Kilpailuvirastolle kantelu MS:sta - tekisimmekö?

[Ubumpi]

Vanhasen tyriminen johtaa pakkowindowsin laillistamiseen. Mitäpä mieltä, pitäisiköhän sitä ennen tuottaa kilpailuvirastolle hyvin sorvattu kantelu, jolla pyrittäisiin saamaan pakkowindows pois kaupan koneista? Luulisi yhteistyötahoja löytyvän open sourcesta ja määrätyt yrityksetkin saattaisivat tukea hanketta.

[jake]

Ajatus sinänsä hyvä ja kannatettava, mutt sen tekemiseen tarvitsis oikeastaan lainoppinutta avuksi, jotta kantelusta tulisi uskottava ja vaikuttava eli vakavasti otettava.

Toiseks kantsii muistaa/tietää, että asiasta on olemassa kuluttajalautakunnan (?) päätös, jonka mukaan tietokoneen tulee olla toimintakuntoinen ostettaessa/myydessä/asiakkaalle toimitettaessa. Ja nimenomaan siinä päätöksessä mainitaan, että tietokoneessa tulee olla käyttöjärjestelmä.

No tulkinnat ko päätöksestä on ehkä jo hiukka löystyneetkin, koska se käyttis on usein nykyään asennusvalmiina koneessa eikä edes mediaa enää anneta kaupan mukana ostajalle, ainakaan aina, jos koskaan.

Kolmanneks kantsii muistaa oem-Wintoosien hinnoittelusopimukset pc-valmistajille ja heidän valmiit imagensa, tms valmiit pudotusmediansa ja (m)asennusrobottinsa ja linjastonsa, kokoajan koosta riippuen.
Hinnat on kovasti erilaiset riippuen määristä ja asennusten kattavuuksista ...kaikkiin tai vain joihinkin...
Onko nuo paljousalennukset ja ehdottomuusvaatimus (kaikkiin koneisiin) enää nykyään kilpailulain mukaista, niin sen toki voi kyseenalaistaa. Eihän kaljastakaan saa enää antaa paljousalennuksia mäyräkoiran ostaville...

[Ville Pöntinen]

Ajatus sinänsä hyvä ja kannatettava, mutt sen tekemiseen tarvitsis oikeastaan lainoppinutta avuksi, jotta kantelusta tulisi uskottava ja vaikuttava eli vakavasti otettava.

Samaa mieltä ja samalla on muistettava, että tuollaisen tekijän tulisi kaiketi olla "laillinen henkilö" tjsp. Eikä siis tällainen irtolaisyhteisö. Toki joku vapaan ohjelmiston yhdistys tms. voisi jotain tehdäkin.

[Toni Alenius]

Ajatus sinänsä hyvä ja kannatettava, mutt sen tekemiseen tarvitsis oikeastaan lainoppinutta avuksi, jotta kantelusta tulisi uskottava ja vaikuttava eli vakavasti otettava.

Samaa mieltä ja samalla on muistettava, että tuollaisen tekijän tulisi kaiketi olla "laillinen henkilö" tjsp. Eikä siis tällainen irtolaisyhteisö. Toki joku vapaan ohjelmiston yhdistys tms. voisi jotain tehdäkin.

Siinäpä FLUGille työn sarkaa, rekisteröity yhdistys kun on, saisi varmaan hiukan enemmän aikaan tuossa asiassa.

[larpa]

Tuossa on ideaa, mutta jos aikoo saada hyviä tuloksia niin maltilla on edettävä sekä ammattitaito näkyvillä koko ajan.

[MikkoJP]

Toiseks kantsii muistaa/tietää, että asiasta on olemassa kuluttajalautakunnan (?) päätös, jonka mukaan tietokoneen tulee olla toimintakuntoinen ostettaessa/myydessä/asiakkaalle toimitettaessa. Ja nimenomaan siinä päätöksessä mainitaan, että tietokoneessa tulee olla käyttöjärjestelmä.

Kuluttajaviraston kanta ainakin tätänykyä on käsittääkseni se, että koska tietokonetta ei voi käyttää ilman käyttöjärjestelmää, niitä  saa myydä pakettina käyttöjärjestelmän kanssa.  Kyse ei ole siitä että niitä on pakko myydä käyttöjärjestelmän kanssa.

Tämä johtaa siihen, että asiakkaalla ei ole oikeutta hakea hyvitystä tarpeettoman käyttöjärjestelmän hinnasta:

Myytävissä tietokoneissa on aina käyttöjärjestelmä asennettuna. Jos haluan ostaa tietokoneen ilman sitä, saanko hyvityksen hinnasta?
 
