Kirjoittaja Aihe: Pahennusta päivään.  (Luettu 16198 kertaa)

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4063
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #40 : 19.01.08 - klo:12.40 »
Ja jos herra Oscar nyt viitsisi vaivautua kertomaan mitenkä esim. turvallisuuteen liittyvä kehitys on formuloiden ja rallin osalta kumottu? Itse kun voin luetelle aika nivaskan parannuksia mitä esim. rallin puolelta on tuotu tuotanto autoihin.

Se, että jotakin teknistä kikkaretta on ensin käytetty rallissa ja sitten tuotantoautoissa, ei vielä todista, että kikkare olisi kehitetty alkuaan rallia varten – tai edes että ralliauto olisi ollut mitenkään merkittävä testausalusta. Pikemmin ralliautoa käytetään vain markkinoinnin välineenä todistamaan, että valmistajan A kikkare on parempi kuin valmistajan B tekemä samanlainen kikkare.

Google-fu’ni on heikentynyt, en onnistunut löytämään seitistä mitään asiaankuuluvaa; mutta olen tosiaan lukenut rankkaa tekstiä tuosta ”formulat ja ralli ovat hyväksi autoilun kehitykselle” -myytistä, jolla törkyilijät lievittävät jomottavaa omaatuntoaan.

Hyvä sieltä Kaupungista on huudella että autoista pitäisi päästä eroon, tuleppa tänne maaseudulle niin katsotaan kauan menee kun tulee sitä lämmintä kiesiä ikävä!

Maapallo ei pitkään pystykään elättämään miljardien ihmisten massaa, jos jotkut vielä haluavat asua maaseudulla. Vaihtoehtoina on joko karsia väestömäärä alle puoleen tai muuttaa tiiviisiin kaupunkeihin.

Sinänsä en usko kummankaan toteutuvan, mutta onneksi, kuten eräs puoliseniili haudan partaalla keikkuva ilmastotieteilijä kerran tv:ssä totesi, ”Mitään dramaattista ei tapahdu meidän elinaikanamme”.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #41 : 19.01.08 - klo:12.50 »
Kuka on huudellut, että autoista pitäisi päästä kokonaan eroon... SuperOscar kun kirjoitti, että järkevintä olisi päästä autoista mahdollisimman pitkälti eroon...

SuperOscar kyseenalaisti samalla tarpeen taloudellisempien autojen suunnitteluun. Jotta se ei olisi ristiriidassa tämän toisen väitteen kanssa niin tarkoittaisi se minun mielestäni vähintään kaiken yksityisliikenteen lopettamista.

audi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #42 : 19.01.08 - klo:13.01 »
liikaväestöähän pitäisi harventaa rankalla kädellä muutenkin.

Lainasin kirjoitustasi kuten muutamat sanomalehdet tekevät, jolloin voi tulla väärä käsitys. Ketkä kuuluvat liikaväestöön? Entä miten "harventaminen" tulisi toteuttaa? Toivottavasti et tarkoita erästä saksalaista ideologiaa.  ;)
Mozillazine

A1398 ym romua,  macOS 10.13
Linux Mint 18, Mate

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #43 : 19.01.08 - klo:13.09 »
Maapallo ei pitkään pystykään elättämään miljardien ihmisten massaa, jos jotkut vielä haluavat asua maaseudulla. Vaihtoehtoina on joko karsia väestömäärä alle puoleen tai muuttaa tiiviisiin kaupunkeihin.

Mistä ajattelit saada kaikille kaupungeissa asuville ruokaa jos kukaan ei asu maaseudulla?

On vielä kolmaskin vaihtoehto. Maailmanpelastajat voisivat (esimerkkiä näyttääkseen) muuttaa etelämmäksi asumaan niin heidän ekologinen jalanjälkensä muuttuisi automaattisesti pienemmäksi.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #44 : 19.01.08 - klo:16.38 »
Mistä ajattelit saada kaikille kaupungeissa asuville ruokaa jos kukaan ei asu maaseudulla?
Olen myös hiukan utelias. Kaksiossa on ahdasta pitää perunamaata.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4063
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #45 : 19.01.08 - klo:16.42 »
SuperOscar kyseenalaisti samalla tarpeen taloudellisempien autojen suunnitteluun.

