Yleisradion joululahja

[fossiili]

Varmaan ne jakoi joululahjoja, mutta keskenään. Minulle perhelinuxia virittelevälle kävi ikäväksi huomata, että ylen lapsille tarkoitetut joulusivut http://www.yle.fi/lapset/joulu/ tuottavat seuraavanlaisia katselueläimyksiä

You need a  plug-in to view this http://www.yle.fi/lapset/joulu/joulukuusi.dcr content.

Mielestäni Adobe Macromediaa ei pidä käyttää yleisen palvelun laitoksessa, koska se sulkee osan selaajista pois. Sivulla http://www.yle.fi/lapset/ on palauteosio ja lähetinkin palautetta omalla nimellä ja nettiosoitteella.  Kertokaa te viisaammatkin mielipiteenne Ylelle!

[tmp]

Mielestäni Adobe Macromediaa ei pidä käyttää yleisen palvelun laitoksessa, koska se sulkee osan selaajista pois.

Valitettavasti aina proprietary tekniikat sulkee jotkin käyttöjärjestelmät pois. Tämä on vain niitä faktoja joihin Linux-käyttäjien on vielä totuttava ja kannattaa tehdä Linuxia suositellessa hyvin hyvin selväksi. Vastaavaa avointa tekniikkaa ei valitettavasti vielä ole ja saa nähdä että edes tuleeko.

[jake]

Oon kyll aloittajan kanssa samaa mieltä, että YLE:n kaltainen koko kansaa lakisääteisesti rahastava ja palvelemaan määrätty (lailla asetettu) laitos on velvollinen noudattamaan kaikille avoimia standardeja lähetys- ja ohjelmaformaateissaan.

Palautetta vaan kiivaasti. vaikka katselijapalaute tukkoon. Mieluummin johtoportaaseen kiukkusesti tiedoksi. Johtajia siellä tosin riittää.

[nebula]

Mutta pitää muistaa että YLE:n johtaja Mikael Jungner sirtyi sinne Microsoftilta

[julle]

Valitettavasti aina proprietary tekniikat sulkee jotkin käyttöjärjestelmät pois. Tämä on vain niitä faktoja joihin Linux-käyttäjien on vielä totuttava ja kannattaa tehdä Linuxia suositellessa hyvin hyvin selväksi. Vastaavaa avointa tekniikkaa ei valitettavasti vielä ole ja saa nähdä että edes tuleeko.

Olipas hieno sana  . Mielestäni näihin ei ole totuttava, vaan palautetta antamalla julkiset laitokset toivottavasti miettivät jatkossa voisiko samankaltaisen palvelun toteuttaa siten että se ei sulkisi joitakin käyttöjärjestelmiä pois.

[olasirtep]

Mutta pitää muistaa että YLE:n johtaja Mikael Jungner sirtyi sinne Microsoftilta

YLE:llekin Jungneri aiheuttanut jo miljoonaluokan tappion, ei ihme että joutui työpaikkaa vaihtamaan.   

[mgronber]

Vai olisiko sittenkin järkevää ,että myös vähemmistö (esim. linux-käyttäjät) kehittävät edes osittain asioitaan lähtökohtana yhteensopivuus valtavirtaan?

Tässä oli ilmeisesti lähtökohtana se että Yle käytti suljettua formaattia (tai tarkemmin sanottuna suljettua selainlaajennusta). Sinulla on varmaan paljon hyviä ajatuksia miten Linux-kehittäjät voisivat olla yhteensopivia sellaisen formaatin kanssa. Jakaisitko ne meidän muidenkin kanssa?

[muep]

No joo onkohan tässä protestoinnissa hirveästi järkeä..
eli pitäisikös minunkin vaatia, että toi Ylen sivusto pitää avautua ohjelmillani (xxx-ympäristö ja koodekki yyy)
vaikka edustankin 0,01 % vähemmistöä..

Siis mikä on yhteisten (valtio/yhteiskunta) resurssien kannalta järkevää?