Kyseessä on tuotepaketti, johon sisältyy tietokone ja käyttöjärjestelmä sekä mahdollisesti erilaisia ohjelmia. Mikäli kuluttaja ostaa tietokonepaketin, jonka käyttöjärjestelmää hän pitää tarpeettomana, myyjä ei ole velvollinen hyvittämään käyttöjärjestelmän hintaa.

Eli kuluttajavirasto hyväksyy ohjelmistojen ja tietokoneiden kytkykaupan, mutta ei sano, että se on pakollista.

[Jakke77]

juu ois se kyllä asiakas ystävällisempää toimintaa jos koneita myytäisiin ilman windowsiakin ja vielä ystävillisempää ois jos kaupoissa ois tarjolla eri linux jakeluita joista sais valita mieleisensä koneen oston yhteydessä, toki niistä jotain veloitettas mutta tuskin yli 20 euroo

[Ubumpi]

 

asiakkaalla ei ole oikeutta hakea hyvitystä tarpeettoman käyttöjärjestelmän hinnasta

 

Kyseessä on tuotepaketti, johon sisältyy tietokone ja käyttöjärjestelmä sekä mahdollisesti erilaisia ohjelmia. Mikäli kuluttaja ostaa tietokonepaketin, jonka käyttöjärjestelmää hän pitää tarpeettomana, myyjä ei ole velvollinen hyvittämään käyttöjärjestelmän hintaa.

Miksi ja missä tapauksissa asiakkaan tulisi saada hyvitys:

- Kalliin käyttöjärjestelmän liittäminen de facto -standardiksi käytännössä kaikkiin pc-laitteisiin kertoo microsoftin määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä. Olisi sama, jos kaikkien koneiden mukana tulisi lähes tietokoneen hintainen, pakollinen tietty näytönohjain, joka ei tarjoaisi asiakkaalle mitään lisähyötyä verrattuna hyvinkin edullisiin vaihtoehtoihin. Onkin hyvin silmiinpistävää, että käyttöjärjestelmien tarjonnassa markkinat eivät ole kehittyneet hinta/laatu-suhteen mukaisesti.

- Määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä kertoo myös se, jos asiakas voi valita koneeseen muistin tyypin ja määrän, prosessorin, emolevyn, kiintolevyn, näytönohjaimen, äänikortin, näppäimistön, hiiren ja  vielä monitorin, mutta ei vaihtoehtoista käyttöjärjestelmää, tai saada hyvitystä hinnasta mikäli ei tätä ota.

- Pc:n eli tavallisen kotitietokoneen tärkeä ominaisuus on muokattavuus. Mikäli yritys myy tietokonepaketteja - joiden käyttöjärjestelmää, tai komponentteja asiakas ei voi valita - mutta ei pc-laitteita, esiasennettu käyttöjärjestelmä on myyjän valittavissa. Sen sijaan pc-laitteita myyvän yrityksen tulee tarjota myös vaihtoehtoja eli asiakkaan toivomuksesta saada halutessaan pc myös ilman pakollista käyttöjärjestelmää. Tämä tulee hyvittää hinnassa täysimääräisesti.

- Hinnat on oltava näkyvissä. Asiakkaan tulee saada hyvitys sen mukaisesti, sekä vastaavasti voida ostaa kyseinen tuote erillisesti kyseisellä hyvityshinnalla.

- Käyttöjärjestelmä on oleellinen koneen toiminnan kannalta, mutta asiakkaalle tulee tarjota edullisinta vaihtoehtoa mikäli tämä haluaa.

[MikkoJP]

No joo, mutta viimeaikaisten hallitusten uusliberalistinen politiikka kun on hyväksynyt kännyköiden ja liittymien kytkykaupan niin tuskin tässäkään suhteessa mennään kohti parempaa...

Määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä kertoo myös se, jos asiakas voi valita koneeseen muistin tyypin ja määrän, prosessorin, emolevyn, kiintolevyn, näytönohjaimen, äänikortin, näppäimistön, hiiren ja  vielä monitorin, mutta ei vaihtoehtoista käyttöjärjestelmää, tai saada hyvitystä hinnasta mikäli ei tätä ota.

No takuuvarmasti liikkeissä, joissa kone rakennetaan noin tarkkaan haluttujen speksien mukaisesti koneen saa ilman käyttistä. Vai onko kokemusta päinvastaisesta?

[Ubumpi]

liikkeissä, joissa kone rakennetaan noin tarkkaan haluttujen speksien mukaisesti koneen saa ilman käyttistä. Vai onko kokemusta päinvastaisesta?

Mistä saa kannettavan tietokoneen ilman pakkowindowsia?

Kannettavan kokoonpano on luonnollisesti rajoitetumpi eli sikäli se on kuin konepaketti, mutta jonkin verran siihenkin voi osaavassa liikkeessä vaikuttaa. Miksi näissä silloinkaan pitäisi maksaa pakollisesta windowsista - siis kaikkialla? Tässä on nimenomaan siis kyse microsoftin harjoittamasta määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä ja siitä kuinka se pitäisi lopettaa. 