Aivan. Täytyy muistaa, että aina kun rakennetaan uusi auto, tuhlataan holtittomasti luonnonvaroja. Siinä mielessä jokin suomalainen autoveron alennus on kaikkea muuta kuin hyvä asia: sen sijaan että ihmiset käyttäisivät nykyisiä, tuhlailevia autojaan, he ostavat uudet, kieltämättä ekologisemmat – mutta samalla pakottavat tuottamaan lisää autoja.

Lainaus
niin tarkoittaisi se minun mielestäni vähintään kaiken yksityisliikenteen lopettamista.

Ei p*skempi idea! :D

Ketkä kuuluvat liikaväestöön? Entä miten "harventaminen" tulisi toteuttaa? Toivottavasti et tarkoita erästä saksalaista ideologiaa.  ;)

Liikaväestöön kuulunee nykyisellä 6,5 miljardin väkimäärällä n. 50–75 % väestöstä. Yksi ei siinä suhteessa ole toista arvokkaampi. Natsi en ole (Facebookissa Political Compass rankkasi minut äärivasempaan anarkismiin).

Mistä ajattelit saada kaikille kaupungeissa asuville ruokaa jos kukaan ei asu maaseudulla?

Jos minulla olisi vastaus kaikkiin näihin kysymyksiin, olisin jo nobelisti!
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #46 : 19.01.08 - klo:17.57 »
SuperOscar kyseenalaisti samalla tarpeen taloudellisempien autojen suunnitteluun.

Aivan. Täytyy muistaa, että aina kun rakennetaan uusi auto, tuhlataan holtittomasti luonnonvaroja. Siinä mielessä jokin suomalainen autoveron alennus on kaikkea muuta kuin hyvä asia: sen sijaan että ihmiset käyttäisivät nykyisiä, tuhlailevia autojaan, he ostavat uudet, kieltämättä ekologisemmat – mutta samalla pakottavat tuottamaan lisää autoja.

Meinaat että niitä uusia autoja ei muuten rakennettaisi? Meinaat että ne vanhat, öljyt alleen laskevat ja paljon polttoainetta kuluttavat vanhat autot ovat ympäristön kannalta oikeasti parempia? Meinaat että on huono asia kun autoverouudistuksella ohjataan ostamaan vähän kuluttavia pienempiä autoja suurien ja paljon kuluttavien sijasta?

Lainaus
Lainaus
niin tarkoittaisi se minun mielestäni vähintään kaiken yksityisliikenteen lopettamista.

Ei p*skempi idea! :D

Minusta ei olisi ollenkaan huono ajatus jos kaikissa suuremmissa kaupungeissa kiellettäisiin kaikki ajoneuvoliikenne, ei pelkästään yksityiskäyttöä.

Ei siinä minulle tulisi nälkä eikä tarvikkeet loppuisi.

Lainaus
Liikaväestöön kuulunee nykyisellä 6,5 miljardin väkimäärällä n. 50–75 % väestöstä. Yksi ei siinä suhteessa ole toista arvokkaampi. Natsi en ole (Facebookissa Political Compass rankkasi minut äärivasempaan anarkismiin).

Nykyään äärivasemmisto vaikuttaa enemmän yhteiskuntarauhaa uhkaavalta kuin äärioikeisto. Jos jossain mellakoidaan, riehutaan, tapellaan tai vallataan taloja niin todennäköisesti asialla olevat ovat aatteeltaan lähempänä vasemmistoa kuin mitään muuta.

Lainaus
Mistä ajattelit saada kaikille kaupungeissa asuville ruokaa jos kukaan ei asu maaseudulla?
Jos minulla olisi vastaus kaikkiin näihin kysymyksiin, olisin jo nobelisti!

Ilmankos sijoittauduit vasempaan laitaan. Siellä yleensä osataan valittaa asioista ja kerrotaan miten niiden pitäisi olla mutta ei osata kertoa miten muutokset pitäisi käytännössä toteuttaa. Haaveita ilman realismia.

audi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #47 : 19.01.08 - klo:19.45 »
Ketkä kuuluvat liikaväestöön? Entä miten "harventaminen" tulisi toteuttaa? Toivottavasti et tarkoita erästä saksalaista ideologiaa.  ;)
Liikaväestöön kuulunee nykyisellä 6,5 miljardin väkimäärällä n. 50–75 % väestöstä. Yksi ei siinä suhteessa ole toista arvokkaampi. Natsi en ole (Facebookissa Political Compass rankkasi minut äärivasempaan anarkismiin).

