Lapsien kasvattaminen Microsoftin asiakkaiksi lopetettava

[SuperOscar]

Meidän köyhällä kunnalla on varaa uusien Vista-koneiden hankkimiseksi kouluihin, mutta sitten ei olekkaan varaa uusia kuvankäsitteltsoftaa.

Ennen kuin ihan mielin määrin haukutte kunnan hankinnoista päättäviä, kannattaa muistaa, että Microsoftkin osaa markkinoinnin. Monesti koneita on lähes mahdotonta saada ilman Windowsia – siis niitä kanavia pitkin, jotka kunnalla on käytettävissä. EU:n kilpailutussäännökset kun eivät anna hankkia koneita ihan miten vain. Isot toimittajat (Dell, Lenovo, HP jne.) pystyvät antamaan tukkusopimukset, jollaisiin pieni koneensa itse kasaava firma ei pysty, ja mukaan tulee sitten automaattisesti Windows.

Toisaalta Windowsia on oikeasti kehitetty hyvin siihen suuntaan, että minimaalinen ylläpitäjien joukko pystyy huolehtimaan maksimaalisesta koneiden määrästä: etähallintajärjestelmät, ryhmäkäytänteet jne. Kun ylläpitäjät sitten vielä koulutetaan MS Only -tyyppisesti, mitäpä muuta he osaisivat ylläpitääkään kuin Windowsia?

[walto]

Laitoin juttua eteenpäin:

Aloitekanava: http://www.aloitekanava.fi/espoo/773/
IRC-Galleria: http://irc-galleria.net/channel.php?channel_id=3114792

[eGetin]

Onko kukaan miettinyt sitä että toimii tämä toisinkin päin. Kun kouluissa olisi vain Linuxit eikä mäsän tuotteita niin eikös ihan sama vinkuminen voisi alkaa Linuxia vastaan? Ihannetilanne olisi jos olisi 50-50 jako ja esim. atk-tunneista puolet olisi linuxissa ja puolet windowsissa.

[Tomin]

Minusta ainakin sen verran pitäisi kouluissa tehdä, että oppilaiden pitäisi pystyä tutustumaan erilaisiin järjestelmiin. Ei ehkä oppia käyttämään kaikkia (super)sujuvasti, mutta kuitenkin niin ettei tarvitsisi aina väittää, että ai sulla on linux, no se on ihan peruna (...vaikken sitä ole koskaan käyttänytkään...).
Se olisi se minimi...

[peran]

Mä olen tyytyväinen Kansalaisopiston opettaja, kun sain tehdä yhdestä luokasta Linux-koneita tosin Dualboottina Windowsin kanssa, mutta olisi turha odottaa yhtaan optimillisempaa tilannetta, kun työpanostukseni ATK-kokonaisopetukseen on n. 10 % sekin prosentti nousi siihen ehkä ensi kaudeksi. Koneista se sentään on noin viidennes.

Valitettavasti muut opettajat opettavat linjalla Word, Excel, Photoshop Elements.

[Rautamiekka]

Mä olen tyytyväinen Kansalaisopiston opettaja, kun sain tehdä yhdestä luokasta Linux-koneita tosin Dualboottina Windowsin kanssa, mutta olisi turha odottaa yhtaan optimillisempaa tilannetta, kun työpanostukseni ATK-kokonaisopetukseen on n. 10 % sekin prosentti nousi siihen ehkä ensi kaudeksi. Koneista se sentään on noin viidennes.

Valitettavasti muut opettajat opettavat linjalla Word, Excel, Photoshop Elements.

Eikä se riitä että opiskelijoidenkin on pakolla ostettava huippukalliita softia kun samat asiat saa ilmaiseksi. Jos hädintuskin kouluilla on varaa kalliimpaan Photoshoppiin, miten sitten "euron kuukausitulolla" opiskelijalla on ? Puistattavan raukkamaista.

hesassa Kuntoutussäätiöllä tein selväksi etten koske m$-officeen enkä muuhunkaan kalliiseen hutiheittoon 

[oobetimer]

Valitettavasti muut opettajat opettavat linjalla Word, Excel, Photoshop Elements.