[eliasj]

liikkeissä, joissa kone rakennetaan noin tarkkaan haluttujen speksien mukaisesti koneen saa ilman käyttistä. Vai onko kokemusta päinvastaisesta?

Mistä saa kannettavan tietokoneen ilman pakkowindowsia?

http://wiki.ubuntu-fi.org/Tietokoneet_ja_laitteet
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=14264.0
Vai pitikö tuohon kysymykseen edes vastata...

[mikael79]

Vanhasen tyriminen johtaa pakkowindowsin laillistamiseen. Mitäpä mieltä, pitäisiköhän sitä ennen tuottaa kilpailuvirastolle hyvin sorvattu kantelu, jolla pyrittäisiin saamaan pakkowindows pois kaupan koneista? Luulisi yhteistyötahoja löytyvän open sourcesta ja määrätyt yrityksetkin saattaisivat tukea hanketta.

Toinen kantelun arvoinen asia on mielestäni Wintoosan käyttö yleistenkoulujen atk-opetuksessa, mikä antaa wintoosalle huomattavan edun muihin kilpailijoihin nähden. Ihmiset kun yleensä tahtovat ostaa sitä minkä jo ennalta tuntevat.

Pystyisköhän tuota asiaa ajamaan jopa Euroopan mittakaavassa   

[Regel]

Ettekös te voi vaan kävellä kauppaan, kasauttaa koneen valitsemistanne komponenteista, ja sanoa: "ei käyttistä"?

Pitäisikös minun alkaa valittaa pullonpalautusautomaateista, joissa on linux sisällä, eikä mahdollista valita itse käyttöjärjestelmää laitteeseen.

Lopettakaa ininä ja hyväksykää totuus: Jos haluaa pelkän linuxin, eikä maksaa winukasta, pitää kone pääsääntöisesti kasauttaa.

[MikkoJP]

Mistä saa kannettavan tietokoneen ilman pakkowindowsia?

Ainakin Dell, Lenovo ja Asus myyvät Linux-kannettavia.

Valitettavasti tuo määräävän markkina-aseman väärinkäyttäminen tapahtuu jo valmistusmaassa. Toinen valitettava asia on se, että yleensä Euroopassa ja maailmassa kytkykauppa on sallittua ja erittäin yleinen käytäntö. Siksi siihenkin lienee turha vedota.

Markkinataloudessa yritykset pyrkivät maksimoimaan voittonsa. Ilmeisesti voiton maksimointi onnistuu parhaiten myymällä valmiiksi asennettua Windowsia.

Paska juttu, mutta minkäs teet. Aina voi tietysti raivota nettifoorumeilla 

[pjotr]

Ei "totuuden" hyväksyminen poissulje sitä, että haluaa ja yrittää muuttaa jotain "totuuteen" sisältyvää osa-aluetta ehkäpä paremmaksi, ehkäpä vain toisenlaiseksi.

Rukoilen voimaa muuttaa sellaiset asiat, joihin pystyn vaikuttamaan, paremmiksi, kykenemättömyyttä hyväksyä sitä, että joihinkin asioihin en voi vaikuttaa, sekä kyvyttömyyttä erottaa kummasta on kyse.

[eap]

Ettekös te voi vaan kävellä kauppaan, kasauttaa koneen valitsemistanne komponenteista, ja sanoa: "ei käyttistä"?
...
Lopettakaa ininä ja hyväksykää totuus: Jos haluaa pelkän linuxin, eikä maksaa winukasta, pitää kone pääsääntöisesti kasauttaa.

Itse olen toiminut jotensakin noin, paitsi ettää olen kasannut koneet itse.

Olen myös huomannut, että kysyntä luo tarjontaa: Nykyisin vakio kauppiaani kertoo, jos on saatavilla valmiita koneita ilman käyttistä ja viimeisin tarjous läppäristä oli noin satatasta halvempi ilman käyttistä kuin XP:llä ja parisataa halvempi kuin Vistalla.

Eli kyllä sille kauppiaalle iniseminen/keskustelu vaikuttaa.

[jake]

asiakkaalla ei ole oikeutta hakea hyvitystä tarpeettoman käyttöjärjestelmän hinnasta

 

Kyseessä on tuotepaketti, johon sisältyy tietokone ja käyttöjärjestelmä sekä mahdollisesti erilaisia ohjelmia. Mikäli kuluttaja ostaa tietokonepaketin, jonka käyttöjärjestelmää hän pitää tarpeettomana, myyjä ei ole velvollinen hyvittämään käyttöjärjestelmän hintaa.