Kunhan puutuin yksittäisiin sanoihin. Saat olla vapaasti anarkisti punkkari tai jokin muu. :D  Tämä keskustelu ei johda mihinkään, mutta... Maailman ihmisistä 10 % kuluttaa 90 %.   ::)
Mozillazine

A1398 ym romua,  macOS 10.13
Linux Mint 18, Mate

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4063
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #48 : 20.01.08 - klo:12.11 »
Aivan. Täytyy muistaa, että aina kun rakennetaan uusi auto, tuhlataan holtittomasti luonnonvaroja. Siinä mielessä jokin suomalainen autoveron alennus on kaikkea muuta kuin hyvä asia: sen sijaan että ihmiset käyttäisivät nykyisiä, tuhlailevia autojaan, he ostavat uudet, kieltämättä ekologisemmat – mutta samalla pakottavat tuottamaan lisää autoja.

Meinaat että niitä uusia autoja ei muuten rakennettaisi? Meinaat että ne vanhat, öljyt alleen laskevat ja paljon polttoainetta kuluttavat vanhat autot ovat ympäristön kannalta oikeasti parempia? Meinaat että on huono asia kun autoverouudistuksella ohjataan ostamaan vähän kuluttavia pienempiä autoja suurien ja paljon kuluttavien sijasta?

Kysynnän kasvaessa kasvaa myös tuotanto. Vanhan, kuluttavankin auton käyttäminen on parempi vaihtoehto kuin tuottaa uusi auto, koska itse tuotanto kuluttaa luonnonvaroja enemmän kuin käyttö – ja käyttöähän aina voi rajoittaa kustannuksia nostamalla.

Lainaus
Nykyään äärivasemmisto vaikuttaa enemmän yhteiskuntarauhaa uhkaavalta kuin äärioikeisto. Jos jossain mellakoidaan, riehutaan, tapellaan tai vallataan taloja niin todennäköisesti asialla olevat ovat aatteeltaan lähempänä vasemmistoa kuin mitään muuta.

Eihän ”yhteiskuntarauha” mikään itseisarvo ole! Rauhallisintahan on hautuumaalla, missä kukaan ei aiheuta kenellekään harmia. Jos asioita pitää muuttaa, se edellyttää aina status quon järkyttämistä.

Lainaus
Ilmankos sijoittauduit vasempaan laitaan. Siellä yleensä osataan valittaa asioista ja kerrotaan miten niiden pitäisi olla mutta ei osata kertoa miten muutokset pitäisi käytännössä toteuttaa. Haaveita ilman realismia.

Aikas vähän sinulla on tietoa vasemmistostakin :)
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Jakke77

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3946
  • Oulu (Oinaansuo)
    • Profiili
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #49 : 20.01.08 - klo:15.17 »
Lainaus
liikaväestöähän pitäisi harventaa rankalla kädellä muutenkin.

kuulusitko itse noihin harvennettaviin vai olisitko harventaja  ??? miksi ei voi älytä että eläimet vie ihmisiltä enemmän tilaa ku ihmiset joten aloitappa se harventaminen sieltä päin, kun tapat eläimiä tarpeeksi ne ei syö meidän hedelmiä toisaalta liha jää meiltä kokonaan paitsi jos säästetään kalat nehän ei meidän eväitä syö  ;D harvennetaan ihmisiä sitten ku ei mahdu pyörähtään ilman että teloo jonku
U_G_H

Aspire E5-575G V1.27 CPU: Intel i3-6100U (4) @ 2.300GHz GPU: Intel® HD Graphics 520 GPU: NVIDIA GeForce 940MX Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4063
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #50 : 20.01.08 - klo:17.19 »
kuulusitko itse noihin harvennettaviin vai olisitko harventaja  ???

Ainoa ajattelemani tapa tarkoituksellisesti harventaa ihmisiä on suitsia syntyvyyttä – en missään nimessä lähtisi lahtamaan eläviä ihmisiä.