Vai olisiko sittenkin järkevää ,että myös vähemmistö (esim. linux-käyttäjät) kehittävät edes osittain
asioitaan lähtökohtana yhteensopivuus valtavirtaan?

Minulle Linux/Windows/ muu järjestelmä ei ole itseisarvo...
Tärkeintä on käyttää kulloinkin ko. tarpeeseen toimivinta ohjelmaa/järjestelmää...

Tämän vuoksi käytössäni onkin Windows Xp/Vista  ja Linux Kubuntu/ Suse ja pari muuta ympäristöä...

Ei tietenkään kaikkia mahdollisia formaatteja tarvitse tukea, vaikka hyvillä työkaluilla se saattaisi olla ihan kohtuullisenkin työmäärän takana.

Minusta kuitenkin erityisesti YLEn tapauksessa olisi reilua ja kohtuullista tarjota mahdollisimman paljon sisältöjä sellaisessa formaatissa, jota kuka tahansa voisi käyttää ilman maksullisia ohjelmia, jollainen esimerkiksi Windows on. Formaatin olisi hyvä olla lisäksi mahdollisimman vapaa patenteista ja avoimesti dokumentoitu, jotta sen käyttö olisi mahdollista mahdollisimman monella laitteella. Esimerkiksi Flash ei tässä mielessä ole sopiva jakelukanava, sillä se suljettuna ohjelmana on käytettävissä vain Adoben tukemilla alustoilla.

Itse pitäisin parhaasta päästä olevana ratkaisuna tarjota ohjelmat Xvid- tai Ogg Theora -muodossa, vaikka sitten sen "pakollisen" Windows Median rinnalla.

[mgronber]

Itse pitäisin parhaasta päästä olevana ratkaisuna tarjota ohjelmat Xvid- tai Ogg Theora -muodossa, vaikka sitten sen "pakollisen" Windows Median rinnalla.

Tässä tapauksessa sisältö oli ymmärtääkseni vuorovaikutteista joten nuo eivät käy.

Toimiakseen tuo vaati käsittääkseni Shockwaven. Yleisemmin eri alustoilla toimivia vaihtoehtoja olisivat olleet esimerkiksi Flash tai Java.

[muep]

Vai olisiko sittenkin järkevää ,että myös vähemmistö (esim. linux-käyttäjät) kehittävät edes osittain asioitaan lähtökohtana yhteensopivuus valtavirtaan?

Tässä oli ilmeisesti lähtökohtana se että Yle käytti suljettua formaattia (tai tarkemmin sanottuna suljettua selainlaajennusta). Sinulla on varmaan paljon hyviä ajatuksia miten Linux-kehittäjät voisivat olla yhteensopivia sellaisen formaatin kanssa. Jakaisitko ne meidän muidenkin kanssa?

Tähän kyllä lisäisin sen verran, että näkyyhän se WMV 9 myös ihan vapailla ohjelmilla, esimerkiksi VLC:n tai Totemin avulla.

Tuki ei välttämättä ole ihan paras mahdollinen, mutta kyllä senkin eteen tehdään töitä. Ongelmana kuitenkin on se, että esimerkiksi WMV:n tulevat versiot tulevat avoimen dokumentaation puutteen vuoksi varmaankin tulemaan vapaiden ohjelmien soitettavaksi pahasti jäljessä, ja aina niitä ei sittenkään saada toimimaan täysin hyvin.

Lisäksi monet videoformaatit tuppaavat olemaan mahdollisesti eri patenttien alaisia, joten tukea niille ei uskalleta lisätä esimerkiksi Ubuntun oletusasennukseen.

[tmp]

Mielestäni näihin ei ole totuttava, vaan palautetta antamalla julkiset laitokset toivottavasti miettivät jatkossa voisiko samankaltaisen palvelun toteuttaa siten että se ei sulkisi joitakin käyttöjärjestelmiä pois.

