Aloittelijoiden ohjeistus: komentorivi vai graafisilla?

[AlbertRetro]

Soritaas...
En oo varma onko tää nyt oikea paikka vuodatukselleni, korjatkaa tai siirtäkää... jos...
Tuossa sitten lueskelin, käskyn niin kuullessani, tietty. Muistui mieleeni kun itse joskus äimistelin tuota päätettä ja sudoa ja pelkäsin kaikkia mahdollisia tulevia virheitäni.

http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Perusk%C3%A4ytt%C3%B6#Komentorivi

Sudon käyttöoikeus on oletuksena vain admin-ryhmän jäsenillä. Ubuntun asennuksen yhteydessä ensimmäisenä luotu käyttäjätunnus liitetään tähän ryhmään. Sudo-salasana on sama, jolla kirjauduit järjestelmään, toisin sanoen oma salasanasi.

Jos kuvittelemme että tämä olisi uuden käyttäjän ensikosketus asiaan...
Hän ottaa ja menee, avaa siis sen päätteen, hämmästyy, ja...
Se salasanan syötön aikainen kursorin "näkymättömyys" tarvis mielestäni selventää mahdollisimman varhain heti tässä vaiheessa,
ettei tarpeetonta ja jonninjoutavaa hämmennystä aiheutuisi.
Uusi käyttäjähän on jo muutenkin tarpeeksi hämmentynyt, mutta vain positiivisesti. Tietty.
Eikä varmaan olisi pahaksi aina pieni maininta tai linkki muuallakin, missä tuota sudon ja päätteen käyttöä neuvotaan, ohjeista kun on kerran kyse.
Tyyliin "Älä hämmästy salasanaa kirjoittaessasi, päätemonitorissa ei näy eikä kuulu mitään... eikä se näppäimistökään ole yhtäkkiä rikki... näppäilysi rekisteröityy siis kaikesta huolimatta koneelle. Siitä varmistut painaessasi lopuksi Entteriä. Komentosi toimii ja olet kajonnut ensimmäisen kerran uuteen linuxiisi ubuntukäyttäjänä, pidä siitä hyvä huoli, se on juuri näin turvallinen ja helppo käyttää, aivan kuten siitä puhutaan... kuin se kiskoilla kulkeva mukavuuslaitoskin.
Salasanasi annat sitten uudestaan kun (timeout) Xmin jälkeen seuraavan kerran käynnistät jonkun uuden palvelun pääkäyttäjänä... siis sudona."
Onko järkee... vai ei...

[Ville Pöntinen]

Soritaas...

Alberto, viestisi saavat minut paremmalle mielelle! Kiitos!

[AlbertRetro]

Saa sille nauraa...
Kirjoitin kun tuli semmonen olo, että pitää jotain taas elämöidä...
vaikka ilmaisun laatu tais olla aikas huono...
Joskus olen hiljaakin...
Alkaa nyt.

[jori52]

Saa sille nauraa...
Kirjoitin kun tuli semmonen olo, että pitää jotain taas elämöidä...
vaikka ilmaisun laatu tais olla aikas huono...
Joskus olen hiljaakin...
Alkaa nyt.

Huumorikin sopii väliin hyvin, piristää mieltä kaaoksen keskellä

Terveisin jori52

[Ville Pöntinen]

Juu, ei missään nimessä ollut tarkoitus pyytää vaikenemaan. Olet piristävä tuttavuus!

[Risto H. Kurppa]

Päivityksen jälkeen Kubuntussa Firefox 3.0 takkuaa? Ennen Ubuntu tutuksi -sivuilta löytyi source.list, mutta ei enää. Foorumiltakaan en löytänyt enää tästä tietoa.

sources.list on poistettu wikikirjasta turhan teknisenä/aloittelijoita pelottavana. Jos joku haluaa, saa sen lisätä ihan tavalliseen wikiin - voisi olla ihan hyvä ajatus.

r

[juyli]

sources.list on poistettu wikikirjasta turhan teknisenä/aloittelijoita pelottavana.

Ei apua? Ketä palvelee, ettei töp... tai aloittelija edes löydä wiki-kirjasta toimivaa sources.list tiedostoa?