(Vaikka kieltämättä maapallolle tekisi varmaan todella hyvää, jos ihmiskuntaan leviäisi jokin hypertehokas virus, joka muutamassa vuodessa vähentäisi väestöä semmoiset jokusen kymmenen prosenttia.)

Lainaus
miksi ei voi älytä että eläimet vie ihmisiltä enemmän tilaa ku ihmiset joten aloitappa se harventaminen sieltä päin, kun tapat eläimiä tarpeeksi ne ei syö meidän hedelmiä toisaalta liha jää meiltä kokonaan paitsi jos säästetään kalat nehän ei meidän eväitä syö  ;D

Sepä olisikin varsinainen temppu... Ekosysteemien romahtaessa ihmisenkin kävisi joka tapauksessa ohraisesti muutamassa vuosikymmenessä.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #51 : 20.01.08 - klo:19.39 »
käyttöähän aina voi rajoittaa kustannuksia nostamalla.
Helppo kaupunkilaisen sanoa ja "yllättäen" puhut vain yksityisautoilusta. Kaupunkiin toki pitää saada kulutustavarat ihan samaan hintaan kuin ennenkin? :)

Lainaus
Aivan. Täytyy muistaa, että aina kun rakennetaan uusi auto, tuhlataan holtittomasti luonnonvaroja. Siinä mielessä jokin suomalainen autoveron alennus on kaikkea muuta kuin hyvä asia: sen sijaan että ihmiset käyttäisivät nykyisiä, tuhlailevia autojaan, he ostavat uudet, kieltämättä ekologisemmat – mutta samalla pakottavat tuottamaan lisää autoja.
Tuhlataan luonnonvaroja juu, mutta ne jotka oikeasti tarvitsevat autoa ajavat myös niillä huomattavan paljon vuosittain. Vanhempi isopatainen bensa-auto voi viedä sen 9l/100km helposti vs uusi diesel 4-5l/100km, öljynvaihtovälit venyvät pitemmäksi vuosivuodelta, vanhojen autojen materiaalit kierrätetään jne. ja niin no turvallisuudesta et ilmeisesti välitä mitään, vaan taidat pistää ne "luonnollisen poistuman" piikkiin? Kannattaa muistaa sitten jos osuu omaan nilkkaan joskus puhumattakaan muusta lähiperheestä ja ystävistä.

Ei siinä, joukkoliikenne on ok, mutta se vaan ei toimi haja-asutusalueella.

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #52 : 20.01.08 - klo:22.38 »
Kysynnän kasvaessa kasvaa myös tuotanto. Vanhan, kuluttavankin auton käyttäminen on parempi vaihtoehto kuin tuottaa uusi auto, koska itse tuotanto kuluttaa luonnonvaroja enemmän kuin käyttö

Kysynnän kasvu on todennäköisesti hetkellinen piikki. Sinulla on varmaan myös viite johonkin tutkimustietoon jossa tuo luonnonvarojen kulutus on laskettu?

Lainaus
ja käyttöähän aina voi rajoittaa kustannuksia nostamalla.

Tuosta ovatkin kiitollisia erityisesti ne joille auto on välttämättömyys. Sopii myös hyvin politiikkaan jossa koko Suomi olisi tarkoitus pitää asuttuna (ja sekin on perusteltua ihan jo pelkän elintarviketuotannon takia).

Lainaus
Lainaus
Nykyään äärivasemmisto vaikuttaa enemmän yhteiskuntarauhaa uhkaavalta kuin äärioikeisto. Jos jossain mellakoidaan, riehutaan, tapellaan tai vallataan taloja niin todennäköisesti asialla olevat ovat aatteeltaan lähempänä vasemmistoa kuin mitään muuta.

Eihän ”yhteiskuntarauha” mikään itseisarvo ole!

Suurimmalle osalle suomalaisista se on erittäin tärkeä, koska sen puute lisää yleistä turvattomuutta ja epävarmuutta tulevasta. Voisi sanoa että heille yhteiskuntarauha on nykytilanteessa itseisarvo.

Pidätkö sinä esimerkiksi talonvaltauksia perusteltuina ja oikeutettuina?

Lainaus
Jos asioita pitää muuttaa, se edellyttää aina status quon järkyttämistä.

