Kirjoittaja Aihe: Ajatus- ym. viivat  (Luettu 7859 kertaa)

AntsaL

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12
    • Profiili
Ajatus- ym. viivat
« : 17.03.08 - klo:20.22 »
Toivottavasti kohta entisenä(?!) Windows-käyttäjänä minua Linux Ubuntun uutena käyttäjänä vaivaa suuresti Windows-ympäristössä oppimani Alt+numerosarja- (esim. Alt+0150, joka tuottaa tuloksena "ajatusviivan") toiminnon puuttuminen.
Onko Linux-ympäristössä mitään muuta keinoa, kun hakea Merkkikartta-apuohjelmasta ao. merkki, siellä "kopioida" se ja sen jälkeen "sijoittaa" haluttuun kohtaan? Tuntuu kovin työläältä toimia tällä tavoin.
Voisiko joku auttaa minua ongelmassani? Kun en löytänyt mistään tähän vastausta.
Kiitos, jo etukäteen!

Echramath

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 242
    • Profiili
    • http://iki.fi/ech/
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #1 : 17.03.08 - klo:22.49 »
Kiinnostaisi minuakin. Perinteisesti Unixissa on kai käytetty ns. compose-nappia, jolla kaiketi saa ties mitä ihmeellisimpiä merkkejä esiin. Viivojen suhteen tosin on todettava, että tässä Kotoistus-versiossa suomilayotista ajatusviiva on ihan altgr:n ja -:n takana – näin helppoa se on.

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #2 : 18.03.08 - klo:11.14 »
Kyllä nyt pitää selventää mitä merkkiä tarkoitat "ajatusviivalla"???

_-~<>|
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

Jouni Karlsson

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 188
    • Profiili
    • G+
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #3 : 18.03.08 - klo:11.46 »
Kyllä nyt pitää selventää mitä merkkiä tarkoitat "ajatusviivalla"???

_-~<>|


http://fi.wikipedia.org/wiki/Viivamerkit

- N
--- Jep ---

AntsaL

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12
    • Profiili
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #4 : 18.03.08 - klo:11.50 »
Se "ajatusviiva" syntyy todellakin Windowsissa näppäinyhdistelmällä Alt+0150.

Esim. Kyläkoulu oli – ihme kyllä – vielä hengissä. Kts. myös: http://www.kotus.fi/index.phtml?s=813

AL

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #5 : 18.03.08 - klo:11.54 »
Kannattaa käyttää fi-näppäinkartan Kotoistus-varianttia. Siinä esim. ajatusviivan saa aikaan Alt+- -yhdistelmällä.

Kotoistus-näppiksen voi muuten asentaa myös Windowsiin, ks. http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/uusinappis.html.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

AntsaL

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12
    • Profiili
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #6 : 18.03.08 - klo:13.07 »
Voisinko mahdollisesti saada tämän Kotoistus-asian hieman paremmin "maallikon" ymmärrettävään muotoon?

Tästä jargonista ("Kannattaa käyttää fi-näppäinkartan Kotoistus-varianttia") en ainakaan minä saa mitään tolkkua...

AL

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #7 : 18.03.08 - klo:13.54 »
Tästä jargonista ("Kannattaa käyttää fi-näppäinkartan Kotoistus-varianttia") en ainakaan minä saa mitään tolkkua...

Olen työmaalla ubuntuton, joten en pääse antamaan käytännön ohjetta näppäinvariantin vaihtamiseen, täytyy vain puhua filosofisella tasolla :)  Anybody?
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #8 : 18.03.08 - klo:14.05 »
Anybody?
Valikko->Järjestelmä->Asetukset->Näppäimistö->Asettelut

Edit: lisätty välilehti.
« Viimeksi muokattu: 18.03.08 - klo:17.06 kirjoittanut GoddamnDevil »
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #9 : 18.03.08 - klo:16.50 »
Ehdin kotiin :)

Gnomessa: kuten GoddamnDevil jo kertoi.

KDE:ssä: Asetukset > Alueellisuus ja käytettävyys > Näppäimistön järjestys. Siellä [X] Ota näppäimistöasetukset käyttöön, lisää käytössä oleviin asetteluihin Suomi ja valitse Asettelun variantti -kohdasta ”kotoistus”.