Mutta mikä on sellainen formaatti, että kaikilla on hymy herkässä?
Pitääkö >90% kärsiä siitä, ettei SkyOS:llä toimi ko. formaatti/tekniikka?

[fossiili]

Olen entinen yliopistotutkija, atk-neuvoja,  virkamies ja kunnallispoliitikko. Kaikkia näitä yhtä paljon kuin linux-guru, mistä voitte päätellä pätevyyteni.
 
Entisenä vihreänä tunnen ehkä parhaiten vapaata kansalaistoimintaa. Nyt voimien vähetessä yritän viritellä muutoin jätteeksi joutuvia mikroja käyttökuntoon. Rahaa on niukasti. Siitäkin syystä vapaaseen ohjelmakoodiin perustuva aineisto on etusijalla. Nykyinen suuntaus pyrkii kansalaistoiminnan edistämiseen ja Ylen luulisi sitä seuraavan.

Olen virkamies(mäinen) ja suosin rationalisointia ja standardointia. Jossain lienen jo ehdottanut Bill Gatesille talouden Nobelpalkintoa. Hän on maailmantaloutta kehittänyt tuhansia kertoja enemmän kuin yksikaan talous"tieteilijä". Ilman Windowssia ei olisi linuxiakaan, todennäköisesti vain jotain CP/M-kehitelmiä ja keskitettyjä järjestelmiä.

Tästä huolimatta Ylen pikkulapsille tarjottujen sivujen on auettava linux-järjestelmässä toimivalla selaimella. Asiasta lie turha syyttää Mikael Jungeria. Varsinkaan sitä, että hän oli Microsoftin palveluksessa. Mahtaako hän enää rakastaa entistä työnantajaansa? Kenties hän sai potkut ja hikisen kädenpuristuksen vain? Ei Microsoft ole suojatyöpaikka.

Joskus vihreinä vuosinani olin saunassa henkilön kanssa, joka oli ollut suunnittelijana ja ohjelmoijana sekä Kansaneläkelaitoksessa että Yleisradiossa. Molemmat olivat kuulema hyviä työpaikkoja. Erityisen helppoa ja leppoisaa oli Ylessä. Ehkä he nyt voisivat skarpata hieman ja laittaa ensi jouluna lasten sivut Adobe Macromedia Schockwarea yleisemmällä koodilla aukeaviksi? Vaadinko liikaa

PS: Mikä on tuon y.m. lisäkkeen oikea nimi?

...............................
Lähetin Helsingin Sanomille politiikan osastolle uutisvinkin aiheesta "Yle ei tue vapaata kansalaistoimintaa ..."

[tmp]

Ehkä he nyt voisivat skarpata hieman ja laittaa ensi jouluna lasten sivut Adobe Macromedia Schockwarea yleisemmällä koodilla aukeaviksi? Vaadinko liikaa

Voi olla että vaadit. Riippuu tosiaan, että millainen sivu oli ja mitä sillä oli tarkoitus pystyä tekemään. Mahdollisesti jokin Java-applet olisi kyllä ajanut saman asian, mutta mahdollisesti ei ...

Olen kyllä toki pääpiirteittäin samaa mieltä kuin te, mutta teknisesti ajatellen Linuxin proprietary-ohjelmat tulevat vielä usein jälkijunassa, eikä mielestäni sen takia pidä >90% (?) käyttäjien kärsiä.