Tämä viestiketju oli äärimmäisen huono ajatus koota kaikki päivitysongelmat tai "päivitysongelmat" samaan nippuu eli metakeskusteluun - asennukseen ja päivitykseen liittyviä viestejä tulee varmasti satoja - osa toki todellisien ongelmien osata - osa taas vain pienestä osaamattomuusta riippuvaisia. Tuskin muutaman päivän jälkeen enää kukaan pystyy selvittämään, mitä ongelmia kullakin on, puhumattakaan löytämään vastausta tai toista vastaavaa ratkaisua omaan ongelmaan.

[Kari Argillander]

Päivityksen jälkeen Kubuntussa Firefox 3.0 takkuaa? Ennen Ubuntu tutuksi -sivuilta löytyi source.list, mutta ei enää. Foorumiltakaan en löytänyt enää tästä tietoa.

Löytyy kyllä graafisetkin työkalut joten jätimme pois source.list tiedoston. Lue tämä jolloin sinun pitäisi selvitä ongelmistasi http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot#Ohjelmalahteet_ja_niiden_lisaaminen

[juyli]

Löytyy kyllä graafisetkin työkalut joten jätimme pois source.list tiedoston.

Oliko todella päätös harkittu? Konetta on pystyttävä hallitsemaan myös tilanteissa, joissa graafiset työkalut eivät ole käytettävissä.
Yhä apt-get, aptitude tai adept ovat joissakin tapauksissa välttämättömiä työkaluja.

[TheJoker]

Löytyy kyllä graafisetkin työkalut joten jätimme pois source.list tiedoston.

Oliko todella päätös harkittu? Konetta on pystyttävä hallitsemaan myös tilanteissa, joissa graafiset työkalut eivät ole käytettävissä.
Yhä apt-get, aptitude tai adept ovat joissakin tapauksissa välttämättömiä työkaluja.

Eiköhän nämä tehokäyttäjät löydä nuo sources.listit muutenkin.

[Kari Argillander]

Löytyy kyllä graafisetkin työkalut joten jätimme pois source.list tiedoston.

Oliko todella päätös harkittu? Konetta on pystyttävä hallitsemaan myös tilanteissa, joissa graafiset työkalut eivät ole käytettävissä.
Yhä apt-get, aptitude tai adept ovat joissakin tapauksissa välttämättömiä työkaluja.

linux.fi-wikissä näihin ohjeet löytyy ja on myös linkattu kirjastasta et varmaan katsonut? Lisäksi olisit voinut tulla keskustelemaan asiasta esim tempaus päivä ketjuun jolloin wiki kirja laitettiin uuteen uskoon. Aloittelijan ei tarvitse hallita konetta tilanteessa jossa näyttö on musta vaan asiat alkaa olla jo pikku hiljaa siinä mallissa, että päästään näistä tilanteista eroon. Tämä menee jo offtopiciksi joten kuittaan ja olen hiljaa tästä aiheesta.

[Ville Pöntinen]

Kari ehti väliin. Ja vaikka on hieman off-topiccia, niin laitan silti.

(Ja aloittelijahan se vasta esim. wikistä neuvoa etsii läppärillään, kun pöytäkone näyttää "black-screeniä".)

Löytyy kyllä graafisetkin työkalut joten jätimme pois source.list tiedoston.

Oliko todella päätös harkittu? Konetta on pystyttävä hallitsemaan myös tilanteissa, joissa graafiset työkalut eivät ole käytettävissä.
Yhä apt-get, aptitude tai adept ovat joissakin tapauksissa välttämättömiä työkaluja.

Olen juylin kanssa samaa mieltä.

Ja muutenkin: Itselläni on ko. tiedostossa mm. ylimääräiset rivit

Koodia: [Valitse]

#MEMAKER
deb http://ppa.launchpad.net/petesavage/ubuntu hardy main
Ilmeisesti päivitys osasi muuttaa gutsy:n hardy:ksi, mutta kuten arvaatte, graafisessa kikkareessa näkyy vain toinen rivi. Toki kommentti on minun itseni kirjoittama, mutta silti...

(Tuo rivi on siellä meillä suosittua memaker-ohjelmaa varten.)

Mainittakoon vielä, ettei päivitys, eikä em. kikkare ("Ohjelmalähteet") osannut kuitenkaan muuttaa medibuntun lähteitä gutsy:stä hardy:ksi. Silti medibuntu näkyi ohjelmalähteenä  


Noh mikäs "meitä" wannabe-tehokäyttäjiä haittaisi, osasinhan minäkin tämän (medibuntu-asian) ratkaista, mutta mites ne muut.

