville menemään aina välillä ja huutamaan foorumilla apua suureen ääneen.    :D

Itsekin teen monet jutut mieluiten komentoriviltä, mm. pakettienhallinnan. Mutten silti väitä että se on paras tapa aloittelijalle :) Äskettäin sain AVR-mikrokontrolleriohjelmoinnin toimimaan Linuxissa - täysin kometorivityökaluin mikä on aika näppärää. Eilen jouduin käyttämään windows-ohjelmaa ja meinasi hermot mennä siihen klikkailuun :)

r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-