Virtuaalikonsoleissa: päätteeseen komento ”sudo dpkg-reconfigure console-setup”, ja kun tullaan kohtaan, jossa kysytään ”keyboard layoutia”, valitaan ”Finland – Kotoistus”. (Tuo samainen valinta muuten tulee jo Ubuntun asennusvaiheessa, mutta jollei tiedä, mitä Kotoistus-variantti tarkoittaa, tuskin osaa sitä silloin valita.)
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

AntsaL

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12
    • Profiili
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #10 : 18.03.08 - klo:19.59 »
Eipä tunnu oikein asettuvan, tämä...

Ajoin tuon käskyn: ”sudo dpkg-reconfigure console-setup” ja tein siellä mielestäni kaikki tarpeelliset (ja tarpeettomatkin...) asetukset.

Samoin Järjestelmä>Asetukset>Näppäimistö>Asettelu-kohdassa on nyt valittuna:
- Näppäimistömalli: Yleinen 105-näppäiminen (kansainvälinen) PC
Käytössäni on Microsoft Comfort Curve 2000 V1.0 -näppis.
- Asettelu: Suomi = Oletus

Silti en saa ajatusviivaa syntymään sen paremmin Alt Gr- kuin muillakaan yhdistelmillä.
Tässäkin olisin sitä tarvinnut noissa parin edellisen rivin alussa. Hö!

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #11 : 18.03.08 - klo:20.02 »
Juurikin muutat sitä oletus-asettelua, jonka jälkeen pitäisi toimia.
Järjestelmä>Asetukset>Näppäimistö>Asettelu
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #12 : 18.03.08 - klo:21.18 »
Jos haluaa tarkistaa asian suoraan asetustiedostoista (tai vaikka puukottaa niitä suoraan), /etc/X11/xorg.conf-tiedostossa pitää olla näin:

Koodia: [Valitse]
Section "InputDevice"
        Identifier      "Generic Keyboard"
        Driver          "kbd"
        Option          "CoreKeyboard"
        Option          "XkbRules"      "xorg"
        Option          "XkbModel"      "pc105"
        Option          "XkbLayout"     "fi"
        Option          "XkbVariant"    "kotoistus"
EndSection

Oleellinen tuossa on XkbVariant-rivi, muissa voi lukea jotain muuta valitsemasi näppäimistömallin yms. mukaan.

Vastaavasti virtuaalikonsoleita varten /etc/default/console-setup-tiedostosta pitäisi löytyä nämä rivit:

Koodia: [Valitse]
XKBMODEL="pc105"
XKBLAYOUT="fi"
XKBVARIANT="kotoistus"
XKBOPTIONS=""

Oleellinen taas tuo XKBVARIANT-rivi.

Jollei valinta noissa kahdessa ole ”kotoistus”, käytetään perinteistä suomi-näppistä, josta ei helpolla saa ulos sen paremmin ajatusviivoja kuin esim. hattuäššääkään.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

AntsaL

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12
    • Profiili
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #13 : 18.03.08 - klo:21.31 »
Enpä enää ihmettele, miksi Ubuntun käyttö ei yleisty. Asia kun tuntuu vaativan niiiiiin paljon säätämistä.
Ja pyydetyt ohjeet(kin) ovat sitä luokkaa, että ei niistä ymmärrä kuin ilmeisesti VAIN asiaan paremmin vihkiytyneet.
Mistä esim. löydän tuon /etc/X11/xorg.conf -tiedoston?

Hoh-hoijaa...

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #14 : 18.03.08 - klo:21.36 »
Ja pyydetyt ohjeet(kin) ovat sitä luokkaa, että ei niistä ymmärrä kuin ilmeisesti VAIN asiaan paremmin vihkiytyneet.

Haloo?! Kuinka vaikea on esim. tämä GoddamnDevilin ohje:

Järjestelmä>Asetukset>Näppäimistö>Asettelu

Tuolta vain sitten valitset variantin ”Kotoistus”, ja se on siinä. Annoin nuo tiedostot lähinnä vain sitä varten, jos haluat varmistaa, että variantti on todellakin tullut valittua oikein.

Lainaus
Mistä esim. löydän tuon /etc/X11/xorg.conf -tiedoston?

Kun annetaan täysi polkunimi, löytämisen ei todellakaan pitäisi olla kovin vaikeaa...
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

jori52

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2047
    • Profiili
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #15 : 18.03.08 - klo:21.47 »
Ja pyydetyt ohjeet(kin) ovat sitä luokkaa, että ei niistä ymmärrä kuin ilmeisesti VAIN asiaan paremmin vihkiytyneet.

Haloo?! Kuinka vaikea on esim. tämä GoddamnDevilin ohje:

Järjestelmä>Asetukset>Näppäimistö>Asettelu

Tuolta vain sitten valitset variantin ”Kotoistus”, ja se on siinä. Annoin nuo tiedostot lähinnä vain sitä varten, jos haluat varmistaa, että variantti on todellakin tullut valittua oikein.