[juyli]

Eiköhän nämä tehokäyttäjät löydä nuo sources.listit muutenkin.

Tottakai tehokäyttäjät järjestelmän hallitsevat, mutta nuo Wiki-info kaikilta osiltaan on tarkoitettu ihan jokaisen käyttöön.
Yhä siis korostettakoon, että tekstitila ja pääte ovat ihan kaikille välttämättömiä tietyissä tilanteissa. Graafiset kilkkeet
ovat yleensä vain edustalla, mutta pohjimmiltaan konffaavat vain komentorivipohjaisia softia.
Tehokäyttäjän ei toki juuri tarvitse graafisia konffausohjelmia käyttää, koska tutut tekstipohjaiset toimivat luotettavasti
joka tilanteessa.

Lisäksi olisit voinut tulla keskustelemaan asiasta esim tempaus päivä ketjuun jolloin wiki kirja laitettiin uuteen uskoon. Aloittelijan ei tarvitse hallita konetta tilanteessa jossa näyttö on musta vaan asiat alkaa olla jo pikku hiljaa siinä mallissa, että päästään näistä tilanteista eroon.

Hmmm... Toki Linux on vakaa - ja X toimii, mutta jos aloittelija törmää mustaan ruutuun, on sormi suussa jokatapauksessa.
Konsolilta homma saattaisi hoitua - ehkä ei... Takuuvarmasti yhä X:n toimimattomuuteen tullaan törmäämään kautta aikain.
Tukea kaikille ilmestyville näytönohjaimille ei varmasti ole saatavissa - eikä edes VESA-ajuri aina toimi viritellyillä näytönohjaimilla.

Mitä taas Wiki-kirjan tempauspäivä -ketjuun tulee, ei voida edellyttää, että kaikki ovat kehittelemässä Wikejä, varsinkin kun
mielipiteeni (opastaa tai rohkaista käyttäjiä hallitsemaan tekstipohjaisesti Linux-jakelujaan) varmastikin olisi jäänyt vähemmistöön.
 

[pttk]

Päivityksen jälkeen Kubuntussa Firefox 3.0 takkuaa? Ennen Ubuntu tutuksi -sivuilta löytyi source.list, mutta ei enää. Foorumiltakaan en löytänyt enää tästä tietoa.

sources.list on poistettu wikikirjasta turhan teknisenä/aloittelijoita pelottavana. Jos joku haluaa, saa sen lisätä ihan tavalliseen wikiin - voisi olla ihan hyvä ajatus.

r

Kyllähän nuo sources.list voisivat olla Wikikirjassa ettei tarvitsisi muuta kuin kopioida ja komennolla   gksudo gedit /etc/apt/sources.list  avata tallentaa & liittää koko roska  ( medibuntun avain erikseen ) voisi siinä olla maininta että aloittelevat käyttäisivät graafista puolta.

Itse kirjoittelin kyllä gutsu sanan tilalle  hardy.  Mutta kuitenkin?

Eli listani on nyt seuraavallainen.

Koodia: [Valitse]

# PAKETTIVARASTOLISTAUS X/K/UBUNTU 8.04 (hardy)

# Listaus ottaa käyttöön seuraavat pakettivarastot:
# - main
# - restricted
# - universe
# - multiverse
# - backports
# - medibuntu

## VIRALLISET PAKETTILÄHTEET
deb http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/ hardy main restricted
deb-src http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/ hardy main restricted

## Päivitykset
deb http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/ hardy-updates main restricted universe
deb-src http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/ hardy-updates main restricted
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu hardy-security main restricted
deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu hardy-security main restricted
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu hardy-security universe
deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu hardy-security universe
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu hardy-security multiverse
deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu hardy-security multiverse

## Backports - ohjelmien uudempia versioita, joita ei välttämättä ole testattu tarpeeksi
deb http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/ hardy-backports main restricted universe multiverse
deb-src http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/ hardy-backports main restricted universe multiverse

## YHTEISÖN YLLÄPITÄMÄT PAKETTILÄHTEET
deb http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/ hardy universe
deb-src http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/ hardy universe

deb http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/ hardy multiverse
deb-src http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/ hardy multiverse

## KOLMANNEN OSAPUOLEN EPÄVIRALLISET PAKETTILÄHTEET: MEDIBUNTU
## HUOM! muista lisätä pakettivaraston allekirjoitus
## Ohjeet wikikirjassa: http://dy.fi/q7p

deb http://packages.medibuntu.org/ hardy free non-free
deb-src http://packages.medibuntu.org/ hardy free non-free
Ja vielä: Medibuntun avain!