Muiden ATK-opettajien syyt käyttää vanhoja ja kangistuneita opetusmenetelmiään johtuu puhtaasti kasvojen menettämisen pelosta - ei ole kivaa jos opettajalla menee sormi suuhun kun ei osaa esimerkiksi irroittaa muistitikkua Linuxista, ja images-kansion sisältä ei löydykkään kauniita valokuvia vaan ihan outoja tiedostoja

Täytyy siis saada parempia opettajia tai "päivittää" vanhat Windows-opettajat ajantasalle

[Rautamiekka]

Valitettavasti muut opettajat opettavat linjalla Word, Excel, Photoshop Elements.

Muiden ATK-opettajien syyt käyttää vanhoja ja kangistuneita opetusmenetelmiään johtuu puhtaasti kasvojen menettämisen pelosta - ei ole kivaa jos opettajalla menee sormi suuhun kun ei osaa esimerkiksi irroittaa muistitikkua Linuxista, ja images-kansion sisältä ei löydykkään kauniita valokuvia vaan ihan outoja tiedostoja

Täytyy siis saada parempia opettajia tai "päivittää" vanhat Windows-opettajat ajantasalle

Opettajan kohdalla tuon vielä jotenkin ymmärtää, mutta adminin kohdalla ei kirveelläkään.

[eGetin]

Valitettavasti muut opettajat opettavat linjalla Word, Excel, Photoshop Elements.

Muiden ATK-opettajien syyt käyttää vanhoja ja kangistuneita opetusmenetelmiään johtuu puhtaasti kasvojen menettämisen pelosta - ei ole kivaa jos opettajalla menee sormi suuhun kun ei osaa esimerkiksi irroittaa muistitikkua Linuxista, ja images-kansion sisältä ei löydykkään kauniita valokuvia vaan ihan outoja tiedostoja

Täytyy siis saada parempia opettajia tai "päivittää" vanhat Windows-opettajat ajantasalle

Opettajan kohdalla tuon vielä jotenkin ymmärtää, mutta adminin kohdalla ei kirveelläkään.

Meillä ATK-maikka laittaisi ilomielin Linuxit dualbuuttina koneisiin, tai edes joka koneeseen virtuaalikoneeseen Linuxit ihan siksi että hänkin Linuxeja harrastaa, mutta koska aikaa ja rahaa ei ole niin asia on saanut jäädä. Lisäksi hän opettaa meille vähän halvemmilla maksullisilla softilla (pl. M$ Office) mutta esittelee vapaita ja ilmaisia vaihtoehtoisia softia ja mainitsee vinkkejä mistä saada apua niiden käyttöön.

Hän ei ainakaan pelkää ettäkö kasvot menisi sen johdosta jos ei kaikkea osaa sillä melkein joka tunnilla aina sormi suussa että mites se nyt taas menikään
Ja imo se on vain ihan kiva että opettaja ei esitä olevansa kaikkitietävä vaikka käytännössä osaa vain sen yhden softan käytön eikä mitään muuta.

[Tomin]

Harmi, että täällä taitaa tilanne olla ymmärtääkseni aika pahasti avoimia ohjelmia vastaan. Käsittääkseni ATK:n opettajalla ei ole kokemusta linuxieista tai avoimista ohjelmista yleensä, mutta voinhan olla väärässäkin. Ainakin aika kovasti täällä tahdotaan Photoshop Elementsiä ja M$ Officea käyttää. Itse olisi mielummin tehnyt kuvankäsittely osion GIMPillä vaikka sitten niistä Photoshopin ohjeista, mutta enpä tullut käynnistäneeksi GIMP Portablea kun en tiennyt mitä ope siihen sanoisi. Ihmetteli jopa, kun käytin Sumatra PDF Portablea tikulta, koska Adobe Readeriin oli tullut joku päivitys eikä se toiminut. Sain sitten laittaa sen Sumatran verkkolevylle, koska oli muitakin joilla Adobe Readeri oli lopettanut toimimasta.
Että semmoista täällä...

[nore]

Opettajan kohdalla tuon vielä jotenkin ymmärtää, mutta adminin kohdalla ei kirveelläkään.

Mitenkäs se admin ja opettaja eroavat toisistaan? Yleensä ne ovat saman nahan sisällä.

[Tomin]

Opettajan kohdalla tuon vielä jotenkin ymmärtää, mutta adminin kohdalla ei kirveelläkään.