Tuohon sanoisin näin, uuden käyttäjän voi olla vaikea hahmottaa ohjetta vaikka se olisi silmien edessä, tarvitaan todella rautalangasta väännetty malli alkuun kun kaikki on uutta ja ihmeellistä Windows maailman jälkeen.

Terveisin jori52

Ps: enpähän osannut lainauksia oikein



Lainaus
Mistä esim. löydän tuon /etc/X11/xorg.conf -tiedoston?

Kun annetaan täysi polkunimi, löytämisen ei todellakaan pitäisi olla kovin vaikeaa...

« Viimeksi muokattu: 18.03.08 - klo:21.50 kirjoittanut jori52 »
Linux counter #348392
 Asus G750JW ja ubuntu 13.10

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #16 : 18.03.08 - klo:22.25 »
noin ihan muuten vaan mainittakoon, että minkä tahansa unicode-merkin saa kirjoitettua (ainakin gnomessa) pitämällä pohjassa ctrl ja shift -näppäimiä ja kirjoittamalla U sekä halutun merkin koodi.

siis esimerkiksi:
ctrl+shift+U+205C → ⁜
ctrl+shift+U+2605 → ★
ctrl+shift+U+2614 → ☔
jne.
Janne

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #17 : 18.03.08 - klo:22.42 »
minkä tahansa unicode-merkin saa kirjoitettua (ainakin gnomessa)

KDE:ssä ei tunnu toimivan, vaan enpä ole kaivannutkaan: numerokoodien opiskelu kuului aikaan, kun kotoistusvarianttia ei vielä ollut 8)
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Ilokaasu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1547
    • Profiili
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #18 : 19.03.08 - klo:07.58 »
AntsaL oletko tutustunut jo tähän topikkiin yleisesti
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=7612.0

Uuden ubuntu käyttäjän kannattaa tutustua kyseisiin ohjeisiin jotta meiltä muilta tulevat ohjeet eivät olisi täyttä jargonia. Esimerkiksi tuon xorg.conf tiedoston mysteeri ratkennee kun luet ensin vähän näitä yleisohjeita.

Ja onhan se tavallaan hassua että ajatusviiva on ensimmäinen asia josta kysyä apua, mutta ilmeisesti muita ongelmia ei ole...joten tuskin se linuxin käyttö nyt niiiiiin vaikeaa sitten on :)

AntsaL

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12
    • Profiili
Vs: Ajatus- ym. viivat
« Vastaus #19 : 19.03.08 - klo:11.54 »
Ensinnäkin: Kiitos siitä, että sain palautetta. Sekä asiallista että ”asiatonta”.
Ja pääasia on kai tässäkin se, että sain laitteeni viimeinkin toimimaan! Kiitos siitä!

Haluan kuitenkin vielä hieman puoleltani kommentoida saamaani ”palautetta”.

Ensinnä nimimerkille Ilokaasu:
Jos käyt läpi koko käydyn keskustelun huomaat ehkä, että minä en ole tätä ”jargoniaa” saanut aikaan..Esitin mielestäni yksinkertaisen kysymyksen, johon toivoin saavani yhtä yksinkertaisen vastauksen. Olen myös käynyt saatavilla olevan ohjeistuksen (jota kieltämättä on jopa liikaakin!) läpi ihan ”riittävällä” laajuudella. Löytämättä juuri tähän ongelmaan ratkaisua. Ja siksi sen tähän foorumiin toin.
PS. Tarkoittiko tuo viimeinen kommenttisi sitä, että ongelmia tulisi olla enemmänkin?

Sitten nimimerkille SuperOscar:
Siinä vastineessani koskien Ubuntun käyttöönottamista (tai pikemminkin käyttöönottamattomuutta!), oli tarkoituksenani saattaa ennen kaikkea huomioon se, että ihan kaikki tietokoneiden käyttäjät eivät omaa (edes) sellaista tietämystä tai osaamista, että esittämilläsi ohjeistuksella saisivat juuri mitään aikaiseksi. Eli toivoisin annettavia ohjeita huomattavasti selkokielisemmiksi.

Nimimerkille janne:
Hienoa, että Sinä oivalsit asian! Lyhyestä virsi kaunis!

Olen pahoillani, jos olen saanut aikaiseksi mielenne pahoittamisen.
Pyrin tästä eteenpäin siihen, että en kysymyksilläni teitä enää vaivaa.

AL