Koodia: [Valitse]

wget -q http://medibuntu.sos-sts.com/repo/medibuntu-key.gpg -O- | sudo apt-key add -
Tai!

Koodia: [Valitse]

wget -q -O- http://packages.medibuntu.org/medibuntu-key.gpg | sudo apt-key add -
Lopussa oleva viiva mukaan!  Molemmilla toimii.

[gdm]

Löytyy kyllä graafisetkin työkalut joten jätimme pois source.list tiedoston.

Oliko todella päätös harkittu? Konetta on pystyttävä hallitsemaan myös tilanteissa, joissa graafiset työkalut eivät ole käytettävissä.
Yhä apt-get, aptitude tai adept ovat joissakin tapauksissa välttämättömiä työkaluja.

Olen juylin kanssa samaa mieltä. Jos X ei käynnisty muualle kuin vikasietoiseen terminaaliin, olisi hyvä tietää peruskomennot joilla esim. X:n saa käyntiin, vaikka edes "vesa" ajurilla.

offtopic: http://wiki.ubuntu-fi.org/ etusivulta ei löydy linkkiä alasivulle http://wiki.ubuntu-fi.org/Ubuntun_komennot
onko tämä tarkoituksella, vaiko vain unohtunut. En sitä uskaltanut sinne lisätä jos tarkoituksella näin on.

[UbunTux]

Löytyy kyllä graafisetkin työkalut joten jätimme pois source.list tiedoston.

Oliko todella päätös harkittu? Konetta on pystyttävä hallitsemaan myös tilanteissa, joissa graafiset työkalut eivät ole käytettävissä.
Yhä apt-get, aptitude tai adept ovat joissakin tapauksissa välttämättömiä työkaluja.

Olen juylin kanssa samaa mieltä. Jos X ei käynnisty muualle kuin vikasietoiseen terminaaliin, olisi hyvä tietää peruskomennot joilla esim. X:n saa käyntiin, vaikka edes "vesa" ajurilla.

offtopic: http://wiki.ubuntu-fi.org/ etusivulta ei löydy linkkiä alasivulle http://wiki.ubuntu-fi.org/Ubuntun_komennot
onko tämä tarkoituksella, vaiko vain unohtunut. En sitä uskaltanut sinne lisätä jos tarkoituksella näin on.

On väärin tehdä yleistys: aloittelijalle graafiset ohjelmat ja kokeneelle päätteen käyttö. Ensinnäkin paketinhallinan käyttö on 10⁹⁹⁹⁹⁹ kertaa helpompaa apt:llä. Parhaillaan päivittelen yhtä konetta ja yllätys yllätys graafinen päivitysohjelma ei toimi ja ohjeet olivat väärin ubuntu.com:issa    . Oikea komento oli alternate levy-päivityksellä kdesu sh /cdrom/cdromupgrade 

Täten klroan graafiset paketinhalinnat käristymään kiirastuleen seuraavaksi 500 vuodeksi. Ubuntun kohdalla ei voida todellakaan jättää komentorivi säätöä gurujen asiaksi.

[pttk]

Löytyy kyllä graafisetkin työkalut joten jätimme pois source.list tiedoston.

Oliko todella päätös harkittu? Konetta on pystyttävä hallitsemaan myös tilanteissa, joissa graafiset työkalut eivät ole käytettävissä.
Yhä apt-get, aptitude tai adept ovat joissakin tapauksissa välttämättömiä työkaluja.

Olen kyllä UbunTux täysin samaa mieltä, juuri jouduin yhden koneen kanssa tekemään samoin. Jotenka vaikka päätös olisi harkittukin se ei mielestäni ole oikea.
Koska komentoriviä kuitenkin   "vielä"  tarvitsevat kuitenkin enemmistö kaikista käyttäjistä ainakin joskus. ?