--- offtopic ---
Tässä mielestäni mielenkiintoinen artikkeli Ogg Theorasta ja sen ongelmista yms.
Improved Ogg Theora coming soon to an Internet near you

[fossiili]

Vaadinko liikaa

Voi olla että vaadit. Riippuu tosiaan, että millainen sivu oli ja mitä sillä oli tarkoitus pystyä tekemään. Mahdollisesti jokin Java-applet olisi kyllä ajanut saman asian, mutta mahdollisesti ei ...
Improved Ogg Theora coming soon to an Internet near you

En viitsinyt virittää edes WindowsXP:tä katsoakseni todennäköisesti varsin yksinkertaista esitystä joulukuusesta. Sivu  on vielä verkossa, joten ehkä voisit käydä itse paremmalla asiantuntemuksella arvioimassa, olisiko sen tekeminen avoimemmalla softalla ylivoimaista. Sivun osoite on aloituspuheenvuorossani, mutta toistan http://www.yle.fi/lapset/joulu/ . Tämä alkusivu näkyy linuxilla vielä, mutta jatksivut ei. En siis purnannut kuin yhdestä teknisestä yksityiskohdasta.

[tmp]

Tämä alkusivu näkyy linuxilla vielä, mutta jatksivut ei. En siis purnannut kuin yhdestä teknisestä yksityiskohdasta.

Jeps. Itse en käytä suljettuja ohjelmia/formaatteja Linuxilla, joten en voi itsekään tarkistaa millainen tuo on. Olen kuitenkin hyväksynyt sen tosiasian, että Linuxilla joutuu tekemään uhrauksia. Seuraan sivusta miten asiat kehittyvät ja teen kaiken voitavani avoimien ohjelmien puolesta. Harmillistahan se on seurata kuitenkin miten suuret yritykset, kuten Nokia, pistävät kapuloita rattaisiin.
Toisaalta kun seuraa tätäkin foorumia, niin on aivan selvää että suurin osa kävijöistä hyväksyy proprietary ohjelmat/formaatit, mikä on jokseenkin hieman huvittavaa.

Onhan nämä aina vähän kinkkisiä kysymyksiä, eikä varmastikaan täydellistä ratkaisua näihin koskaan edes saada.

[pttk]

Itse pitäisin parhaasta päästä olevana ratkaisuna tarjota ohjelmat Xvid- tai Ogg Theora -muodossa, vaikka sitten sen "pakollisen" Windows Median rinnalla.

Tässä tapauksessa sisältö oli ymmärtääkseni vuorovaikutteista joten nuo eivät käy.

Toimiakseen tuo vaati käsittääkseni Shockwaven. Yleisemmin eri alustoilla toimivia vaihtoehtoja olisivat olleet esimerkiksi Flash tai Java.

Jep mutta voisihan YLE tehdä sellaisen version että näkyisi kaikilla nettiselaimilla, nyt pitää itse puljailla että saa näkymään.

 http://www.adobe.com/shockwave/download/download.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash

[UbunTux]

Ei kai vaan Shockwave ole yleistymässä  ?
Pelkässä flashissä on jo kestämistä (viimeisin ei toimi enää Konquerorissa, 64 bittisessä ei toimi suoraan jne.). Toivottovasti gnash edistyy tuosta lähes 100 % yhteensopivaksi. Flashisä käytetään joka tapauksessa aivan liikaa ja väärissä paikoissa. YLE on noille systeemeille ehdottoman huono paikka sen wmv:n kanssa.

[pjotr]

Joku sen tällä foorumilla taisi sanoakin: "Flash on saatanasta."

[tmp]

Joku sen tällä foorumilla taisi sanoakin: "Flash on saatanasta."

Flash ei ole kiva, mutta onko sille jotain näppäriä avoimia vaihtoehtoja?
SVG+JavaScript+... hässäkkä? Ei taida vielä oikein olla kuosissa ...

[mikall]

Jotenkin on jäännyt sellainen fiilis,
että tällä suhtautumisella avoimiin formaatteihin olisi silläkin pieni merkitys Ylen tämänhetkiseen arvostukseen.
Varmaan ne on pikku juttuja verrattuna noihin digihässäköihin,
mutta pienistä puroistahan ne virrat tuppaa syntymään.
On ihan mahdoton uskoa,
että sitä asenne "kasvatusta",
jonka Junger on aikanaan saannut,
voisi noin vain karistaa olkapäiltään,
työpaikan vaihdoksen yhteydessä.