Sinä et usko rauhanomaiseen demokraattiseen prosessiin?

Lainaus
Lainaus
Ilmankos sijoittauduit vasempaan laitaan. Siellä yleensä osataan valittaa asioista ja kerrotaan miten niiden pitäisi olla mutta ei osata kertoa miten muutokset pitäisi käytännössä toteuttaa. Haaveita ilman realismia.

Aikas vähän sinulla on tietoa vasemmistostakin :)

Kokemuspohjalla mennään. Sinäkin olet vain vahvistanut tuota kuvaa.

masa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 494
    • Profiili
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #53 : 20.01.08 - klo:23.09 »
Teidän on varmaan ihan turha oikeestaan väitellä  SuperOscar ja mgronber kun teidän näkemykset on niin kaukana toisistaan. Molemmilla on hyviä ja vähemmän hyviä perusteluja perusteluja kannalleen mut ongelma on siinä ettei näin vaikea ja monitahoinen keskustelu pääse oikeuksiinsa näin rajatulla foorumilla. Tarvittais kuitenkin poliittiset päättäjät mukaan mut mistäs ne ex- gladiaattorit ja missit mitään tajuis.

Liian laaja aihe, mun pien pää meni jo pyörälle eikä tästä tullukkaa kaikkia ongelmia ratkaisevaa postausta :D
matti_mato

Kun pulma ratkeaa, lisääppä ekan viestin otsikkoon [RATKAISTU] :)

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4063
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #54 : 20.01.08 - klo:23.16 »
Kysynnän kasvu on todennäköisesti hetkellinen piikki.

Kunpa olisikin, mutta jos ja kun verotus alkaa suosia uuden ostamista, kulutus jää pysyvästi ylös.

Lainaus
Lainaus
ja käyttöähän aina voi rajoittaa kustannuksia nostamalla.

Tuosta ovatkin kiitollisia erityisesti ne joille auto on välttämättömyys.

Käyttökustannuksia voi myös säätää eri tavoin. Hyvä esimerkki on Lontoossa ja Tukholmassa jo sovelletut autonkäyttömaksut.

Lainaus
Lainaus
Eihän ”yhteiskuntarauha” mikään itseisarvo ole!

Suurimmalle osalle suomalaisista se on erittäin tärkeä, koska sen puute lisää yleistä turvattomuutta ja epävarmuutta tulevasta. Voisi sanoa että heille yhteiskuntarauha on nykytilanteessa itseisarvo.

Sanoisin arvo mutten itseisarvo. Yhteiskuntarauhan korostamisesta kaiken muun kustannuksella antaa oivan esimerkin itäinen naapurimaa nykyjohtonsa voimin.

Lainaus
Pidätkö sinä esimerkiksi talonvaltauksia perusteltuina ja oikeutettuina?

Yleisesti ottaen kyllä. Tällaiseen kysymykseen ei oikeasti voi vastata kuin tapauskohtaisesti, mutta jos nyt lähdetään viimeaikaisista talonvaltaustapauksista, niiden takana on yleensä ollut yritys saada hylättynä oleva talo hyötykäyttöön.

Lainaus
Lainaus
Jos asioita pitää muuttaa, se edellyttää aina status quon järkyttämistä.

Sinä et usko rauhanomaiseen demokraattiseen prosessiin?

Status quota voi järkyttää ihan vaikka äänestyskopista käsin. Voi kun joskus Suomessakin nähtäisiin sama kuin muutama vuosi sitten Kanadassa: hallitusvastuussa oleva puolue putosi kokonaan pois uudesta parlamentista, kun kansa ei ollutkaan heidän politiikastaan tykännyt. Suomessa liian moni äänestää ikänsä samaa puoluetta, jota hän ja hänen vanhempansa ovat aina äänestäneet :(

Teidän on varmaan ihan turha oikeestaan väitellä  SuperOscar ja mgronber kun teidän näkemykset on niin kaukana toisistaan.

Ei se suinkaan turhaa ole! Jollei ihminen ole täysin luupäinen – kuten en usko sen paremmin itseni kuin mgronberinkaan olevan –, keskustellessa voi aina oppia jotain uutta. Vähintäänkin joutuu pohtimaan kantaansa ja etsimään sille perusteluja.
« Viimeksi muokattu: 20.01.08 - klo:23.18 kirjoittanut SuperOscar »
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Pahennusta päivään.
« Vastaus #55 : 21.01.08 - klo:00.10 »
Kysynnän kasvu on todennäköisesti hetkellinen piikki.