[Timo Jyrinki]

On väärin tehdä yleistys: aloittelijalle graafiset ohjelmat ja kokeneelle päätteen käyttö. Ensinnäkin paketinhallinan käyttö on 10⁹⁹⁹⁹⁹ kertaa helpompaa apt:llä. Parhaillaan päivittelen yhtä konetta ja yllätys yllätys graafinen päivitysohjelma ei toimi ja ohjeet olivat väärin ubuntu.com:issa    . Oikea komento oli alternate levy-päivityksellä kdesu sh /cdrom/cdromupgrade 

Apt-getin tai aptituden käyttö koko Ubuntun päivittämiseen hajottaa asennuksen lähes varmasti (ei toki pysyvästi, osaava käyttäjä osaa päivittää tälläkin tavalla ja korjata ongelmat). Tapauksessasi ikävä kyllä tulee esille ongelmat KDE-puolen graafisissa paketinhallintaohjelmissa, mutta Gnomen puolella on ehdottomasti syytä suositella käyttämään Päivitysten hallinta -ohjelmaa Ubuntun päivittämiseen. Se on ainoa tuettu tapa päivittää Ubuntu esim. 7.10 -> 8.04 tai 6.06 -> 8.04. (sudo do-release-upgrade :n lisäksi, toki).

Apt:n käyttö komentoriviltä ei ole todellakaan helpompaa kuin Päivitysten hallinnan tai Synapticin, eikä sitä pitäisi suositella aloittelijoille kuin viimeisenä keinona. Vaikka kuinka voisi aloittelijakin kopioida ja liittää apt-komentoja päätteeseen, se ei ole suositeltavaa jo siitäkin syystä ettei aloittelija ymmärrä mitä on kopioimassa -> väärinopastusmahdollisuudet.

[pttk]

Hmm! Silti kun olen lukenut 8.04 kysymyksiä ja vastauksia eri asioista niin kovasti vain neuvotaan menemään komentoriville tekemään näin ja näin?

Hardy ei ole niin valmis graafiselta puolelta että asiat pystyisi hoitamaan sieltä, ( pelkän kylmän päivityksen juuri ja juuri ).

Jotenka aloittelijat joutuvat erittäin monessa tapauksessa kuitenkin  sinne komentoriville, ymmärtävät tai eivät mitä he siellä tekevät samaan tyyliin kopioi ja liitä.

[Risto H. Kurppa]

Hmm! Silti kun olen lukenut 8.04 kysymyksiä ja vastauksia eri asioista niin kovasti vain neuvotaan menemään komentoriville tekemään näin ja näin?

Hardy ei ole niin valmis graafiselta puolelta että asiat pystyisi hoitamaan sieltä, ( pelkän kylmän päivityksen juuri ja juuri ).

Mistä olet ohjeita lukenut? Wikikirjasta vai forumilta? Onko varma että näitä asioita ei PYSTY hoitamaan graafisesti vai neivojan on vain ollut helpompi iskeä se komentoriviloitsu kuin neuvoa graafisten työkalujen käyttöä?

Nyt Wikikirjassa komentorivistä puhutaan näillä sivuilla:
http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Perusk%C3%A4ytt%C3%B6#Komentorivi
http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot#Ohjelmapakettienhallintaa_komentorivilt.C3.A4

Ja näistäkin jälkimmäinen on vain linkkilistaa linux.fi -wikiin, ensimmäisessä esitellään komentorivi lyhyesti ja muutama peruskomento referenssiksi, lisää löytyy esim. linux.fi:n artikkelista. Mielestäni tilanne on varsin hyvä tältä osin, samaa sisältöä on turha yrittää ylläpitää sekä linux.fi:ssä että 'meidän' wikikirjassa.

Kuten sanottu, Wikikirjan avulla käyttäjän ei ole tarkoitus osata asentaa ndiswrapperia tai optimoida TCP-asetuksia vaan oppia hieman peruskäyttöä. Tärkeimpänä ehkä wikikirjan tarkoituksena on opettaa että ohjelmia ei asenneta kuten Windowisssa ja että kansiorakenne on erilainen, sitä tuttua C: -asemaa ei ole. Jos käyttäjä nämä oppii, on hän mielestäni jo mukavasti saanut alulle ajatusmaailman muutoksen: asiat ovat eri tavalla kuin Windowsissa.

Ja kuten mainittu, komentoriviä ei ole siivottu wikikirjasta pois vaan peruskomennot on esitelty ja esim. linux.fi -komentorivilinkin takaa löytyy hyvä esittely jonka avulla käyttäjä voi pureutua järjestelmään syvemmin jos/kun tarve tulee.

Jos joku haluaa, saa toki tehdä wikikirjasta komentorivi-rinnakkaisversion, materiaali on vapaasti käytettävissä.

r