Mitenkäs se admin ja opettaja eroavat toisistaan? Yleensä ne ovat saman nahan sisällä.

No ehkä sillä adminilla tarkoitettiin opettajaa, joka ylläpitää järjestelmää ja opettajalla muita opettajia.

[Rautamiekka]

Opettajan kohdalla tuon vielä jotenkin ymmärtää, mutta adminin kohdalla ei kirveelläkään.

Mitenkäs se admin ja opettaja eroavat toisistaan? Yleensä ne ovat saman nahan sisällä.

Adminit voivat rauhassa opetella uutta, mutta opettajat eivät vain kerkeä.

PS. Kuten yläpuolella ehdittiin vastata, jotkut opet voivat olla admineita mutta yleensä admini ei ole ope.

[Sysi]

Yläkoulussa ATK:n opettaja kysyi, mikä latautuu ensimmäisenä kun tietokone käynnistetään. Vastaus: Windows........
Tämä opettaja sattui onneksi olemaan linuxin käyttäjää, ja totesi M$:n monopoliaseman haitallisuuden.

Lukiossa oppilasylläpidossa on oikea suunta, atk-luokkaan Debian. Todella vaikea ymmärtää minusta miksi tukea kaupallista ja aika huonohkoa softaa.

[nore]

Adminit voivat rauhassa opetella uutta, mutta opettajat eivät vain kerkeä.

Uutta voi opetella, jos työantaja lähettää koulutukseen tai työaikaa voi käyttää itseopiskeluun. Monessa kunnassa on jo pitkään nipistetty opettajien koulutuksesta ja se adminhan osaa jo esimiehen mielestä kaiken, sitä vartenhan se on tutkinnon saanut. Jos pienessä kunnassa on yksi vakituinen ylläpitäjä, hän hoitaa kaikkien koulujen verkkojen lisäksi hallinnon palvelimet ja kunnantalon työasemat. Hyvä jos koulun atk-vastaava edes tietää, minkä näköiselle tyypille soittelee verkkovikaa selvittäessään.

[Exitium]

Onko kukaan miettinyt sitä että toimii tämä toisinkin päin. Kun kouluissa olisi vain Linuxit eikä mäsän tuotteita niin eikös ihan sama vinkuminen voisi alkaa Linuxia vastaan? Ihannetilanne olisi jos olisi 50-50 jako ja esim. atk-tunneista puolet olisi linuxissa ja puolet windowsissa.

Siinä vaiheessa tosin ihmiset ovat tajunneet, että on olemassa vaihtoehtoja. Että ei ole olemassa pelkästään Windows, joka on aina kaikissa tietokoneissa käyttiksenä (jos edes vielä tietävät mikä on käyttöjärjestelmä). Maccikin nimittäin erottuu PC:stä "kokonaan eri laitteena", ei käyttiksen puolesta, ja PC:tä pidetään sitten automaagisesti Wintukkakoneena.

[JaySee]

Siinä vaiheessa tosin ihmiset ovat tajunneet, että on olemassa vaihtoehtoja.

Tämäkin toimii toisinpäin, mikä näkyy hyvin miniläppärimarkkinoilla. Kun ihmisille tarjotaan vaihtoehtoja, he yleensä valitsevat sen, joka on heille tuttu ja jonka he hallitsevat.

[aho]

Nyt kun päästiin miniläppäreihin niin pistetään parit linkit:

MIcrosoft: Windows on Netbook PCs: A Year in Review
Canonical: Microsoft, FUD and the netbook market

Tästä tulee vielä mielenkiintoista kunhan Windows 7 julkaistaan.

[Mario92]

Otsikko ja teksti ole hämmätyttävän hyvin kirjoitettu
Allekirjoitin jo eilen kun kaveri IRC:ssä laittoi linkkiä

[Rautamiekka]

Yläkoulussa ATK:n opettaja kysyi, mikä latautuu ensimmäisenä kun tietokone käynnistetään. Vastaus: Windows........
Tämä opettaja sattui onneksi olemaan linuxin käyttäjää, ja totesi M$:n monopoliaseman haitallisuuden.

Ei taida olla tyyppi kuullu BIOSista, ainakin PC-koneissa ilman BIOSia ei ole konetta, Maceistä en tiedä.