Miksi ja missä tapauksissa asiakkaan tulisi saada hyvitys:

- Kalliin käyttöjärjestelmän liittäminen de facto -standardiksi käytännössä kaikkiin pc-laitteisiin kertoo microsoftin määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä. Olisi sama, jos kaikkien koneiden mukana tulisi lähes tietokoneen hintainen, pakollinen tietty näytönohjain, joka ei tarjoaisi asiakkaalle mitään lisähyötyä verrattuna hyvinkin edullisiin vaihtoehtoihin. Onkin hyvin silmiinpistävää, että käyttöjärjestelmien tarjonnassa markkinat eivät ole kehittyneet hinta/laatu-suhteen mukaisesti.

- Määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä kertoo myös se, jos asiakas voi valita koneeseen muistin tyypin ja määrän, prosessorin, emolevyn, kiintolevyn, näytönohjaimen, äänikortin, näppäimistön, hiiren ja  vielä monitorin, mutta ei vaihtoehtoista käyttöjärjestelmää, tai saada hyvitystä hinnasta mikäli ei tätä ota.

- Pc:n eli tavallisen kotitietokoneen tärkeä ominaisuus on muokattavuus. Mikäli yritys myy tietokonepaketteja - joiden käyttöjärjestelmää, tai komponentteja asiakas ei voi valita - mutta ei pc-laitteita, esiasennettu käyttöjärjestelmä on myyjän valittavissa. Sen sijaan pc-laitteita myyvän yrityksen tulee tarjota myös vaihtoehtoja eli asiakkaan toivomuksesta saada halutessaan pc myös ilman pakollista käyttöjärjestelmää. Tämä tulee hyvittää hinnassa täysimääräisesti.

- Hinnat on oltava näkyvissä. Asiakkaan tulee saada hyvitys sen mukaisesti, sekä vastaavasti voida ostaa kyseinen tuote erillisesti kyseisellä hyvityshinnalla.

- Käyttöjärjestelmä on oleellinen koneen toiminnan kannalta, mutta asiakkaalle tulee tarjota edullisinta vaihtoehtoa mikäli tämä haluaa.

ei noin, vaikka kuinka tuntuis

Ei kauppiaan oo pakko myydä vaihtoehtoisia kokoonpanoja, jos hän ei näe itsensä kannalta tarpeelliseksi. Kyll kauppias saa edelleen päättää mitä hän myy ja mitä ei.

Mutt Microsoft ei saa sanella sellaisia ehtoja kauppiaalle, että se estää häntä myymästä muita kuin windows-vaihtoehtoja.

Eli hinnoittelu wintoosien osalta ei saa olla sellainen, ett kauppias saa OEM-wintoosat esim 10€/kpl, jos hän asentaa/myy kaikissa koneissaan wintoosan. Ja jos ei, niin wintoosan hinta onkin 50 tai 100€/kone.

Mutt tota on tapahtunu vuosien saatossa ja paljon. (tunnen asian) ja se on kilpailulainsäädännössä se kielletty monopoliaseman väärinkäyttö.

[Regel]

Elikkäs juuri niinkuin tuossa tuli jo esille:

Jos linux-koneille syntyy runsaasti kysyntää, alkavat valmistajat tarjoamaan myös linuxia koneidensa mukana. Jos ei ole kysyntää, ei tule tarjontaakaan.

Tällä hetkellä siis dellin linux-läppäreiden käsistä vienti edesauttaisi linuxia muidenkin koneiden vaihtoehtokäyttikseksi esiasennettuna.

[MikkoJP]

Tällä hetkellä siis dellin linux-läppäreiden käsistä vienti edesauttaisi linuxia muidenkin koneiden vaihtoehtokäyttikseksi esiasennettuna.

Asuksen eeePC:n tämänhetkinen menestys lupaakin hyvää.

[Petri Y]

liikkeissä, joissa kone rakennetaan noin tarkkaan haluttujen speksien mukaisesti koneen saa ilman käyttistä. Vai onko kokemusta päinvastaisesta?

Mistä saa kannettavan tietokoneen ilman pakkowindowsia?

Kannettavan kokoonpano on luonnollisesti rajoitetumpi eli sikäli se on kuin konepaketti, mutta jonkin verran siihenkin voi osaavassa liikkeessä vaikuttaa. Miksi näissä silloinkaan pitäisi maksaa pakollisesta windowsista - siis kaikkialla? Tässä on nimenomaan siis kyse microsoftin harjoittamasta määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä ja siitä kuinka se pitäisi lopettaa. 

Pohjanmaan Mikro Oy siis POMI ainakin itse kasaa about kahta kannettavan versiota joten luulis tilauksesta saavan ilman softaa... mitään halpoja koneet ei tainneet olla...
Olishan se mielenkiintoista jos esim. HP kannettavan joka maksaa 299€  tai 399€ saisi -105€ jos ei ota wintousaa