Kunpa olisikin, mutta jos ja kun verotus alkaa suosia uuden ostamista, kulutus jää pysyvästi ylös.

Tästä pitää melkeinpä jäädä odottamaan tilastotietoja. En tiedä miten autokauppa on yleisesti kehittynyt mutta en usko tämän aiheuttavan aikaisempaan kehitykseen pysyvää muutosta. Palataanko asiaan tältä osin parin vuoden kuluttua?-)

Lainaus
Lainaus
Lainaus
ja käyttöähän aina voi rajoittaa kustannuksia nostamalla.

Tuosta ovatkin kiitollisia erityisesti ne joille auto on välttämättömyys.

Käyttökustannuksia voi myös säätää eri tavoin. Hyvä esimerkki on Lontoossa ja Tukholmassa jo sovelletut autonkäyttömaksut.

Kertoisitko tarkemmin noista?

Lainaus
Lainaus
Lainaus
Eihän ”yhteiskuntarauha” mikään itseisarvo ole!

Suurimmalle osalle suomalaisista se on erittäin tärkeä, koska sen puute lisää yleistä turvattomuutta ja epävarmuutta tulevasta. Voisi sanoa että heille yhteiskuntarauha on nykytilanteessa itseisarvo.

Sanoisin arvo mutten itseisarvo. Yhteiskuntarauhan korostamisesta kaiken muun kustannuksella antaa oivan esimerkin itäinen naapurimaa nykyjohtonsa voimin.

Mutta mielestäni tuo ei ole täällä ongelma.

Minä en muuten luokittele esimerkiksi nettisensuuria ja Jokelan jälkeisiä aserajoitussuunnitelmia yhteiskuntajärjestyksen säilyttämiseksi tähtääviin toimiin vaan joksikin muuksi. Jos olettaa noiden suunnittelijat harmittomiksi niin silloin tuo on vain populismia ja jos lähtee tulkitsemaan asiaa vainoharhaisesti niin silloin tässä luodaan sensuuri- ja kieltoyhteiskuntaa. Jälkimmäinen voi minun nähdäkseni pitkällä tähtäimellä järkyttää yhteiskuntarauhaa joten en millään voi pitää tuota yhteiskuntajärjestystä ylläpitävänä toimenpiteenä.

Lainaus
Lainaus
Pidätkö sinä esimerkiksi talonvaltauksia perusteltuina ja oikeutettuina?

Yleisesti ottaen kyllä. Tällaiseen kysymykseen ei oikeasti voi vastata kuin tapauskohtaisesti, mutta jos nyt lähdetään viimeaikaisista talonvaltaustapauksista, niiden takana on yleensä ollut yritys saada hylättynä oleva talo hyötykäyttöön.

Minä en pidä noita hyötykäyttöväitteitä kovinkaan uskottavina. Joitakin valtauksia on taidettu perustella muun muassa sillä ettei opiskelijoilla ole asuntoja. Kuitenkin minun käsitykseni mukaan esimerkiksi Kehä III:n reunoilta löytyisi vapaita asuntoja jos opiskelijat vain suostuisivat siellä asumaan. Itsekin sain jokunen vuosi sitten Espoon Olarista opiskelija-asunnon muistaakseni parissa kuukaudessa hakemuksen jättämisestä (ja Olarihan ei ole vielä lähelläkään Kehä III:sta).

Lainaus
Status quota voi järkyttää ihan vaikka äänestyskopista käsin. Voi kun joskus Suomessakin nähtäisiin sama kuin muutama vuosi sitten Kanadassa: hallitusvastuussa oleva puolue putosi kokonaan pois uudesta parlamentista, kun kansa ei ollutkaan heidän politiikastaan tykännyt. Suomessa liian moni äänestää ikänsä samaa puoluetta, jota hän ja hänen vanhempansa ovat aina äänestäneet :(

Tästä olemme samaa mieltä.

Lainaus
Teidän on varmaan ihan turha oikeestaan väitellä  SuperOscar ja mgronber kun teidän näkemykset on niin kaukana toisistaan.

Ei se suinkaan turhaa ole! Jollei ihminen ole täysin luupäinen – kuten en usko sen paremmin itseni kuin mgronberinkaan olevan –, keskustellessa voi aina oppia jotain uutta. Vähintäänkin joutuu pohtimaan kantaansa ja etsimään sille perusteluja.

Ja lopullisena tavoitteena on tietenkin vastustajan täydellinen nöyryyttäminen ja häpäiseminen ;)

Vakavasti puhuen väittelyt ovat hyödyttömiä vasta siinä vaiheessa kun ne pysähtyvät samojen asioiden jankkaamiseksi. Niin kauan kun osapuolet esittävät uusia näkökantoja keskustelu menee eteenpäin ja siitä voi syntyä jotakin. Ja vaikka väittelijät pysyisivät omissa kannoissaan niin sivulliset voivat saada uusia ajatuksia ja uutta tietoa.

Esimerkiksi väittelyt Gnomen ja KDE:n tai eri selainten välisestä paremmuudesta voivat hyödyttää monia jos keskustelu menee eteenpäin asiallisilla argumenteilla. Työpöytäympäristöistä väiteltäessä voi tulla ilmi että periaatteessa kaikki KDE-ohjelmat tukevat hiirieleitä. Vastaavasti selainväittelyssä voi tulla esiin Konquerorin monipuolisuus ja vaikka se että siinä saa tiedostoselaintilassa komentorivin samaan ikkunaan ja seuraamaan automaattisesti samaan hakemistoon kuin missä graafinen tiedostoselain on.

moonstone

  • Vieras
Suomeen kiinan sensuuri
« Vastaus #56 : 21.01.08 - klo:12.46 »
http://effi.org/blog/kai-2008-01-20.html

Enää on arvailujen varassa mitä jatkossa päätyykään sensuurilistalle.

Veikkaan seuraavia

1. Matti Vanhasta kritisoivat blogiviestit
2. Kaupallisista/valtiollisista tahoista epämiellyttävää totuutta kertovat sivut
3. Effi itse

En olisi koskaan uskonut, että suomessa sananvapautta hakataan kuin vierasta sikaa. Sananvapauteen kuuluu myös vastuun kantaminen, mutta ennakkosensuuri ei kuulu samaan koriin demokratian kanssa.

jaldemar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 288
    • Profiili
Vs: Suomeen kiinan sensuuri
« Vastaus #57 : 24.01.08 - klo:18.20 »
http://effi.org/blog/kai-2008-01-20.html

Enää on arvailujen varassa mitä jatkossa päätyykään sensuurilistalle.

Veikkaan seuraavia

1. Matti Vanhasta kritisoivat blogiviestit
2. Kaupallisista/valtiollisista tahoista epämiellyttävää totuutta kertovat sivut
3. Effi itse

En olisi koskaan uskonut, että suomessa sananvapautta hakataan kuin vierasta sikaa. Sananvapauteen kuuluu myös vastuun kantaminen, mutta ennakkosensuuri ei kuulu samaan koriin demokratian kanssa.

Mikäs firma niitä kansanedustajien äänestysjärjestelmän epäonnistuneita versioita rustaa?

Ettei vaan olisi se sama joka on toteuttanut työpaikkamme käytössä olevan työnsuunnittelu ohjelman, joka jatkuvasti jumittaa.

Siinä pitäisi noin 600 konetta olla yhtäaikaa ympäri Suomea verkon yli yhteydessä kello 6:00- 18:00 keskuspalvelimeen ja hoitaa palvelimelta käsin selainpohjaisesti työnsuunnittelun , laskutuksen palkka-ajot, raportoinnit, asiakkaiden tilaukset, tilastoinnin ynnä tarvittavat muutokset ym. ja koneet on jatkuvasti jumissa ja palvelin yhteydet katkeaa. Vika on palvelimen päässä ja sitä ei ole vuodessa saatu kuntoon ja ongelmat senkun pahenee. Palvelimessa on muka riittävästi tehoja.

Uskomatonta nykytehoisilla koneilla.

Taitaa olla tiedot tungettu samalle palvelimen lohkolle, joka yrittää palvella kaikkia 600 konetta yhtäaikaa.